أنا سلفي ، فهل أنا مشبه ؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • جمال عبد اللطيف محمود
    طالب علم
    • Jul 2005
    • 287

    #121
    المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر
    يا أخ جمال ، أنا قرأت وأقرأ كما أخبرتك ، و أعرف ما تود قوله حينما أجيب على سؤالك ، وهي مسألة حلول الحوادث ( فهل أنت مستعد للنقاش فيها ؟ )
    وقد ظهر لي تناقضات سألت عنها أحد الإخوة ولم يكن جوابه كاف لإزالتها ، فهل أنت مستعد للجواب عليها ؟

    أما سؤالك : فأقول في الاستواء كما قال السلف : علا وارتفع ، وعلوه وارتفاعه كما يليق بجلاله ، وهنا أقف .

    فما عندك ؟
    يا علي من يرى كلامك هذا يظن أنك تحب الإجابة عن الأسئلة الموجهة إليك، ولكن من تتبع كتابتك يرى أنك تتسلى وتنتقي الأسئلة التي تعجبك وتتهرب مما لا يعجبك، فالمسألة أهوائية عندك.
    ويلاحظ جميع الأخوة والأخوات القراء أنني سألته في المشاركة رقم 87 عن معنى علا وارتفع عنده التي نسبها للسلف وهل يكون العلو والارتفاع عنده بالانتقال والزوال أم لا ؟ ولكنه تعمد ألا يجيب.
    وفي المشاركة رقم 90 سألته هل الاستواء عنده قديم أم حادث ولكنه تهرب منه أيضاً . ورد عن هذا السؤال بسؤال:
    ( هل كان السلف يثبتون معنى للصفة ؟ )
    وفي المشاركة رقم 109 وبدل أن يجيب عن الأسئلة القليلة التي وجهت إليه أصر أن يسأل سؤالاً إضافة إلى إجاباته السؤالية فقال:
    ما هو منهج السلف رضوان الله عليهم ؟
    فإذا ما توصلنا له فإني معهم ، وبذلك أختصر الطريق علي وعليكم

    وفي المشاركة رقم 110 طلبت منه أن يبين وجه التناقض بين طريقي التفويض والتأويل الذي افتراه على الأشاعرة ولكنه لم يجب أيضاً.
    وفي المشاركة رقم 113 سألته عن الاستواء عنده هل هي صفة فعل أم صفة للذات ولكنه لم يجب أيضاً وتهرب من الإجابة.
    ثم في المشاركة رقم 116 ادعى مخالفة الأشاعرة لمنهج السلف وسأل سؤالاً جديداً فقال:
    سؤالي بسيط جداً : ما موقف السلف من صفات الله ؟
    ثم في المشاركة رقم 118 حاول أن ينفش ريشه فأخبرنا عن إحدى بطولاته خلال إحدى معاركه وأنه ألزم أحد الأخوة ( ولم يقل لنا على أي مذهب هذا الأخ ) بتناقضات حول مسألة حلول الحوادث
    والمتتبع لطريقة نقاش علي يلاحظ أنه يجيب عن السؤال بسؤال ويتعمد عدم الإجابة عن الموجه إليه.
    ولا أنسى الإشارة إلى مشاركة علي رقم 89 والمليئة بالعجائب والمغالطات والتي أحببت أن أؤجل الرد التفصيلي عليها لاحقاً لكي ينضبط الحوار مع علي .... ولكن توضح لي أن الكلام مع علي كمن يحاول أن يثبت ( زمبركاً ) متحركاً على وضعية واحدة ولكن بدون نتيجة ...
    ونلاحظ أن علياً في المشاركة رقم 118 حاول أن يوهمنا أنه أجاب عن السؤال الموجه إليه فقال :

    أما سؤالك : فأقول في الاستواء كما قال السلف : علا وارتفع ، وعلوه وارتفاعه كما يليق بجلاله ، وهنا أقف .

