نقد كلام الشيخ سعيد فودة بخصوص صفة الاستواء

[علي حامد الحامد]

قد قرأت ما كتبه الشيخ سعيد فودة بخصوص الاستواء . ووجدته مجانباً للصواب ومخالفاً لما عليه السلف . زعم الشيخ أن العلو والارتفاع من المعاني التي ادعتها المجسمة . أقول : هذا تناقض . هل يرمي الشيخ السلف بالتجسيم . أما يعرف أن إمام المفسرين فسر الاستواء كما في صحيح البخاري قال في "استوى على العرش" : علا على العرش . وقال أبو العالية : استوى إلى السماء : ارتفع .

أريد أن أعرف رأي الشيخ ؟!!

[خالد حمد علي]

مرحباً أخ علي

سعدتُ بتواجدك معنا .

قبل أن يأتي الشيخ سعيد ويتكلم معك ، أريد أن تتحدث معي أنا كطالب يريد أن يعرف الحق ، حتى يأتوا أصحاب الشأن في النقاش .

أريد أن تجاوبني ما معنى العلو الذي ذكره سيدنا ابن عباس رضي الله عنه ؟

[علي حامد الحامد]

أنا لا أريد النقاش مع الشيخ سعيد خصوصاً ، ومن أنا حتى أتناقش مع رجل قضى زمناً طويلاً في أصول الدين ؟!!

أما ما يتعلق بنقلي عن إمام المفسرين ، أقول : قصدت إمام المفسرين في زمانه وهو مجاهد بن جبر المكي تلميذ ابن عباس رضي الله عنهما الذي قال : عرضت المصحف على ابن عباس ثلاث عرضات من فاتحته إلى خاتمته أقفه في كل آية .

أنت سألتني عن العلو ، فأقول معنى العلو معروف في اللغة وهو الارتفاع . وإن كنت تسألني عن إثبات العلو حقيقة فأقول لك كما قال الحافظ ابن عبد البر : أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك .

[خالد حمد علي]

جميل جداً

لتتضح الصورة أكثر ، أقول : للعلو معنيان :

1- علو مكان .
2- علو مكانه .

فأيهما عنا وأيهما عنيتَ .

[علي حامد الحامد]

أقول : السلف لم يقولوا : علو مكان وعلو مكانة . وإنما قالوا : إن الله فوق العرش ، بائن من خلقه . وإثبات جهة العلو هو مذهب السلف رحمهم الله . وقد قال الإمام القرطبي في تفسيره : (وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله ، ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة) .

فلا نقول : علوم مكانة ومكان ، إنما نقول كما قال السلف : الله على العرش حقيقة لا على المجاز .

[خالد حمد علي]

جميل جداً

كأني بك أخي الحبيب تقع في تناقض شنيع في عبارة واحدة ، فأنتَ تقول :

فلا نقول : علوم مكانة ومكان ، إنما نقول كما قال السلف : الله على العرش حقيقة لا على المجاز .

فأنتَ منعتنا من القول بعلو المكان وعلو المكانة لكون السلف لم يقولوا ذلك وكنت سأوافقك في ذلك ، ولكن الغريب أنك ختمت العبارة بما يناقض صدرها وهو أنه علينا القول بأن الله على العرش حقيقة !!!

فهل قال السلف إن الله على العرش حقيقة حتى نقول ذلك ؟؟

[علي حامد الحامد]

هذا ليس من عندي . ألم تقرأ ما نقلته لك من كلام القرطبي وقبله ابن عبد البر .

فالقرطبي يقول إن السلف لم ينكروا جهة العلو ، وأن الله على عرشه حقيقة .

فأنا لم أتناقض . فتأمل كلامي مع عبارتي القرطبي وابن عبد البر .

ثم إنني أقصد من "حقيقة" أي ليس على سبيل المجاز كما قرره ابن عبد البر .

هل تنكر ما قاله ابن عبد البر والقرطبي ؟! .

[علي حامد الحامد]

أهل السنة لم يأتوا بكلمة "حقيقة" أصالةً وإنما أتوا بها بعدما حملت الأشاعرة تلك الصفات على المجاز وأولتها . ولذلك نقل الإمام ابن قدامة عن الحافظ أبي بكر بن الطيب في كتابه "ذم التأويل" : (فإذا قلنا : لله تعالى يد وسمع وبصر فإنما هو إثبات صفات أثبتها الله تعالى لنفسه ، ولا نقول إن معنى اليد : القدرة ولا أن معنى السمع والبصر العلم ، ولا نقول : إنها الجوارح ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات الفعل ...) .

فإثبات الصفات التي أثبتها الله لنفسه هو المطلوب وهو مذهب السلف ، أما أن نقول : معنى اليد : القدرة ، أو معنى الاستواء : الاستيلاء فهذا مذهب الجهمية الذي وافقهم الأشاعرة .

ومن عبارة ابن قدامة نفهم عبارة الإمام أحمد الذي نقل عنه أنه قال : ولا معنى . أي لا معنى نتج عن تأويل مثل تفسير اليد بالقدرة والاستواء بالاستيلاء .

فهل ينكر الأخ الكريم عبارة ابن قدامة ؟!!

