هل يقول ابن تيمية إن لله سبحانه وتعالى أعضاء وأجزاء؟! لعلي الحامد

[أكرم محمد الكتاني]

الأخ محمد عبد الله طه

إذا كان كل من يثبت لله صفة من صفات الجسم بهذا العموم الذي تقول به مجسما لزم أن يكون كل من يثبت صفة لله مجسما حتى المعتزلة والأشاعرة والجهمية. تأمل

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أما شيخ الإسلام والسلفيون عموماً لا يقولون بأن صفة اليد لها حدود مثل صفة البشر ، وأن لها شكل ... فهذه التفاصيل لم يثبتوها إلا ما كان ورد في النصوص الصحيحة .

فالأمر الذي قررته سابقاً ومن أجله فتح هذا الموضوع هو أن شيخ الإسلام موقفه من الجسم كالتالي :-
1- ذكر أن لفظ الجسم لفظ مبتدع لم يتكلم به السلف الصالح ، ولم يرد في النصوص على أنه صفة . فلا يتوهم حينئذ أن شيخ الإسلام يثبت لفظاَ مبتدعاً !! . وبعدما أثبت هذا الأمر انتقل الإخوة إلى مسألة أخرى : وهي أنه لا يثبت اللفظ إنما يثبت المعنى بمعنى أنه لا ينفي الجسم بمعنى الجسد والبدن !! فكان ردي كما يلي .

2- فقد أثبت ولله الحمد أن شيخ الإسلام ينفي تماماً الجسم بمعنى البدن والجسد !! .

3- ثم وقع التحدي في أن ابن تيمية لم ينف اليد بمعنى الجارحة !! فرددت على المدعي بنص واضح لشيخ الإسلام أنه ينفي اليد بمعنى الجارحة . وكذلك الأمر فيما يتعلق بأنه يثبت الانتقال والحركة وغيرها من التهم فهذه كلها مردودة بعبارات ابن تيمية نفسه .

[أحمد درويش]

يا شيخ على حامد

رجاء أن تذكر لى وصلة ردود الشيخ بن باز على ابن تيمية فى الفقه (ال 63) وشكرا على عدم كتمك العلم

والسلام

[ماهر محمد بركات]

الأخ ماهر

لا يقال عندي أن ابن تيمية مجسم لاحتمال هذه اللفظة معاني ينفيها ابن تيمية نفسه فقد يفهم الناس أنه يثبت ما لا يثبته في الحقيقة وهذا غير مقبول.
ثم ليس العبرة بالقول إنه مجسم أو لا ولكن العبرة بإثبات المعنى الذي يعتقده، أي أن العبرة بالمعنى وليست باللفظ فهو ولا شك يثبت أن لليد شكلا وحدا، هذا لازم إثبات المعنى الظاهر.

أخ أكرم أنت تناقض نفسك

ألم تقل أن ابن تيمية يثبت لليد شكلاً وحدوداً والا لما كان يحملها على المعنى الظاهر ؟؟

طيب الشكل والحدود لليد هي من صفات الأجسام أم لا ؟؟

[ماهر محمد بركات]

الأخ علي أنت تنفي أن يكون ابن تيمية يثبت الجسم بمعنى الجسد والبدن وليست هذه هي دعواي ولا دعوى الاخوة على ما أظن فلم نقل أنه يثبت الجسم بهذا المعنى .

هو يثبت الجسم بمعنى المتحيز وهذه هي الدعوى وأنت لم تثبت ماينفي ذلك الى الآن .

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

لعلك يا ماهر ما قرأت كلام بعض الإخوة مثل تحدي أكرم : بل أنت من لم يفهم!!!!!!!!!!!!!

فأنت مطالب الآن بأنَّ ابن تيمية قد نفى بأنَّ الله سبحانه وتعالى جسم.
أنا أتحداك على ذلك ولن تجده!

بل أقوال ابن تيمية صريحة بقوله إنَّ الله سبحانه وتعالى جسم لكن مع تحاشي اللفظ!

أعد قراءة كلام ابن تيمية الذي نقلتُ لعلك تفهمه!


فانظر يا ماهر إلى حقيقة دعواكم ! وقد فندت الدعاوي والحمد لله .