    وأقول لعلي توضيحاً لجوابه هذا :
    هل تفهم يا علي معنى العلو والارتفاع الذين تقول أنهما معنى الاستواء أم لا ؟
    وأنا أنبه علياً وبصفتي أحد المشرفين هنا في هذا المنتدى الكريم أنني سأضطر لاتخاذ إجراءات إدارية للحد من تهرباته وعدم إجابته عن الأسئلة الموجهة إليه .
    والله الموفق
    التعديل الأخير تم بواسطة جمال عبد اللطيف محمود; الساعة 29-07-2008, 10:42.
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

    تعليق

    • علاء حسام غنيم
      طالب علم
      • Jun 2008
      • 23

      #122
      المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر
      لا تغالط أيها الحبيب !!
      السلف يقولون : فوق عرشه بائن من خلقه ، وأنتم تقولون : ليس ببائن ، وليس بداخل وليس بخارج وليت شعري لماذا لا تقولون : فوق بلا جهة ، مادمت تجوزون : لا داخل ولا خارج ؟
      والسلف يقولون : القرآن كلام الله لفظاً ومعنى ، وأنتم تقولون : المعنى كلام الله واللفظ حادث .
      وهذا القول قال عنه أحمد بن حنبل - رحمه الله - : شر من قول الجهمية ، كما نقله عنه ابنه صالح ، وذكره الذهبي وغيره .



      هنا أذكرك بكلامك :


      و أقول لك : هناك من يفهم خطأ ممن يقرأ كلام أعداء ابن تيمية أو يقرأ كلام ابن تيمية وهو مشحون ضده ، وحتى أزيل عنك هذا الإشكال وعن غيرك ممن عابوا على الدارمي قوله ( لو شاء لاستقر على ظهر بعوضه ) هو أن تفهم أنَّ كلام هؤلاء الأئمة هو في معرض الدفاع عن منهج السلف ضد أهل الكلام الذين اتخذوا من الحجج العقلية معارضات للنصوص القرآنية والأثرية ، فكان كلام هؤلاء الأئمة أن العقل ( المجرد ) لا يمنع هذه الأشياء عن الرب ، وأن الكلام في صفات الرب لا طريق لها إلا السمع ، فلا يوجد حكم عقلي بدهي مجرد ينزه الرب عن النواقص ، وما دامت هذه قدرة العقل فلا مجال لاتخاذه دليلاً لمعرفة ما يليق وما لا يليق بالرب جل جلاله ، وإنما الدليل الأوحد نحو ذلك ( السمع ) قرآناً وسنة .
      ولذلك فلو سألت ابن تيمية عمن قال بأن الله يلامس النجاسات لأخبرك بكفره ، وكذلك الدارمي لو قلت له إن الله مستقر على ظهر بعوضة لقال إنك كافر ، وربما ألف فيك كتاباً كما فعل مع الجهمية .


      أخي الحبيب علي والله الكلام معك كتيير صعب وأظن أنه لا مجال للكلام معك لأنك تحتاج لعملية إعادة إنعاش وبحاجة لإعادة صيانة _ بأخوية _ بمزح معك ما تزعل بس ححاول أساعدك لأنك محترم

      أولا :- الظاهر من كلامك أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة الأشاعرة إلا ما تعلمته من المجسمة الوهابية

      فالإشاعرة يقررون أن الله فوق سماواته وفوق عرشه فوقية مطلقة وييقررون كونه بائنا من خلقه ولو قرأت ما يكتب سعيد فودة لعرفت ذلك وأدعوك أن تدرس عقيدة جماهير أهل السنة والجماعة بعيدا عن العصبية !!!

      أما مسألت أن الله لا داخل ولا خارج التي لم يفهمها عقل المجسمة فلأنها أكبر من عقولهم !! أو عرفها بعضهم وجحدوا بها ولأنها من المسائل الصعبة التي تحتاج لعقل منير كما قال العلماء المحققين فأكتفي بقولي لا تعارض وكذلك فإن الله هو الظاهر الذي لا شيء فوقه وهو الباطن الذي لا شيء دونه ولا تعارض فافهم!!!!
      وهل الله عاقل أم غير عاقل ؟ فالله لا يقبل العقل أصلا لأنه نقص !! كذلك لا يقبل الدخول والخروج فافهم!!
      والله خالق المكان والزمان فتأمل!!!

