هل يقول ابن تيمية إن لله سبحانه وتعالى أعضاء وأجزاء؟! لعلي الحامد

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أكرم محمد الكتاني
    طالب علم
    • Oct 2007
    • 130

    #121
    الأخ جمال

    عذرا لم أدقق في عبارتك الأولى، إذا أنت تسأل عن رأيي الشخصي في المسألة.

    نعم أقر أن يد الله لها شكل

    قولك
    هل أسماء الأجسام هي من الصفات الخاصة بالأجسام والتي تميزها عن غيرها

    ما هو غيرها؟ فأنا لا أعقل مخلوقا إلا وهو جسم بمعنى أن له شكل وحد، هل تثيت أخي مخلوقا يوصف بأنه ليس له شكل؟

    تعليق

    • جمال عبد اللطيف محمود
      طالب علم
      • Jul 2005
      • 287

      #122
      وما الذي تعنيه بالشكل يا أكرم بين لي بالتفصيل ما الذي تقصده بالشكل ؟
      لا إله إلا الله محمد رسول الله

      تعليق

      • حسين القسنطيني
        طالب علم
        • Jun 2007
        • 620

        #123
        قلت لكم أننا سنصل يوما إلى أن يتجرأ الناس فيقولوا و ما المانع من إثبات جارحة لله تليق بجلال وجهه سبحانه و عظيم سلطانه، ما المانع من التكييف و هم يقولون أن لله يدا بها كف و أصابع، يمكن أن تقول أي شيء على الله ما أتبعتها بعبارة كما يليق لجلاله، و سيقولون لكم عبارة "ضل سلفنا" إذ كيف يمتنعون عن التكييف و الله و رسوله يكيفان، فلقد كنا في غرفة الإنسبيك و سمعنا منهم ذلك تعريضا، يقولون لنا حينما نسألهم عن سلفهم في مسألة لم يقل بها غيرهم، سلفنا هو الله و رسوله، والله بهذه الألفاظ، و أنا فهمت مقصودهم، و لكن لفظهم كفر، و منهجهم كفر، لأنهم لا يحسنون العربية و يتكلمون في ذات الله و صفاته من عند أنفسهم و يحسبون أنهم على شيء، و أنا لا اقصدك شيخ أكرم هنا، و لكن سبق و أن قلت أنهم سيصلون إلى تضليل السلف، و حجتهم في ذلك أنهم لا يزيدون على ما قاله الله، أو بعبارتهم: أقول لك قال الله و قال رسوله و تقول لي فسرها ابن عباس و قال ابن عباس.............
        [frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
        إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]

        تعليق

        • جمال عبد اللطيف محمود
          طالب علم
          • Jul 2005
          • 287

          #124
          ثم أنت بعد لم تجب على سؤالي
          هل أسماء الأجسام هي من الصفات الخاصة بالأجسام والتي تميزها عن غيرها حتى تمثل بهذا المثال؟
          لا إله إلا الله محمد رسول الله

          تعليق

          • جمال عبد اللطيف محمود
            طالب علم
            • Jul 2005
            • 287

            #125
            وقولك يا أكرم :
            ما هو غيرها؟ فأنا لا أعقل مخلوقا إلا وهو جسم بمعنى أن له شكل وحد، هل تثيت أخي مخلوقا يوصف بأنه ليس له شكل؟
            أنا أقترح عليك ألا تشتت نفسك بأكثر من سؤال ولا تفتح أكثر من باب عليك لئلآ تكثر أخطاؤك ولعلك تراجع سؤالك هذا فيبين لك خطؤه
            لا إله إلا الله محمد رسول الله

            تعليق

            • أكرم محمد الكتاني
              طالب علم
              • Oct 2007
              • 130

              #126
              أخ جمال

              جوابي عن سؤالك نعم

              أما ما هو الشكل، فأنت قل لي ماذا تفهم من الشكل؟ يعني من الصعب علي توضيح الواضحات

              ثم لا بأس أجب عن سؤالي وبين لي أخطائي

              تعليق

              • محمد عبد الله طه
                مخالف
                • Sep 2007
                • 408