ثم الآن جئت بدعوى جديدة وهي أن ابن تيمية لا ينفي التحيز عن الله . فأقول : قد بينت فيما سبق موقف ابن تيمية من هذه العبارات الكلامية التي تطلق ويراد بها معان مخالفة للمعنى اللغوي ، فإن كان المتكلمون يقصدون أن التحيز هو أن الله فوق عرشه بائن من خلقه ، فهذا المعنى يثبته السلف وابن تيمية ، أما إن كان التحيز بمعناه اللغوي فهذا ينفيه السلف وابن تيمية .

وهاك أخي الكريم ماهر نصاً صريحاً في نفي التحيز ، يقول شيخ الإسلام كما في مجموع الفتاوى : (وكذلك لفظ المتحيز يراد به ما أحاط به شيء موجود كقوله تعالى (أو متحيزا إلى فئة) ويراد به ما انحاز عن غيره وباينه فمن قال : إن الله متحيز بالمعنى الأول لم يسلم له ومن أراد أنه مباين للمخلوقات سلم له المعنى وإن لم يطلق اللفظ ) .

فهلا اقتنع به أخونا ماهر ، وعبارته رحمه الله واضحة في نفي التحيز ، فبطلت جميع الدعاوي . والسلام عليكم .

[سليمان بنساسي نور]

قال علي حامد الحامد :

أما شيخ الإسلام والسلفيون عموماً لا يقولون بأن صفة اليد لها حدود مثل صفة البشر ، وأن لها شكل ... فهذه التفاصيل لم يثبتوها إلا ما كان ورد في النصوص الصحيحة

.

قال الوهابي التيمي محمد خليل هراس في تعليقه على ما يسمى "توحيد ابن خزيمة" ط1403هـ بدار الكتب العلمية

(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! ص63

وقال هراس:
(( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد ؟؟!! )) اهـ .ص89

قال علي حامد الحامد :

2- فقد أثبت ولله الحمد أن شيخ الإسلام ينفي تماماً الجسم بمعنى البدن والجسد !!

.

ابن تيمية قال بأنه ليست كل الأجسام قديمة أي انه يعتقد بأن الله جسم قديم !!!
ثم إن ابن تيمية يقول أن لله حدا وحجما وجهة ومكان وأنه مُصمَتٌ (=بدون جوف!) وأنه يحُسُّ ويلمس وهذه كلها صفات الأجسام

قال علي حامد الحامد :

3- ثم وقع التحدي في أن ابن تيمية لم ينف اليد بمعنى الجارحة !! فرددت على المدعي بنص واضح لشيخ الإسلام أنه ينفي اليد بمعنى الجارحة . وكذلك الأمر فيما يتعلق بأنه يثبت الانتقال والحركة وغيرها من التهم فهذه كلها مردودة بعبارات ابن تيمية نفسه

.

يا رجل ! ابن تيمية يقول باليد الحقيقية أي جزء معروف معلوم من جسم الإنسان وبجسم الحصان وبجسم القرد وبجسم النملة ( ونحن نضيف بجسم الروبوت Robot) فكل هذه المخلوقات لها أيادي حقيقة مع اختلاف حجمها وماهيتها.... وعند ابن تيمية : يد الله جزء منه نعرفه لغة إلا اننا لا نعرف كيفيته بل الله هو العليم بالكيفية __ على حد زعمه وفد صرح الحراني بلفظة " الجزء". فافهم هداك من صوَّرك !!!

[محمد عبد الله طه]

الأخ محمد عبد الله طه

إذا كان كل من يثبت لله صفة من صفات الجسم بهذا العموم الذي تقول به مجسما لزم أن يكون كل من يثبت صفة لله مجسما حتى المعتزلة والأشاعرة والجهمية. تأمل

تأملت فلم أجد الأشاعرة يصفون الله بصفة من صفات الأجسام، فهلا بيّنت وفقك الله ما تعنيه؟

[ماهر محمد بركات]

بل الآن قد اقتنعت قناعة تامة ياعلي بأن ابن تيمية قائل بالتحيز لا محالة بعد العبارة الأخيرة التي نقلتها .

فهو ينفي صراحة معنى التحيز لله بمعنى أن يحاط به ويثبت صراحة معنى التحيز الذي هو البينونة والانفصال عن المخلوقات فهل هناك تجسيم بعد هذا ؟؟

أما كلامك عن اللفظ واثباته ونفيه فكل ذلك لعب لايجدي شيئاً لأن كلامنا هو على المعنى لا على اللفظ والاثبات والنفي هو فرع عن فهم المعنى

وقد ثبت أن ابن تيمية قائل بمعنى التحيز لله بمعنى الانفصال والبينونة وهي من خصائص الأجسام فيما بينها قطعاً .