      وأما دفاعك عن ابن تيمية فهو دفاع أعمى لأن ابن تيمية يقرر أن الله يمس المخلوقات ويجوز عليه مس النجاسات وادعى أن الله ينزل ويصعد ويأتي ويجلس وأن له طولا وعرضا وارتفاعا وأنه محدود من الجهات الست وخالف الدارمي الذي قال أنه محدود من التحت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وادعى إجماع السلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      وتقول لي أنه يشرح كلام السلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الله يهديك !!!!! لا تغمض عينيك !!!!!

      وأما الدارمي فبعد كل تلك الإفتراءات يقول أن عند الله لا يوجد مرحاض!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      وهذا قليل من أقوال هؤلاء ولم أدخل في تأثر ابن تيمية بالإنجيل المحرف وادعاءه صحة ما فيه ونقل بعض ما في الإنجيل في كتبه ولكني اكتفيت ببعض ضلالاته وكذبه على السلف الصالح!!!

      وثانيا أنت لا تفهم معنى أن القرآن هو كلام الله وأقوال العلماء العارفين فيه والسلف الصالح وأحيلك لأشرطة الشيخ السعيد لشرح وتوضيح وتقرير كلام السلف الصالح كما تحب وكن محايدا وأنت تسمع لتستفيد !!!

      ثم إني أراك قد تجاهلت ما قلته لك عن منهج الأشاعرة في الأسماء والصفات فهل وضحت لك الصورة فأقل الحمد لله

      وأخيرا أقول لك أني أحبك وأني أدعوا الله أن يهديك للحق الواضح
      بسم الله الرحمن الرحيم (ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب)

      تعليق

      • علي إبراهيم جابر
        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
        • Jul 2008
        • 87

        #123
        يا جمال ، من يقرأ كلامك يظن أنني موقع عقد معك ألتزم بموجبه بالإجابة على تساؤلاتك !!!


        ويلاحظ جميع الأخوة والأخوات القراء أنني سألته في المشاركة رقم 87 عن معنى علا وارتفع عنده التي نسبها للسلف وهل يكون العلو والارتفاع عنده بالانتقال والزوال أم لا ؟ ولكنه تعمد ألا يجيب.
        هذه لا تحتاج لفرط ذكاء ، بل إلى قليل من التركيز !!
        فالإخوة والأخوات القراء يلاحظون أن مشاركتي الأولى ذات الرقم 83 اعترض عليها الأخ إسلام قائلاً إن السلف لا يثبتون معنى للصفات ، فاستدركت عليه بأنهم أثبتوا للصفات معنى وضربت مثالاً بصفة الاستواء - وقد أقر جزاه الله خيراً بأنهم أثبتوا لها معنى - بينما أقحمت نفسك أنت ولم تعلق على الموضوع : هل يثبتون معنى أم لا ؟ بل جئت سرعاناً وتزعم أنه واجب علي أن أجيبك عن الارتفاع الذي هو المعنى هل يكون بانتقال أم لا ؟ فبأي منطق ويح قلبي ؟ أبمنطق صلاحية الإشراف التي أرك قمت تستقوي بها أخيراً ؟


        واعلم أن جوابي على أسئلتك حاضر ، ولو أنك التزمت معي بحوار لالتزمت بالإجابة عليك ، ولكنك تظن أنني مجبر على الإجابة على أي سؤال يطرح ، و أخشى إن أجبت أن يكون ذلك اعترافاً مني بذلك !!

        فهل تريد حواراً نفتتحه بالإجابة على أسئلتك وتلتزم فيه بالإجابة على أسئلتي ؟ !