                #127
                المشاركة الأصلية بواسطة أكرم محمد الكتاني
                هل من صفات الأجسام أن لها أسماء؟ الجواب نعم. هل من صفات الله أن له أسماء؟ الجواب نعم.
                حينَ نقول أن فلانا "وصفَ الله بصفات الأجسام" فمعناه ما اختص الجسم به من صفات كالتحيّز والشكل والهيئة

                فهمك كان خاطئًا للكلام

                تعليق

                • أحمد درويش
                  موقوف لأسباب إدارية
                  • Feb 2007
                  • 893

                  #128
                  بيان حكم من ينسب لله مكانا ولعنة الله على المشبة والمجسمة
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  ولعنة الله على المشبهه والمجسمة لربنا أجمعين
                  (إن الله لا يهدي من يضل)
                  (إن الله لا يهدي من يضل)
                  (إن الله لا يهدي من يضل)

                  بيان حكم من ينسب لله مكانا
                  ننقل في هذا الفصل بعون الله تعالى عن العلماء حكم من يعتقد أن الله يسكن السماء أو يتحيز فوق العرش أو في غير ذلك من الأماكن. ولا تغتر بكلام ابن تيمية الذي زعم ان الله بجهة فوق وانه جالس على العرش تعالى الله عن قوله.

                  1- فقد كفر الإمام المجتهد أبو حنيفة (150 هـ) رضي الله عنه من ينسب المكان لله تعالى، فقال في كتابه "الفقه الأبسط ما نصه (1): "من قال لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أو في الأرض "اهـ.

                  2- ووافقه على ذلك الشيخ العز بن عبد السلام (660 هـ) في كتاب "حل الرموز"، فقال ما نصه:

                  " لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه " اهـ.

                  3- وارتضاه الشيخ ملآ علي القاري الحنفي وقال ما نصه (2): "ولا شك أن ابن عبد السلام من أجل العلماء وأوثقهم، فيجب الاعتماد على نقله" اهـ.

                  4- وقال الإمام الحافظ الفقيه الحنفي أبو جعفر الطحاوي (321 هـ) ما نصه: "ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر" اهـ.

                  5- قال ابو القاسم القشيري (465 هـ) في رسالته ما نصه (3). "سمعت الإمام أبا بكر ابن فورك رحمه الله تعالى يقول: سمعت أبا عثمان المغربي يقول: كنت اعتقد بشيء من حديث الجهة، فلما قدمت بغداد زال ذلك عن قلبي فكتبت الى اصحابنا بمكة: إني أسلمت الآن إسلاما جديدًا" اهـ.

                  6- وقال الشيخ لسان المتكلمين أبو المعين ميمون بن محمد النسفي الحنفي (4) (508 هـ) "والله تعالى نفى المماثلة بين ذاته وبين غيره من الأشياء، فيكون القول باثبات المكان له ردا لهذا النص المحكم- أي قوله تعالى ﴿ليس كمثله شيء﴾ - الذي لا احتمال فيه لوجهٍ ما سوى ظاهره، ورادُّ النص كافر، عصمنا الله عن ذلك" اهـ.

                  7- وقال الشيخ زين الدين الشهير بابن نجيم الحنفي(5) (970هـ) ما نصّه (ويكفر باثبات المكان لله تعالى، فإن قال: الله في السماء، فإن قصد حكاية ما جاء في ظاهر الأخبار لا يكفر، وإن أراد المكان كفر).

                  8- وقال الشيخ شهاب الدين أحمد بن محمد المصري الشافعي الأشعري المعروف بابن حجر الهيتمي(974 هـ) ما نصه (6): "واعلم أن القَرَافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم، القول بكفر القائلن بالجهة والتجسيم، وهم حقيقون بذلك" اهـ.

