من هم الجهمية؟

[عمر بن رأفت بن عبد]

لماذا لا تعد إلى الخلف بضع مشاركات ، لتعرف لماذا أوردت لك هذا المثال ؟
فى الحقيقة انا لم أنصب لك فخا
و لكن العقل يتولى بنفسه نصب مثل تلك الأفخاخ ، و بطريقة مدهشة !
لم أقصد إيقاعك (فيم وقعت به كثيرا جدا قبلك) مما حدا بى لهجر علم الكلام ، بعد مئات من تلك الأفخاخ المدهشة عبر أحد مراجع الاشاعرة الضخمة (المطالب العالية) للرازى !

لقد بدأ هذا الحوار من حيث أنكر (المنطق) ان يكون الله تعالى (فوق و تحت) فى آن !!!
و هذا فخ آخر عميق
و هناك فخ ثالث (هل الملائكة أجساد أم أعراض) ؟
و هناك فخ رابع (نظرية الكسب عند الاشعرى) !!!
و فخ خامس (بناء على معصية نبى الله يونس ، هل تنتفى العصمة عن الانبياء ؟)
أفخاخ لن أدعى انها (مهلكة) بل هى أفخاخ شرعية
يضعها الله تعالى ليعلمك أن عقلك وحده عاجز عن إدراك الحق ، حتى لو اتخذت من القرءان و السنة منطلقك !!!

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

لماذا لا تعد إلى الخلف بضع مشاركات ، لتعرف لماذا أوردت لك هذا المثال ؟
فى الحقيقة انا لم أنصب لك فخا
و لكن العقل يتولى بنفسه نصب مثل تلك الأفخاخ ، و بطريقة مدهشة !
لم أقصد إيقاعك (فيم وقعت به كثيرا جدا قبلك) مما حدا بى لهجر علم الكلام ، بعد مئات من تلك الأفخاخ المدهشة عبر أحد مراجع الاشاعرة الضخمة (المطالب العالية) للرازى !

لقد بدأ هذا الحوار من حيث أنكر (المنطق) ان يكون الله تعالى (فوق و تحت) فى آن !!!
و هذا فخ آخر عميق
و هناك فخ ثالث (هل الملائكة أجساد أم أعراض) ؟
و هناك فخ رابع (نظرية الكسب عند الاشعرى) !!!
و فخ خامس (بناء على معصية نبى الله يونس ، هل تنتفى العصمة عن الانبياء ؟)
أفخاخ لن أدعى انها (مهلكة) بل هى أفخاخ شرعية
يضعها الله تعالى ليعلمك أن عقلك وحده عاجز عن إدراك الحق ، حتى لو اتخذت من القرءان و السنة منطلقك !!!

من كلامك يبدوا ان حجية الدين عندك تعتمد على العاطفة او ارادتك بالتدين

لأن كلامك (المتناقض) سعيا في ابطال حجية العقل يؤكد هذا

المشكلة انك لا تعرف حتى معنى التناقض الذي هو من ابسط البديهيات التي يعلمها اي عاقل لكي تنقد كتاب ضخم مثل المطالب العالية

ففي ردودك السابقة عدة مغالطات مكشوفة ، لا ادري هل تتعمدها ام هناك مشكلة اخرى

[عمر بن رأفت بن عبد]

عاطفة نعم
عاطفة حب الله و رسوله
أنا لم احاول اسقاط حجية العقل ، فقط أكسر تصلبها أمام العديد من القضايا التى يعجز العقل عنها !

التناقض فى كلامى نابع من (منطق دنيوى) يعتمد أجسادا و أعراضا ، و يتحفظ جدا تجاه الروحانيات (الجن و الملائكة و الارواح ... إلخ)
لنا منطق آخر ، عاطفى نعم
لكنها عاطفة منضبطة (عدها ضمن مغالطاتى) بالقرءان و السنة !
كيف تنضبط العاطفة ؟
بالسلوك الصوفى !