        تعليق

        • مصطفى علي
          طالب علم
          • Jun 2006
          • 138

          #124
          الاخ علي
          حين يقال لكم انكم لا تفهمون ما تقرؤون فهذا حق سواء قرأتم لشيوخكم أو قرأتم للمخالف
          وكثير من تقريراتهم بحيال الرب ( كقاعدة لا داخل ولا خارج ) تتعلق بالمعنويات ، وكأن هذا الرب قوة معنوية فقط !! تعالى وتقدس
          لا أدري هل فهمت من كلام الاستاذ سعيد فودة من خلال كلامه على أن الله لا داخل و لا خارج العالم أنه تعرض لموضوع اثبات أو نفي أن الله قوة معنوية لا أدري من أين فهمت هذا الكلام.
          عنون الشيخ سعيد للأمثلة التي تنقض قولكم بأن كل ما هو لا داخل و لا خارج فهو معدوم بـ (أمثلة تبطل لزوم اتصال الموجود بكونه داخل أو خارج)
          فكان المقصد من كلامه نقد القاعدة العامة الشاذة التي وضعتموها و رد عليكم بأن هنالك بعض الموجودات لا داخل ولا خارج, لا أدري من أين وجدت أنا نقول ان الله قوة معنوية فقط تعالى الله عن ذلك
          و كلام الاخ علاء واضح بأنه يقول لك ان التعارض ليس موجودا في اثبات الصفة انما هو موجود داخل عقولكم فقط

          تعليق

          • جمال عبد اللطيف محمود
            طالب علم
            • Jul 2005
            • 287

            #125
            المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر

            فهل تريد حواراً نفتتحه بالإجابة على أسئلتك وتلتزم فيه بالإجابة على أسئلتي ؟ !
            لن أعلق على كل كلامك ولكن للاختصار أقول :
            إن التزمت بهذا فأنا موافق.
            ولنبدأ بإجاباتك على أسئلتي،
            ولكن إن رأيت أنك تتسلى وتنتقي الأسئلة والإجابات التي تحلو لك فأنا مضطر عندها لاستخدام صلاحياتي كما أخبرتك سابقاً.
            هداني الله وإياك إلى ما يحب ويرضى
            لا إله إلا الله محمد رسول الله

            تعليق

            • جمال عبد اللطيف محمود
              طالب علم
              • Jul 2005
              • 287

              #126
              المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر
              وكثير من تقريراتهم بحيال الرب ( كقاعدة لا داخل ولا خارج ) تتعلق بالمعنويات ، وكأن هذا الرب قوة معنوية فقط !! تعالى وتقدس
              الأخ علي :
              أرجو منك أن تدقق فيما تقول عند التكلم في مثل هذه المسائل ، فهل يجوز أن تقول هنا حتى ولو من باب الرد على الخصوم أن الرب قوة؟
              ثم بين لي لو سمحت على فرض صحة صياغتك لسؤالك ، هل الرب عندك شيء حسي يمكن إدراكه بالحواس ؟
              لا إله إلا الله محمد رسول الله

              تعليق

              • مصطفى علي
                طالب علم
                • Jun 2006
                • 138

                #127
                اللهم متعنا بحياة الاستاذ سعيد و ارزقنا بعض علمه

                الاخ علي
                قال رحمه الله : ( قاعدة عظيمة في إثبات علوه تعالى ، وهو واجب بالعقل الصريح ، والفطرة الإنسانية الصحيحة . وهو أن يقال : كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم ....
                هذا التقسيم بني على أساس خاطيء و هو الالتزام بالقول بجواز وجود الله في مكان تعالى الله و تقدس عن ذلك و نحن لا نقول به فهذا كلام مردود من أوله
                فلا يخلوا : إما أن يكون خلقه في نفسه وانفصل عنه ، وهذا محال تعالى الله عن مماسة الأقذار وغيرها
                أعود و أكرر عندما تقرؤون فإنكم لا تفهمون المقصود
                كلام ابن تيمية في الاستحالة يتعلق بـ (خلقه في نفسه وانفصل عنه ) و هذا واضح حتى لو تلاعبتم بعلامات الترقيم و ليست متعلقة بمماسة النجاسات ففي كتاب بيان تلبيس الجهمية يقول ابن تيمية
                (وليس في مماسته للعرش ونحوه محذور كما في مماسته لكل مخلوق من النجاسات والشياطين وغير ذلك فان تنزيهه عن ذلك انما اثبتناه لوجوب بعد هذه الاشياء وكونها ملعونة مطرودة لم نثبته لاستحالة المماسة عليه)
                لا ادري هل ستقول ان شيخ اسلامك اخطأ أم ستبحث عن تبرير له
                فأنا لم أزعم أنكم قلتم بذلك ، بل أقول إن منهجكم في صفات الله سواء في النفي أو الإثبات مشعر بأنكم تتحدثون عن معنى
                هذا لأنك تعتقد التشبيه دون أن تدري فلا تستطيع أن تؤمن بشيء على خلاف الحس فهذا أساس عقائدكم.