                  9- وقال الشيخ ملا علي القاري الحنفي (1014 هـ). ما نصه (7): "فمن أظلم ممن كذب على الله أو ادعى ادعاء معينا مشتملا على اثبات المكان والهيئة والجهة من مقابلة وثبوت مسافة وأمثال تلك الحالة، فيصير كافرا لا محالة) اهـ. وقال (8): من اعتقد أن الله لا يعلم الأشياء قبل وقوعها فهو كافر وان عد قائله من أهل البدعة، وكذا من قال: بأنه سبحانه جسم وله مكان ويمر عليه زمان ونحو ذلك كافر، حيث لم تثبت له حقيقة ا لإيمان " اهـ.

                  10- وقال أيضا ما نصه (9): "بل قال جمع منهم- أي من السلف- ومن الخلف إن معتقد الجهة كافر كما صرح به العراقي، وقال: إنه قول لأبي حنيفة ومالك والشافعي والأشعري والباقلاني " اهـ.

                  11- وقال الشيخ العلامة كمال الدين البياضي الحنفي (1098 هـ) في شرح كلام الإمام أبي حنيفة ما نصه (10): "فقال- أي أبو حنيفة- (فمن قال: لا أعرف ربي أفي السماء أم في الأرض فهو كافر) لكونه قائلا باختصاص البارىء بجهة وحيز وكل ما هو مختص بالجهة والحيز فإنه محتاج محدث بالضرورة، فهو قول بالنقص الصريح في حقه تعالى (كذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض) لاستلزامه القول باختصاصه تعالى بالجهة والحيز والنقص الصريح في شأنه سيما في القول بالكون في الأرض ونفي العلو عنه تعالى بل نفي ذات الإله المنزه عن التحيز ومشابهة الأشياء. وفيه اشارات:

                  الأولى: ان القائل بالجسمية والجهة مُنكر وجود موجود سوى الأشياء التي يمكن الإشارة اليها حسّا، فمنهم منكرون لذات الإله المنزه عن ذلك، فلزمهم الكفر لا محالة. واليه أشار بالحكم بالكفر.

                  الثانية: اكفار من أطلق التشبيه والتحيز، وإليه أشار بالحكم المذكور لمن اطلقه، واختاره الإمام الأشعري، فقال في النوادر: من اعتقد أن الله جسم فهو غير عارف بربه لانه كافر به، كما في شرح الإرشاد لأبي القاسم الأنصاري"اهـ.

                  12- قال الشيخ عبد الغني النابلسي الحنفي (1143هـ) ما نصه (11): "وأما اقسام الكفر فهي بحسب الشرع ثلاثة أقسام ترجع جميع أنواع الكفر اليها، التشبيه، والتعطيل، والتكذيب... وأما التشبيه: فهو الاعقاد ان الله تعالى يشبه شيئا من خلقه، كالذين يعتقدون أن الله تعالى جسم فوق العرش، أو يعتقدون أن له يدين بمعنى الجارحتين، وأن له الصورة الفلانية أو على الكيفية الفلانية، أو أنه نور يتصوره العقل، أو أنه في السماء أو في جهة من الجهات الست، أو أنه في مكان من الاماكن، او في جميع الأماكن، أو أنه ملأ السموات والأرض، أو أن له حلول في شىء من الأشياء، أو في جميع الأشياء، أو أنه متحد بشىء من الاشياء، أو في جميع الأشياء، أو أن الأشياء منحلة منه، أو شيئا منها. وجميع ذلك كفر صريح والعياذ بالله تعالى، وسببه الجهل بمعرفة الامر غلى ما هو عليه" اهـ.

                  13- وقال الشيخ محمد بن احمد عليش المالكي (1299 هـ) عند ذكر ما يوقع في الكفر والعياذ بالله ما نصه (12): "وكاعتقاد جسمية الله وتحيزه، فانه يستلزم حدوثه واحتياجه لمحدث" اهـ.