هل انا أنقد المطالب العالية ؟
لا ، و لكنه كأى كتاب به أخطاء ، لكن نوعية أخطاؤه ، زهدتنى فيه ، و هو أصل لا غنى عنه لطلاب العلم (لا للسالكين)

ترانى أغالط لأنك تبدا من حيث انتهى الآخرون
فى حين أننا لا نبدأ إلا من الصفر

لا أعتمد قولا لأحد أبدا ، سلف و لا خلف
أظن ان وجهة نظرى قد وصلتك بمثال (الصدقة)
لكنك إعتبرتها فخ (و هى كذلك)
لكن ليس أنا من نصبه

هل قرأت ما كتبه الفخر فى الاجابة عن سؤال (هل الملائكة أجساد ام اعراض) فى مطالبه ؟
لا أظن
و لو قراته لدار رأسك كالطاحونة
هذا على فرض أنك فهمت مقالته أصلا

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

عاطفة نعم
عاطفة حب الله و رسوله
أنا لم احاول اسقاط حجية العقل ، فقط أكسر تصلبها أمام العديد من القضايا التى يعجز العقل عنها !

التناقض فى كلامى نابع من (منطق دنيوى) يعتمد أجسادا و أعراضا ، و يتحفظ جدا تجاه الروحانيات (الجن و الملائكة و الارواح ... إلخ)
لنا منطق آخر ، عاطفى نعم
لكنها عاطفة منضبطة (عدها ضمن مغالطاتى) بالقرءان و السنة !
كيف تنضبط العاطفة ؟
بالسلوك الصوفى !

هل انا أنقد المطالب العالية ؟
لا ، و لكنه كأى كتاب به أخطاء ، لكن نوعية أخطاؤه ، زهدتنى فيه ، و هو أصل لا غنى عنه لطلاب العلم (لا للسالكين)

ترانى أغالط لأنك تبدا من حيث انتهى الآخرون
فى حين أننا لا نبدأ إلا من الصفر

لا أعتمد قولا لأحد أبدا ، سلف و لا خلف
أظن ان وجهة نظرى قد وصلتك بمثال (الصدقة)
لكنك إعتبرتها فخ (و هى كذلك)
لكن ليس أنا من نصبه

هل قرأت ما كتبه الفخر فى الاجابة عن سؤال (هل الملائكة أجساد ام اعراض) فى مطالبه ؟
لا أظن
و لو قراته لدار رأسك كالطاحونة
هذا على فرض أنك فهمت مقالته أصلا

جميع الاديان عندك إذن حق لأن اتباعهم لديهم عواطف ايضا

و السلوك الصوفي هو فقط دليل ذاتي يخصك انت وليس بدليل موضوعي

و الظاهر انك انتفخت جدا عندما قلت انك نصبت لي فخا ، فذاك ليس بشيء اصلا ، وقد بينت لك ما اقصد لكنك رغم ذلك لا تعرف التناقض وهذا عجيب اما لجهلك المستفحل او لآفة في عقلك

التناقض مستحيل ولو قال الف شخص بمقالة متناقضة

[عمر بن رأفت بن عبد]

كل ذو دين أو غير ذو دين ، يحب الله و رسوله
فهو على شيء و نرجو له رحمه

المسالة لا إنتفاخ و لا مغص
المسألة أن باب التناقض يصح فقط حين تطبقه على المخلوقات !
المنطق كله صحيح 100% حين تطبقه على الموجودات (أجساد أو اعراض)

لكن حينما تتعرض لما ليس بجسد و لا بعرض
تنقلب المنضدة على رأسك

دعنى أعود الان إلى نفس المثال ، لأنفض الفخ المذكور ، لنرى على ماذا إتفقنا

أن تخرج من جيبك (عشرة جنيهات) ، هى كل مالك ، صدقة لمحتاج ;
فالنتيجة الحتمية لذلك ، أنك تغتنى !!!

هلا أخبرتنى ما علاقة العبارة الأخير بعلم المنطق ؟

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

كل ذو دين أو غير ذو دين ، يحب الله و رسوله
فهو على شيء و نرجو له رحمه

المسالة لا إنتفاخ و لا مغص
المسألة أن باب التناقض يصح فقط حين تطبقه على المخلوقات !
المنطق كله صحيح 100% حين تطبقه على الموجودات (أجساد أو اعراض)

لكن حينما تتعرض لما ليس بجسد و لا بعرض
تنقلب المنضدة على رأسك

دعنى أعود الان إلى نفس المثال ، لأنفض الفخ المذكور ، لنرى على ماذا إتفقنا

أن تخرج من جيبك (عشرة جنيهات) ، هى كل مالك ، صدقة لمحتاج ;
فالنتيجة الحتمية لذلك ، أنك تغتنى !!!

هلا أخبرتنى ما علاقة العبارة الأخير بعلم المنطق ؟

إذن الاديان على حق ؟؟!