                تعليق

                • جمال عبد اللطيف محمود
                  طالب علم
                  • Jul 2005
                  • 287

                  #128
                  المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر
                  يا جمال ،
                  .
                  .
                  .
                  فهل تريد حواراً نفتتحه بالإجابة على أسئلتك وتلتزم فيه بالإجابة على أسئلتي ؟ !
                  إلى أن تلتزم يا علي بكلامك هذا سأضطر إلى نقل مشاركاتك التالية إلى خارج السرب إلى أن نرى أنك تجيب عما سئلت عنه وبعدها نكمل معك إن شاء الله.
                  لا إله إلا الله محمد رسول الله

                  تعليق

                  • جمال عبد اللطيف محمود
                    طالب علم
                    • Jul 2005
                    • 287

                    #129
                    ما زلنا بانتظار علي إبراهيم جابر ليكمل حواره
                    لا إله إلا الله محمد رسول الله

                    تعليق

                    • علي إبراهيم جابر
                      موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                      • Jul 2008
                      • 87

                      #130
                      أي حوار يا هذا تريد إكماله وهو لم يبدأ بعد ؟ !

                      ويحك ! أقول لك : لست ملزماً بالحوار معك ، و أقول لك : بأي منطق تراني ملزم بالحوار معك ؟

                      لا أراك إلا كمن كذب على نفسه وصدق كذبته !

                      لا ، وزيادة على ذلك يهدد محاوري بحذف ما لا يروق له من مشاركاتي !! يا سلام !!

                      وقد حذف بعضها فعلاً ! ويقول : أنا بانتظارك لتحاورني !

                      هل أنت مقتنع بما تقوم به ؟ إذا كانت الإجابة نعم فأعاضك الله في عقلك !

                      وإذا كانت لا ، فلا تظن أن الناس حمقى !

                      مزيداً من التقدم يا منتدى الأصلين فلقد بان منهجكم ، و في الحقيقة : رغم اعتقادي بأن المذهب الأشعري فيه باطل كثير إلا أنه وبالرغم من ذلك لا أراكم أهلاً لحمله و تمثيله ..


                      والسلام على الجميع

                      تعليق

                      • جمال عبد اللطيف محمود
                        طالب علم
                        • Jul 2005
                        • 287

                        #131
                        المشاركة الأصلية بواسطة علي إبراهيم جابر
                        أي حوار يا هذا تريد إكماله وهو لم يبدأ بعد ؟ !

                        ويحك ! أقول لك : لست ملزماً بالحوار معك ، و أقول لك : بأي منطق تراني ملزم بالحوار معك ؟

                        لا أراك إلا كمن كذب على نفسه وصدق كذبته !

                        لا ، وزيادة على ذلك يهدد محاوري بحذف ما لا يروق له من مشاركاتي !! يا سلام !!

                        وقد حذف بعضها فعلاً ! ويقول : أنا بانتظارك لتحاورني !

                        هل أنت مقتنع بما تقوم به ؟ إذا كانت الإجابة نعم فأعاضك الله في عقلك !

                        وإذا كانت لا ، فلا تظن أن الناس حمقى !

                        مزيداً من التقدم يا منتدى الأصلين فلقد بان منهجكم ، و في الحقيقة : رغم اعتقادي بأن المذهب الأشعري فيه باطل كثير إلا أنه وبالرغم من ذلك لا أراكم أهلاً لحمله و تمثيله ..