[خالد حمد علي]

أخي الكريم

أرجو أن تنتبه جيداً .

الأشاعرة هداهم الله أعملوا التأويل في اليد وغيرها وعلمنا المعاني التي ذهبوا إليها .

انتهينا ؟

طيب

الآن أنتَ أخي الكريم لا تأوّل اليد كتأويل الأشاعرة ولا تقول بأنها جارحة إذن هل لك أن تبيّن لي ما هو معنى اليد ؟

[علي حامد الحامد]

اليد معلوم معناها عند العرب وهي جارحة في حق البشر ، أما الله سبحانه فنثبت له كما أثبتها لنفسه من غير تأويل ولا تكييف . نقول : لله يد وسمع وبصر كما قال السلف . نثبت له الصفات على الوجه الذي يليق به سبحانه وتعالى . مثل السمع فإنه في حق البشر جارحة يسمع بها وسمع البشر سمع محدود . أما صفة السمع في حق الله نثبتها كما يليق به سبحانه لا نؤول ولا نشبه ولا نكيف .

ضربت لك هذا المثال لكي تعرف أن سؤالك مثل رجل يسأل : ما معنى السمع ؟!! ثم لم تجبني عن رأيك عن العبارات التي نقلتها عن ابن قدامة ، وابن عبد البر ، والقرطبي ؟! .

[علي حامد الحامد]

أنت اعترفت بأن الأشاعرة أولوا اليد وغيرها من الصفات . أقول : هل تقر بمذهبهم الذي هو تأويل الصفات . أما علمت أن التأويل هو مذهب الجهمية وأن الأشاعرة أخذوا منهم . أما علمت أن الجهمية هم الذين أولوا اليد بمعنى القدرة ؟!!

[خالد حمد علي]

يا أخي الكريم

شيء طبيعي أن لا أريد المعنى الكلي ، أنا أريد المعنى من حيث هو مضاف لله سبحانه وتعالى .

يعني باختصار وببساطة

لو قال لك قائل : هل اليد لها معنى معلوم أم لا ؟

إن قلتَ : نعم .

قال : هل هذا المعنى موجود في اللغة العربية أم لا ؟

إن قلتَ : نعم .

قال : فما هو ؟

إن قلتَ : لا ، ليس موجوداً في اللغة العربية .

قال : إذن ما الفرق بينك وبين المفوّضة ؟

أرجو الإجابة .

أما العبارة التي نقلتها عن ابن قدامة فلا أسلم لك فهمها ، لأنه تحكم منك ، ولا أريد أن أدخل في النقولات قبل الفراغ من تصوير المسألة وتحديد محل النزاع .

دمتَ بخير .

[علي حامد الحامد]

أولاً : اتفقت معي ولله الحمد أن اليد كلمة عربية .

ثانياً : اتفقت معي أن إثبات اليد لله هو مذهب السلف .

ثالثاً : وافقتني على أن الأشاعرة أولت اليد بمعنى القدرة .

رابعاً : تسألني عن معنى اليد في حق الله سبحانه وتعالى . أقول لك : هذه الكيفية ونحن لا نعرفها . أما إن سألتني عن إثباتها فأقول لك : نعم أثبتها كما أثبتها الله .

لم تجب على سؤالي وأعيده عليك : هل تقر بمذهبهم الذي هو تأويل الصفات . أما علمت أن التأويل هو مذهب الجهمية وأن الأشاعرة أخذوا منهم . أما علمت أن الجهمية هم الذين أولوا اليد بمعنى القدرة ؟!!

[علي حامد الحامد]

قال الإمام أبو حنيفة رحمه الله كما في الفقه الأكبر ص (302) : (وله يد ووجه ونفس كما ذكره الله تعالى في القرآن ، فما ذكره الله تعالى في القرآن من ذكر الوجه واليد والنفس فهو له صفات بلا كيف ، ولا يقال : إن يده قدرته أو نعمته ؛ لأن فيه إبطالَ الصفة ، وهو قول أهل القدر والاعتزال) .

انظر إلى عقيدة الإمام أبي حنيفة . ويقول ملاَّ علي القاري موضحاً عقيدة أبي حنيفة في مرقاة المفاتيح : (فمعاني الصفات كلها معلومة وأما كيفيتها فغير معقولة ؛ إذْ تَعقُّل الكيف فرع العلم لكيفية الذات وكنهها . فإذا كان ذلك غير معلوم ؛ فكيف يعقل لهم كيفية الصفات) .

فهل أبو حنيفة وملاَّ القاري وغيرهم من أهل العلم الذين ذكرتهم مجسمة ؟

لا تقل هذا الفهم تحكم من عندي ! لأن الكلام واضح وضوح الشمس يفهمه كل من يعرف العربية .

[خالد حمد علي]

يا شيخ علي أنتَ لم تكمل الحوار الذي ذكرتُهُ لك آنفاً !!

أعيدُهُ تارة أخرى : إذا كنتَ لا تعلم معنى صفة اليد في حال كونها أضيفت للذات الإلهية (الكيفية كما قلتَ) فما الفرق بينك وبين المفوضة ؟

وقد قلتُ لك في بداية الحوار على أن لا تناقشني بصفتي أشعري أو غير ذلك إنما طالبُ حق فحسب .