                  14- وذكر هذا الحكم أيضا الشيخ العلامة المحدث الفقيه أبو المحاسن محمد القاوقجي الطرابلسي اللبناني الحنفي (13) (1305 هـ) في كتابه "الاعتماد في الاعتقاد" (13)، فقد قال: "ومن قال لا أعرف الله في السماء هو أم في الأرض كفر- لأنه جعل أحدهما له مكانا"اهـ.

                  15- وفي كتاب "الفتاوى الهندية لجماعة من علماء الهند (14) ما نصه: "يكفر باثبات المكان لله تعالى. ولو قال: الله تعالى في السماء فإن قصد له حكاية ما جاء فيه ظاهر الأخبار لا يكفر وإن أراد به المكان يكفر" اهـ.

                  16- قال الشيخ محمود بن محمد بن أحمد خطاب السبكي المصري (1352 هـ) ما نصه (15): "سألني بعض الراغبين في معرفة عقائد الدين والوقوف على مذهب السلف والخلف في المتشابه من الآيات والأحاديث بما نصه: ما قول السادة العلماء حفظهم الله تعالى فيمن يعتقد أن الله عز وجل له جهة وأنه جالس على العرش في مكان مخصوص ويقول ذلك هو عقيدة السلف ويحمل الناس على أن يعتقدوا هذا الاعتقاد، ويقول لهم: من لم يعتقد ذلك يكون كافرا مستدلا بقوله تعالى: ﴿الرحمن على العرش استوى ﴾ وقوله عز و جلّ ﴿ءأمنتم من السماء ﴾ (سورة الملك/۱۱) أهذا الأعتقاد صحيح ام باطل ؟وعلى كونه باطلا أيكفر ذلك القائل باعتقاده المذكور ويبطل كل عمله من صلاة وصيام وغير ذلك من الأعمال الدينية وتبين منه زوجته، وإن مات على هذه الحالة قبل أن يتوب لا يغسل ولا يدفن في مقابر المسلمين، وهل من صدقه في ذلك كافرا مثله؟ فأجبت بعون الله تعالى، فقلت: بسم الله الرحمن الحمد لله الهادي إلى الصواب، والصلاة والسلام على من أوتي الحكمة وفصل الخطاب، وعلى ءاله وأصحابه الذين هداهم الله ورزقهم التوفيق والسداد. أما بعد: فالحكم أن هذا الاعتقاد باطل ومعتقد كافر باجماع من يعتد به من علماء المسلمين، والدليل العقلي على ذلك قِدَم الله تعالى ومخالفته للحوادث، والنقلي قوله تعالى: ﴿ليس كمثلهء شيء وهو السميع البصير ﴾، فكل من اعتقد أنه تعالى حل في مكان أو اتصل به شىء من الحوادث كالعرش أو الكرسي أو السماء أو الأرض او غير ذلك فهو كافر قطعا، ويبطل جميع عمله من صلاة وصيام وحج وغير ذلك وتبين منه زوجه، ووجب عليه أن يتوب فورا، واذا مات على هذا الاعتقاد والعياذ بالله تعالى لا يغسل ولا يصلى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين، ومثله في ذلك كله من صدقه في اعتقاده أعاذنا الله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا. وأما حمله الناس على ان يعتقدوا هذا الاعتقاد المكفر، وقوله لهم: من لم يعتقد ذلك يكون كافرا، فهو كفر وبهتان عظيم" ا هـ.

                  17-قال الشيخ الكوثري وكيل المشيخة الإسلامية في دار الخلافة العثمانية (1371 هـ) ما نصه (16): "إن القول بإثبات الجهة له تعالى كفر عند الأئمة الأربعة هداة الأمة كما نقل عنهم العراقي على ما في "شرح المشكاة" لعلي القاري " اهـ.

                  18- وقال العلامة الشيخ المحدث الفقيه عبد الله الهرري المعروف بالحبشي حفظه الله ما نصه (17): "وحكم من يقول: (إن الله تعالى في كل مكان أو في جميع الأماكن) التكفير إذا كان يفهم من هذه العبارة أن الله بذاته منبثٌّ أو حالٌّ في الأماكن، أما إذا كان يفهم من هذه العبارة أنه تعالى مسيطر على كل شيء وعالم بكل شىء فلا يكفر. وهذا قصد كثير ممن يلهج بهاتين الكلمتين، ويجب النهي عنهما في كل حال " اهـ.