                        والسلام على الجميع
                        أتدري بم أنا مقتنع الآن يا علي ؛ أنا مقتنع بأنك تتحامق كلما أردت وتتذاكى كلما أردت.
                        ولو كان عندك القدرة أصلاً أو الجرأة على الحوار لبدأته ولتركت اللف والدوران اللذين تتبعهما ، ولو كنت تريد إظهار الحق الذي تتبعه لما توانيت عن البدء بالإجابة عن أسئلتي التي جمعتها لك حتى أجمع تشتتك وتشتيتك للكلام، ولكن ماذا أقول : عنزة ولو طارت!

                        وأذكرك بجملتك التي التزمت أنت بها ، هذا إن كنت تعي ما تكتب :

                        فهل تريد حواراً نفتتحه بالإجابة على أسئلتك وتلتزم فيه بالإجابة على أسئلتي ؟ !

                        وأنا سألتزم بوعدي لك إن شاء الله

                        أما الحذف الذي ادعيته علي فلا داعي لكي تصور نفسك مظلوماً هنا ، بل إنما وضعتك تحت المتابعة لما رأيته منك من تلاعب وتهرب فأمثالك الظاهر أنهم يحتاجون للمتابعة والتصحيح دوماً ... وإنما الذي عملته هو نقل مشاركاتك إلى خارج السرب ، فإن التزمت بإكمال الحوار بالإجابة عن أسئلتي فسألتزم معك وإلا نبقى على موعدي إياه.

                        أما مهاترتك السمجة:

                        مزيداً من التقدم يا منتدى الأصلين فلقد بان منهجكم ، و في الحقيقة : رغم اعتقادي بأن المذهب الأشعري فيه باطل كثير إلا أنه وبالرغم من ذلك لا أراكم أهلاً لحمله و تمثيله ..

                        فبدلاً من فرد عضلاتك هنا أرنا هذا ( الكثير من الباطل ) الذي تدعيه زوراً كعادة أمثالك من المدعين والمتلاعبين ؛ فمنهجنا منهج أهل السنة والجماعة وهو واضح وليس متلاعباً بالكلام كغيرنا ، وقلت لك سابقاً أن اعتقاد المجسمة والمشبهة فينا سيبقى قاصراً كعادته وسيرون دائماً أهل الحق على باطل .

                        أما الأهلية لحمل تلك الرسالة فليس الحمقى هم المؤهلون لتقديرها ... والسلام
                        التعديل الأخير تم بواسطة جمال عبد اللطيف محمود; الساعة 16-08-2008, 07:43.
                        لا إله إلا الله محمد رسول الله

                        تعليق

                        • ابراهيم محمد ربيع حمصي
                          طالب علم
                          • Jun 2008
                          • 25

                          #132
                          أنا طرحت سؤال و لم أرى جواب عليه من الوهابية و السؤال هو
                          ماذا تاولون كلام شيخكم ابن تيمية و هو ينزل من المنبر :
                          إن الله ينزل إلى السماء الدنيا كنزولي هذا
                          الدليل موجود على كلام ابن تيمية
                          اللهم وفقنا لإحياء هذه الليلة ليلة النصف من شعبان
                          سلاااااااااااااااام
                          aborabia.eh@gmail.com
                          ahlawe.eh@gmail.com
                          صوفي صادق إن شاء الله

                          تعليق

                          • احمد ابراهيم رشيد الماضي
                            طالب علم
                            • Nov 2006
                            • 120

                            #133
                            يا اخ علي لا تحاول التهجم على المنتدى وعلى رواده صحيح ان هذه الابيات تنطبق عليك وعلى من هم بمثل تفكيرك
                            لكن لا يخفى ان الغرض من مناقشتك وغيرك هي الفائدة العامة لكل من يمر على هذا المنتدى المبارك وانا متأكد ان الاخ جمال
                            كان يعلم مسبقا ما مصير هذا النقاش .
                            لا تناظر جاهلا_أسندك الدهر إليه
                            إنما تهدي له__علما يعاديك عليه
                            اني شغفت بحبهم من قبل نطقي بالكلام وانا رضيع لبانهم والطفل يؤلمه الفطام

                            تعليق

                            يعمل...