هل يقول ابن تيمية إن لله سبحانه وتعالى أعضاء وأجزاء؟! لعلي الحامد

[محمد عبد الله طه]

يا علي

إن النصوص التي عندنا أكثر بكثير من نصوصك ولم ننقلها بعد إنما ناقشناك بالأدلة الشرعية

الله تعالى قال {وكل شىء عنده بمقدار}، فكيف تقدرونه بمقدار وتجعلون له حدًا يبدأ بانقطاع المسافة التي فصلتم بها بين الله والعرش بزعمكم؟

وكنت قد سألتك ولم تجب: ما الدليل الذي تستشهد به على الملحد بأن العالم حادث؟

[علي حامد الحامد]

ما هي تلك المسافة يا ترى ؟!.

[محمد عبد الله طه]

المسافة لازمة من قولكم بالانفصال

ما معنى الانفصال في اللغة؟ أهو اتصال؟

أم هو انفصال واتصال معًا؟ أم هو انفصال ولكنه ليس انفصالا؟

[ماهر محمد بركات]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : لا أقبل منك أن تسرد التهم سرداً بدون عزو وتوثيق .

ثانياً : قلتَ : من قال : (بائن من خلقه) فاما أن يريد بذلك عدم حلوله في خلقه أو مغايرته لخلقه وكلاهما معنى صحيح أو يريد الانفصال الحسي فهذا هو التجسيم .

أقول : ونحن والحمد لله نقر كما يقر ابن تيمية أن الله ليس حالاً في خلقه ولا ممزوجاً .

وماذا تريد بالانفصال الحسي ؟!

إن كنت تقصد : أن الله في السماء والبشر في الأرض ، فهذا معنى صحيح للبينونة نص عليه القرآن .

أما إن كنت تقصد به : بأن الله في مكان حسي يقله كما أن البشر في الأرض تقلهم ، فهذا معنى باطل بإجماع المسلمين كما حكاه شيخ الإسلام في العقيدة الواسطية .

فأجب : ماذا تقصد بالانفصال الحسي ؟! .

اذا كان الجلوس عندك ليس فيه تجسيم فماذا سينفع بعد ذلك تبيان الانفصال الحسي من غيره ؟؟

هل ستفهمه وتقتنع به ؟؟ قطعاً لا .

لكن يمكنك أن تسأل أتباع ابن تيمية عن المماسة والحد والجهة والمكان التي قال بها ابن تيمية لتعلم ان كان يقصد بالبينونة الانفصال الحسي أم لا ؟؟

[جمال عبد اللطيف محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : يا ترى ما هي أسئلة جمال عبد اللطيف ، أرجوك أن توردها واحدا واحداً ؟!! .


.

عجيب أمرك يا علي :

هل تدعي الآن أنك لم تقرأ أسئلتي؟

ما هذه المزاجية في الكلام ؟

على كل حال ، ومن باب لاحق العيار لباب الدار سأدلك على رقم المشاركات التي وردت بها أسئلتي ، حتى لا تبقى لك حجة بعد ذلك:

فأسئلتي وردت في المشاركات رقم 116 ورقم 132 ورقم 138 وأنا ما زلت بانتظار إجابتكم إن كان عندكم إجابة

[جمال عبد اللطيف محمود]

قلت يا علي :

فهذا كلامه رحمه الله واضح جداً في إثبات الجسم بالمعنى الصحيح وهو : القائم بنفسه ، أو الموجود ، أو المباين للعالم . فقد رد عليهم شيخ الإسلام وأثبت أن هذه المعاني صحيحة أثبتها أهل السنة ، وإن قصد المتكلمون بالجسم هذه المعاني فيقال لهم : نحن أهل السنة نثبت لله هذه المعاني . فأهل السنة في معرض ردهم على الجهمية والمبتدعة يستخدمون نفس مصطلحاتهم البدعية حتى يكون الرد أقوى وأبلغ . ولا يعني هذا أنهم يثبتون هذه الألفاظ استقلالاً .
.