                  19- وقال أيضا (18): "ويكفر من يعتقد التحيز لله تعالى، أو يعتقد أن الله شىء كالهواء أو كالنور يملأ مكانا أو غرفة أو مسجدا، ونسمي المساجد بيوت الله لا لأن الله يسكنها بل لأنها أماكن يعبد الله فيها. وكـذلك يكفر من يقول (الله يسكن قلوب أوليائه) إن كان يفهم الحلول. وليس المقصود بالمعراج وصول الرسول إلى مكان ينتهي وجود الله تعالى إليه ويكفر من اعتقد ذلك، إنما القصد من المعراج هو تشريف الرسول- صلّى الله عليه و سلّم- باطلاعه على عجائب في العالم العلوي، وتعظيم مكانته ورؤيته للذات المقدس بفؤاده من غير أن يكون الذات في مكان " اهـ.

                  ------------------------------------------------

                  (1) الفقه الأبسط، ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 12).

                  (2) نفله ملأ علي القاري في شرح الفقه الابسط بعد ان انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص/198).

                  (3) الرسالة القشيرية (ص/5).

                  (4) تبصرة الادلة (۱/169).

                  (5)البحر الرائق: باب احكام المرتدين (٥/129).

                  (6) المنهاج القويم (ص/224).

                  (7)شرح الفقه الاكبر: بعد ان انتهى من شرح الرسالة (ص/215).

                  (8) المصدر السابق (ص/ 271- 272).

                  (9) مرقاة المفاتيح (٣/ 300).

                  (10) إشارات المرام (ص/ 200).

                  (11) الفتح الرباني والفيض الرحماني (ص/ 124).

                  (12) منح الجليل شرح مختصر خليل (٩/ 206).

                  (13) الاعتماد في الاعتقاد (ص/ 5).

                  (14) الفتاوى العالمكيرية وهي الفتاوى الهندية (٢/ 259).

                  (15) إتحاف الكاننات (ص/ 3- 4).

                  (16) مقالات الكوثري (ص/ 321).

                  (17) و (18) الصراط المستقيم: (ص/26).
                  حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

                  تعليق

                  • علي حامد الحامد
                    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                    • Sep 2007
                    • 500

                    #129
                    بسم الله الرحمن الرحيم .

                    أما قول الأخ ماهر : فهو ينفي صراحة معنى التحيز لله بمعنى أن يحاط به ويثبت صراحة معنى التحيز الذي هو البينونة والانفصال عن المخلوقات فهل هناك تجسيم بعد هذا ؟؟

                    فأقول : هذا الكلام صدر منك وأمثالك لقلة خبرتكم بمذاهب السلف وعباراتهم ، وأنى لكم هذا وأنتم معتكفون على كتب الكلام . فشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله صرح بأنه ينفي معنى التحيز الذي نعرفه نحن إذا أطلق هذا اللفظ . أما إن أراد المتكلمون بالتحيز أن الله فوق عرشه بائن من خلقه فهذا لا ينفيه ابن تيمية ولا أهل السنة قاطبة ولكنكم قوم لا تفقهون . انظر على سبيل المثال إلى ما قاله الإمام الحافظ الكبير أبو حاتم الرازي كما نقل عنه ابن قدامة في العلو ص (126) : (مذهبنا واختيارنا اتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه والتابعين من بعدهم بإحسان وترك النظر في موضع بدعهم والتمسك بمذاهب اهل الأثر مثل أبي عبد الله احمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم وأبي عبيد القاسم بن سلام والشافعي رحمهم الله تعالى ولزوم الكتاب والسنه ونعتقد أن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) .