"أن تخرج من جيبك (عشرة جنيهات) ، هى كل مالك ، صدقة لمحتاج ;
فالنتيجة الحتمية لذلك ، أنك تغتنى !!!

هلا أخبرتنى ما علاقة العبارة الأخير بعلم المنطق ؟"

المنطق هو آلة

عن طريق مقدمات تسلم بها يلزم عن تسليمها التسليم بما يلزم عنها

فإذا سلمت ان النقل من عند الله و الله لا يخلف وعده

فتكون النتيجة ان وعد الله سيتحقق (بالحتمية المنطقية) في المستقبل

نعم هناك دخل في المنطق كما ترى

..

[عمر بن رأفت بن عبد]

مشكلتك تنحصر فى (تكييف) الله تعالى بعقلك
و هذا ليس معتقد الأشاعرة أصلا

اما مثال الصدقة ، فقد أوقعك هذه المرة فى تناقض
إذ المنطق لا يفرق بين ما يخرج من جيبك كـ (صدقة) او يخرج كـ (تبذير)

و إنما وعد الله تعالى بالغنى لمن أنفق فى سبيله ، لا فى سبيل الشيطان
فمن بذر ماله ، تحقق فيه وعد الشيطان بالفقر !!!
(إن المبذرين كانوا إخوان الشياطين)

فالله تعالى يعدنا بما هو (مناقض) للمنطق العقلى و يطالبنا بالايمان به !
و لو كان وعد الله تعالى بما هو (معقول) لما كان للإيمان به معنى !!!

هل يصلح أن (أعدك) انك إذا لمست النار ، ستحترق ؟
هذا شيء ملموس و محسوس و معقول ، لا يصلح الايمان به !!!

المنطق هو آله
لكن الشريعة لا تتبع تلك الآله ، و راجع زكاة البقر و الابل !!!

هل يكون الله تعالى (فوق و تحت) معا فى آن ؟
هكذا وردت النصوص ، المخالفة للمنطق و للمعقول !!!

لأن الله تعالى لا يلزمه ما يلزم البشر !
اللهم إلا ان تكون من أهل التجسيد او التكييف

الأديان كلها حق ؟
كذبت على
إنما الدين الحق الوحيد هو
حب الله و حب الرسول
فلو أحبهما جاهلى كعمرو بن الربيع أو نصرانى كـ ورقة بن نوفل أو يهودى كبحيرا الراهب ، فهو مسلم ، نرجوا له المغفرة يوم القيامة !!!

هل من أنكر نبوة عيسى (عليه السلام) يدخل الجنة ؟
ورقة بن نوفل كان ينكرها !!!
و نرجو له المغفرة و الرحمة يوم القيامة

أشك انك درست المنطق أصلا
فأهل التكييف ، لا يعترفون بالمنطق بل و يحرمون دراسته

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

مشكلتك تنحصر فى (تكييف) الله تعالى بعقلك
و هذا ليس معتقد الأشاعرة أصلا

اما مثال الصدقة ، فقد أوقعك هذه المرة فى تناقض
إذ المنطق لا يفرق بين ما يخرج من جيبك كـ (صدقة) او يخرج كـ (تبذير)

و إنما وعد الله تعالى بالغنى لمن أنفق فى سبيله ، لا فى سبيل الشيطان
فمن بذر ماله ، تحقق فيه وعد الشيطان بالفقر !!!
(إن المبذرين كانوا إخوان الشياطين)

فالله تعالى يعدنا بما هو (مناقض) للمنطق العقلى و يطالبنا بالايمان به !
و لو كان وعد الله تعالى بما هو (معقول) لما كان للإيمان به معنى !!!

هل يصلح أن (أعدك) انك إذا لمست النار ، ستحترق ؟
هذا شيء ملموس و محسوس و معقول ، لا يصلح الايمان به !!!

المنطق هو آله
لكن الشريعة لا تتبع تلك الآله ، و راجع زكاة البقر و الابل !!!

هل يكون الله تعالى (فوق و تحت) معا فى آن ؟
هكذا وردت النصوص ، المخالفة للمنطق و للمعقول !!!

لأن الله تعالى لا يلزمه ما يلزم البشر !
اللهم إلا ان تكون من أهل التجسيد او التكييف

الأديان كلها حق ؟
كذبت على
إنما الدين الحق الوحيد هو
حب الله و حب الرسول
فلو أحبهما جاهلى كعمرو بن الربيع أو نصرانى كـ ورقة بن نوفل أو يهودى كبحيرا الراهب ، فهو مسلم ، نرجوا له المغفرة يوم القيامة !!!