إذن الأخ علي يقول هنا أنه يقر أنه تعالى جسم بمعنى بمعنى القائم بنفسه وبمعنى الموجود وبمعنى المباين للعالم . أليس كذلك؟
ثم فسر لنا بعد ذلك علي ما الذي يعنيه بالمباين فقال:

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة علي حامد الحامد

ثانياً : قلتَ : من قال : (بائن من خلقه) فاما أن يريد بذلك عدم حلوله في خلقه أو مغايرته لخلقه وكلاهما معنى صحيح أو يريد الانفصال الحسي فهذا هو التجسيم .

أقول : ونحن والحمد لله نقر كما يقر ابن تيمية أن الله ليس حالاً في خلقه ولا ممزوجاً .

وماذا تريد بالانفصال الحسي ؟!

إن كنت تقصد : أن الله في السماء والبشر في الأرض ، فهذا معنى صحيح للبينونة نص عليه القرآن .

أما إن كنت تقصد به : بأن الله في مكان حسي يقله كما أن البشر في الأرض تقلهم ، فهذا معنى باطل بإجماع المسلمين كما حكاه شيخ الإسلام في العقيدة الواسطية .

فأجب : ماذا تقصد بالانفصال الحسي ؟! .

ونلاحظ أن علياً هنا نفى أنه تعالى حال في خلقه ونفى أنه ممزوج بخلقه ونفى سابقاً - على ما أذكر أنه تعالى في مكان ، ولكن للأسف ، علي مُصرٌّ على أن يجمع المتناقضات في محل واحد ؛ فهو يتحفنا بعد ذلك النفي أنه تعالى في السماء وأن البشر في الأرض ، فهل السماء التي تدعي يا علي أنه تعالى فيها هي السماء الحسية التي نعرفها والتي هي في مكان أم أنك تقصد بالسماء معنى آخر؟
ثم أين النص القرآني الذي قلت أنه نص على أنه تعالى في السماء وأن البشر في الأرض بهذا المعنى الذي توهمه؟
ثم أنا أستغرب لم لا تستطيع أنت يا علي ومن على شاكلتك أن تقولوا وتصرحوا أنه تعالى في السماء ولكن لا بمعنى أنه تعالى في مكان وحد؟ هل هذا الأمر صعب أم أن هناك أمراً آخر في نفوسكم ، أعلمونا حتى لا تطول حيرتنا؟!

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

الله في السماء بنص القرآن والسنة . وحديث الجارية من أكبر دلائل أهل السنة على إثبات أن الله في السماء حقيقة لا مجازاً كما تدعيه الأشعرية . أما إن سميتم السماء مكاناً فهذه لا تعدو أن تكون تسمية مبتدعة لا يعرفها السلف - والحمد لل- وبالتالي لا يعرفها السلفيون .

وأما أسئلتك فاكتبها بوضوح مرة ثانية في مكان واحد .

وإلا فالأدلة على علو الله تعالى أكثر من أن تحصى ، فالله له علو الذات وعلو الصفات كما قرر أهل السنة بل حتى الأشعرية اضطروا في بعض المواضع أن يصرحوا بهذا ، كما حصل لابن حجر والعيني شارحي البخاري !! .

ثم إن علو الله فطرة لا يردها العقل البشري ، وليس قابلاً أصلاً للنقاش ، وما مثل الأشاعرة في مناقشة علو الله إلا كما يناقش الجاهل الوجود البشري ، فيبشك هل هو موجود أو لا ؟!! . بل تنبه لهذه الفطرة إمام الحرمين رأس الأشعرية في عصره حتى
صرح يحرته في الأمر !! ذكر محمد بن طاهر المقدسي، عن الشيخ الجليل أبي جعفر الهمداني، أنه حضر مجلس أبي المعالي الجويني، وهو يقول: (كان الله، ولا عرش ولا مكان وهو على ما كان عليه قبل خلق المكان) أو كلام من هذا المعنى، فقال: يا شيخ دعنا من ذكر العرش ، أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط : يا الله إلا وجد من قلبه ضرورة، بطلب العلو، ولا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف ندفع هذه الضرورة عن قلوبنا ؟، فصرخ أبو المعالي، ولطم رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني .

قلت : وما زالت الأشاعرة غارقة في تيه الحيرة ، فهم ينفون صريح النص وصريح العقل ثم تجدهم يخالفون بأعمالهم هذه الصراحة الفطرية ، فيقعون في تناقض تام . ولا سبيل لهم لإزالة هذه الحيرة إلى الرجوع إلى كتب السلف والانكباب عليها . والله الموفق ! .

[محمد عبد الله طه]

متهرب لا حجة معه ولا برهان

[جمال عبد اللطيف محمود]

يا علي :
الذي يراه جميع القراء الآن:
إما أنك لم تفهم أسئلتي أو أنك تتهرب من الإجابة عنها ؛فهذا واضح للجميع .أو أنك تظن أن كل الناس ينتظرون إجابة أحمق يفتي فيما لا يفهم لكي يتابعوه على جهله ، وأنا أدعو الله أن تصحو وأمثالك من هذه الغفلة المطبقة.
ولعلمك فإن كل الأشاعرة والماتريدية أهل السنة والجماعة عندما يدعون الله تعالى يجدون في أنفسهم العلو لله تعالى ؛ ولكنه بالتأكيد ليس العلو الذي يخطر في نفوس أمثال علي ومن دعا إلى دعواه ، ليس العلو الذي دعا بعض الحمقى أن يقولوا أنه تعالى أقرب إلى من على رأس الجبل ممن هو في أسفله....تعالى الله عن ذلك عواً كبيراً
وبعد كل هذا التهرب ما زال بعض من يرثى لحالهم يدَّعون أن الأشاعرة غارقون في التيه والحيرة المدعاة ! أما آن لكم أن تصحوا من هذه الغفلة والاستغفال ؟

ما زلنا بانتظار الإجابة عن أسئلتي يا علي!

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أما بخصوص أسئلتك فقد تكرر مني الطلب بكتابتها بوضوح ، ولكنك رافض !! .

يقول الأخ جمال : ولعلمك فإن كل الأشاعرة والماتريدية أهل السنة والجماعة عندما يدعون الله تعالى يجدون في أنفسهم العلو لله تعالى ...

طيب ، ما هي فائدة إثبات هذا العلو ؟! إن مثلكم يا جمال كمثل شخص أثنى على جمال فقال : جمال طالب علم ، وصاحب حكمة ، وسديد الرأي ثم يهدم هذا الثناء كله بقوله : لكنني لا أعرف معنى طلب العلم ، ومعنى الحكمة ، وسداد الرأي . فنقول للذلك الشخص : ليتك ما أثنيت على جمال ! لأن الثناء وعدمه بهذه الطريقة سواء في ميزان العقل !! .

أفهمت يا جمال ، كيف أنكم أثبتم اللفظ ونفيتم المعاني الثابتة بحجة التشبيه ، فهل هناك تعطيل بعد هذا ؟! .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد عبد الله,

أخونا علي لا يفهم فكيف يكون الكلام معه بهذه الطريقة؟!

أخي علي,

العلو يكون بمعنى علو القهر أيضاً وهو مقصود سيدي الشيخ جمال فافهم إن كنت من أهل الفهم!

لذلك أعد قراءة كلام الشيخ مع النظر إلى معنى العلو هذا هنا.

[عمار عبد الله]

عودا حميدا يا علي
ما تقول في قوله تعالى مخاطبا لسيدنا موسى ( قلنا لا تخف إنك أنت الاعلى )
وقوله ( وقد أفلح اليوم من استعلى )
وقوله ( لا نخلفه نحن ولا أنت مكانا سوى )

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

وأما حصر العلو في القهر والغلبة فهذا تعطيل لعلو الذات الذي أثبته السلف بقولهم : الله مستو على العرش بائن من خلقه .

فدلت هذه العبارة على أن الله على العرش حقيقة كما قال القرطبي وأهل السنة لا مجازاً كما قالت المبتدعة .

[عمار عبد الله]

ما تفهم من الايات السابقة يا علي
هل لا تزال تقول بالجهة والعلو الحسي !!
أم أنك أدركت معان أخرى للعلو والمكان - الغير حسي - أي علو المكانة

[محمد عبد الله طه]

لو لاحظتم، فإن أعلى المشاركات في هذه الصفحة هي مشاركتي

هل ترون أن في هذا شرفًا زائدًا لي؟