                    وقال الإمام اللالكائي في اعتقاد أهل السنة (3/401) : (وروى يوسف بن موسى البغدادي أنه قيل لأبي عبد الله أحمد بن حنبل : الله عز وجل فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه في كل مكان ، قال نعم على العرش وعلمه لا يخلو منه مكان ) .

                    وقال الحافظ ابن أبي حاتم صاحب الجرح والتعديل كما نقل عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء (13/84) : (سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب اهل السنة في أصول الدين فقالا : أدركنا العلماء في جميع الامصار فكان من مذهبهم أن الله على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه بلا كيف أحاط بكل شي علماً) .

                    فعلم من هذا التقرير أن شيخ الإسلام لم يأت ببدع من الكلام ، وإنما هو مقرر لما قاله السلف ، وبذلك بطل كلامك واتهامك يا ماهر : (وقد ثبت أن ابن تيمية قائل بمعنى التحيز لله بمعنى الانفصال والبينونة وهي من خصائص الأجسام فيما بينها قطعاً) .

                    تعليق

                    • أحمد درويش
                      موقوف لأسباب إدارية
                      • Feb 2007
                      • 893

                      #130
                      يا بنى اللعبة تغيرت يا حامد فخذ ربك

                      لاحظ رقم 16 هو الذي اسس 7000 مسجدا لابتاع السنة وبدأ عبد اللطيف مشتهري حملة منذ 30 سنة لتحويها للوهابية ونجح بسبب عدم تغييرنا للإسلوب
                      حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

                      تعليق

                      • جمال عبد اللطيف محمود
                        طالب علم
                        • Jul 2005
                        • 287

                        #131
                        أخ أكرم :
                        قد قلت سابقاً :
                        ( نعم أقر أن يد الله لها شكل )
                        فهل الشكل من الأمور البدهية عندك والتي لا تحتاج إلى تعريف حتى يصعب عليك تفسيرها ، ثم أنت الذي أثبت الشكل ليد الله فهل تثبت شيئاً وتدافع عنه بدون أن تعلم ما هو ؟ أنت المدعي فعليك البيان ؟ هذا أولاً أما ثانياً : فمن أين عرفت أن يد الله التي تدعيها لها شكل ، ما دليلك على إثبات الشكل ليد الله التي تدعيها؟ هل انكشفت لك حقيقة الذات الإلهية لتتكلم عنها بهذا الوضوح أم عرفت ذلك بالقياس ؟ أم ... أم...؟
                        وقولك يا أكرم : ( أما ما هو الشكل، فأنت قل لي ماذا تفهم من الشكل؟ يعني من الصعب علي توضيح الواضحات )
                        لاحظ هنا أنك تتكلم عن ذات الله تعالى وتصف يده التي تدعيها بأن لها شكلاً ، وتكلمك عن ذات الله تعالى بهذا الشكل يعني أنك عرفت حقيقة وصف ذاته التي لم يجرؤ أحد على التصريح بهذه التصريحات إلا مَن شبَّه وجسم ، فأرجو منك أن تعي خطورة ما تقول ، ولتتأن في أحكامك ، فأنت تتكلم عن ملك الملوك الخالق الجبار الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.
                        أما عن جوابك بنعم في المشاركة 126 فلكي يتضح لك خطؤه أسألك سؤالاً آخر لكي يتضح لك ما أريد إيصاله لك:
                        هل كل ما له اسم يجب أن يكون جسماً ؟
                        أنتظر تعليقكم
                        لا إله إلا الله محمد رسول الله

                        تعليق

                        • جمال عبد اللطيف محمود
                          طالب علم
                          • Jul 2005
                          • 287

                          #132
                          قد قلت يا علي الحامد:
                          اقتباس:
                          أرسل أصلا بواسطة علي حامد الحامد
                          بسم الله الرحمن الرحيم .