هل من أنكر نبوة عيسى (عليه السلام) يدخل الجنة ؟
ورقة بن نوفل كان ينكرها !!!
و نرجو له المغفرة و الرحمة يوم القيامة

أشك انك درست المنطق أصلا
فأهل التكييف ، لا يعترفون بالمنطق بل و يحرمون دراسته

بل من التناقض صرت الى الزندقة !

هل اهل الاديان ناجون يوم القيامة ؟؟؟؟؟!!

سبحان الله يتكلم عن المنطق ولعمري لا يدري ماهو !!

كلامك
"و إنما وعد الله تعالى بالغنى لمن أنفق فى سبيله ، لا فى سبيل الشيطان
فمن بذر ماله ، تحقق فيه وعد الشيطان بالفقر !!!
(إن المبذرين كانوا إخوان الشياطين)"

يجب ان تعرف مامعنى الوعد هنا ! اهو بضع جنيهات ؟

فالله يعدكم بأكبر من بضع جنيهات

فالفقر هنا نسبي !

"إذ المنطق لا يفرق بين ما يخرج من جيبك كـ (صدقة) او يخرج كـ (تبذير)"

هنا فضح جهلك بالمنطق

فالمنطق ليس رجلا يتحكم به

هو (آلة)

بين مسلمات و مبان عقلية قد بنيت عليها لكي تعرف ان ما تخرجه صدقة !

فلو ملحدا رأى ذلك سيقول انه تبذير

و المؤمن يقول انها صدقة فما الفرق ؟

الفرق هو ايمانهم بالدين

فالملحد خالف المنطق بعدم ايمانه بالدين

و المؤمن اتبع المنطق بايمانه بالدين

لذلك النتيجة المنطقية للمؤمن (صدقة) صحيحة

و الملحد (تبذير) خاطئة ! لأنها لم تقم على اسس عقلية

[عمر بن رأفت بن عبد]

من قواعد المنطق ، انك حين تحاول المقارنة بين قضيتان متغايرتان ، ان تثبت سائر المتغيرات
و انت لم تثبت الصدقة و لا ثبت (دين المتصدق)

المقارنة الصحيحة بين رجل اعطى شحاذا عشرة جنيهات
و رجل أشترى بعشرة جنيهات (دبابيس شعر) ؟؟؟

إن الرجل لن يستفيد شيئا بكل تلك الدبابيس ، فهو لن يستخدم حتى واحدا منها !!!
و حتى لو أعطاها لإمراته ، فإن آلاف الدبابيس ستكون ضارة بها ، غير نافعة بالمرة !!!

هذا مسلم و هذا مسلم
كلاهما اخرج من جيبه عشرة جنيهات
انفقها

لكن احدهما وعده الله الغنى ، و الآخر وعد الفقر !!!

المنطق هو آله
و لا توجد آله تعمل وحدها دون انسان يشغلها
و هذا الانسان لو يكن ماهرا بالآله
أفسدها

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

من قواعد المنطق ، انك حين تحاول المقارنة بين قضيتان متغايرتان ، ان تثبت سائر المتغيرات
و انت لم تثبت الصدقة و لا ثبت (دين المتصدق)

المقارنة الصحيحة بين رجل اعطى شحاذا عشرة جنيهات
و رجل أشترى بعشرة جنيهات (دبابيس شعر) ؟؟؟

إن الرجل لن يستفيد شيئا بكل تلك الدبابيس ، فهو لن يستخدم حتى واحدا منها !!!
و حتى لو أعطاها لإمراته ، فإن آلاف الدبابيس ستكون ضارة بها ، غير نافعة بالمرة !!!

هذا مسلم و هذا مسلم
كلاهما اخرج من جيبه عشرة جنيهات
انفقها

لكن احدهما وعده الله الغنى ، و الآخر وعد الفقر !!!

المنطق هو آله
و لا توجد آله تعمل وحدها دون انسان يشغلها
و هذا الانسان لو يكن ماهرا بالآله
أفسدها

اسف انت جاهل بمبدأ التناقض و تتكبر عن محاولة التفرقة بين الامتزاج او التضاد بين الاشياء مثل اختلاط سائل اللون الاسود بالابيض و التناقض

[عمر بن رأفت بن عبد]

فى قضية التضاد ، لا مدخل للإمتزاج
و كذلك قضية المقارنة
إنت نسيت تانى ؟
انت درست المنطق فين ؟
فى الموساد ؟