شكراً لك فقد أفدتني كثيراً .

[أكرم محمد الكتاني]

أخ ماهر

جواب سؤالك موجود في كلامي بوضوح فلا داعي للتكرار. فقط يلزمك قليل من التأمل

لا يقال عندي أن ابن تيمية مجسم لاحتمال هذه اللفظة معاني ينفيها ابن تيمية نفسه فقد يفهم الناس أنه يثبت ما لا يثبته في الحقيقة وهذا غير مقبول.

__________

الأخ محمد عبد الله طه

هل من صفات الأجسام أن لها أسماء؟ الجواب نعم. هل من صفات الله أن له أسماء؟ الجواب نعم.

على أن المسألة ليست متعلقة فقط بالأسماء، ولكن لا داعي للتفصيل فيها لأن الموضوع الذي يناقشه الإخوة ليست في كون الأشاعرة وكل من يثبت صفة لله مجسم أم لا.

[جمال عبد اللطيف محمود]

قد قلت يا علي الحامد:

بسم الله الرحمن الرحيم .

ثم الآن جئت بدعوى جديدة وهي أن ابن تيمية لا ينفي التحيز عن الله . فأقول : قد بينت فيما سبق موقف ابن تيمية من هذه العبارات الكلامية التي تطلق ويراد بها معان مخالفة للمعنى اللغوي ، فإن كان المتكلمون يقصدون أن التحيز هو أن الله فوق عرشه بائن من خلقه ، فهذا المعنى يثبته السلف وابن تيمية ، أما إن كان التحيز بمعناه اللغوي فهذا ينفيه السلف وابن تيمية .

وهاك أخي الكريم ماهر نصاً صريحاً في نفي التحيز ، يقول شيخ الإسلام كما في مجموع الفتاوى : (وكذلك لفظ المتحيز يراد به ما أحاط به شيء موجود كقوله تعالى (أو متحيزا إلى فئة) ويراد به ما انحاز عن غيره وباينه فمن قال : إن الله متحيز بالمعنى الأول لم يسلم له ومن أراد أنه مباين للمخلوقات سلم له المعنى وإن لم يطلق اللفظ ) .

فهلا اقتنع به أخونا ماهر ، وعبارته رحمه الله واضحة في نفي التحيز ، فبطلت جميع الدعاوي . والسلام عليكم .

إذن التحيز الذي يتكلم عنه علي الحامد هو أحد أمرين كما ذكر ، وأحد هذين المعنيين يثبته علي ويقر به ، والمطلوب من الأخ علي الحامد لطفاً أن يبين لنا ما معنى المباينة التي يثبتها لله تعالى والتي ذكرها بقوله :
أن الله فوق عرشه بائن من خلقه
هل هذه المباينة مباينة مكانية أم يقصد بها أمراً غير ذلك ؟ ثم هل يعتبر الأخ علي ( البائن من خلقه ) صفة قائمة بالله تعالى أم هي وصف ؟
ونكمل بعد رؤية ردكم

[جمال عبد اللطيف محمود]

الأخ أكرم الكتاني:
هل أفهم من كلامكم أنك تقر ابن تيمية في إثباته الشكل والحد ليد الله كما يقول ؟

[أكرم محمد الكتاني]

أخ جمال

كلامي واضح جدا في إقرار هذا فلا حاجة للسؤال والإعادة. أرجوا أن لا تطلب مني أن أحلف اليمين على أني أقر بأن ابن تيمية يثبت الشكل والحد بمعنى الشكل ليد الله.

[جمال عبد اللطيف محمود]

الأخ أكرم ، قلت:

( هل من صفات الأجسام أن لها أسماء؟ الجواب نعم. هل من صفات الله أن له أسماء؟ الجواب نعم. )
والسؤال الذي أود منكم توضيحه هو :
هل أسماء الأجسام هي من الصفات الخاصة بالأجسام والتي تميزها عن غيرها حتى تمثل بهذا المثال؟

[جمال عبد اللطيف محمود]

أخ جمال

كلامي واضح جدا في إقرار هذا فلا حاجة للسؤال والإعادة. أرجوا أن لا تطلب مني أن أحلف اليمين على أني أقر بأن ابن تيمية يثبت الشكل والحد بمعنى الشكل ليد الله.

الذي طلبته منكم هو بيان موافقتك على إقرار ابن تيمية لا إثبات أن ابن تيمية يقر بهذا الأمر