                          ثم الآن جئت بدعوى جديدة وهي أن ابن تيمية لا ينفي التحيز عن الله . فأقول : قد بينت فيما سبق موقف ابن تيمية من هذه العبارات الكلامية التي تطلق ويراد بها معان مخالفة للمعنى اللغوي ، فإن كان المتكلمون يقصدون أن التحيز هو أن الله فوق عرشه بائن من خلقه ، فهذا المعنى يثبته السلف وابن تيمية ، أما إن كان التحيز بمعناه اللغوي فهذا ينفيه السلف وابن تيمية .

                          وهاك أخي الكريم ماهر نصاً صريحاً في نفي التحيز ، يقول شيخ الإسلام كما في مجموع الفتاوى : (وكذلك لفظ المتحيز يراد به ما أحاط به شيء موجود كقوله تعالى (أو متحيزا إلى فئة) ويراد به ما انحاز عن غيره وباينه فمن قال : إن الله متحيز بالمعنى الأول لم يسلم له ومن أراد أنه مباين للمخلوقات سلم له المعنى وإن لم يطلق اللفظ ) .

                          فهلا اقتنع به أخونا ماهر ، وعبارته رحمه الله واضحة في نفي التحيز ، فبطلت جميع الدعاوي . والسلام عليكم .

                          إذن التحيز الذي يتكلم عنه علي الحامد هو أحد أمرين كما ذكر ، وأحد هذين المعنيين يثبته علي ويقر به ، والمطلوب من الأخ علي الحامد لطفاً أن يبين لنا ما معنى المباينة التي يثبتها لله تعالى والتي ذكرها بقوله :
                          أن الله فوق عرشه بائن من خلقه
                          هل هذه المباينة مباينة مكانية أم يقصد بها أمراً غير ذلك ؟ ثم هل يعتبر الأخ علي ( البائن من خلقه ) صفة قائمة بالله تعالى أم هي وصف ؟
                          ونكمل بعد رؤية ردكم
                          __________________

                          ما زلت منتظراً جوابكم يا علي
                          لا إله إلا الله محمد رسول الله

                          تعليق

                          • أكرم محمد الكتاني
                            طالب علم
                            • Oct 2007
                            • 130

                            #133
                            الأخ جمال عبد اللطيف محمود

                            بودي أن أجيب عن استفساراتك وأسئلتك ولكن طالما أنك أنت وغيرك من المشرفين في هذا القسم تسمحون بكتابة الترهات والسب وقلة الأدب وخرق أبسط آداب وشروط المناظرة والنقاش والحوار عن قصد كما يفعل أحمد درويش فلا أرى فائدة من استمرار الحديث.

                            والعجيب أن إدراة المنتدى وضعت شروطا للمشاركة في هذا القسم تحديدا ونبهت إلى أنها ستشطب المشاركات التي تخالف هذه الشروط وستوقف المخالف للشروط إلا أنها لم تفعل ذلك مع أحمد درويش مع أنه بوضوح خالف كثيرا من شروط المشاركة في هذا القسم. فما فائدة الحوار مع أناس لا يوفون بوعودهم ولا يحفظون عهودهم أخ جمال؟

                            أما إن كنت لا ترى أن أحمد درويش خالف أيا من شروط المشاركة فيما يكتب فهذا سبب آخر يدعوني إلى عدم متابعة الحوار.

                            تعليق

                            • جمال عبد اللطيف محمود
                              طالب علم
                              • Jul 2005
                              • 287

                              #134
                              بودي يا أكرم أن نتجاوز العلائق الشخصية ولنتبع أسلوب الحوار من أجل الوصول إلى الحق ولنضع الله بين أعيننا قبل النقاش في أي موضوع .
                              وأنا بانتظار إجاباتكم التفصيلية

                              أما الشيخ أحمد درويش فأرجو منه أن يمسك نفسه لأجل الله تعالى وأن يحاول تفهيم من جهلوا المسلمات العقدية بالصبر والحلم
                              لا إله إلا الله محمد رسول الله

                              تعليق

                              • أكرم محمد الكتاني
                                طالب علم
                                • Oct 2007
                                • 130

                                #135
                                الظلم ظلمات

                                تعليق

                                يعمل...