-
-
أي لفظ ؟ ..ألم تقل في ص 9 في المشاركة رقم 128اذن اللفظ قديم بلا كيف
أما معنىً فمفهوم.. أما لفظا فتحتاج إلى شرحسيقول اخ اشعرى اذن مامعنى مابين الدفتين كلام الله علي الحقيقة من غير ان يحل الازلي فى الورق
اقول له معناه
ان الله تكلم به حقيقة لفظ ومعنى كلام ازلي قديم ونفووووووض حقيقة كل هذا الي الله لاننا لاندرى اصلا ماهية الصفة
وإذا كان ما بين دفتى المصحف لفظا ومعنى هو كلام الله القديم كما تقول .. فلماذا التفويض إذن ؟
الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيلتعليق
-
القران كلام الله قديم لفظ ومعنى عند الحنابلة
مع تفويض كيفية قيام اللفظ فى الذات الالهية
انت تحتاج مخارج وادوات وجوارح وكلامك متعاقب كلام حادث بعد كلام... الله منزه عن كل ذلك كلامه ازلي..
من اجل ذلك فوضنا كيفية قيام اللفظ فى الذات مع قدم الكلام
نحن مع قولنا القران كلام الله حقيقة لفظ ومعنى وسمعه جبريل من الله عز وجل وتلاه علي سيدنا محمد نفوووووض حقيقة قبام اللفظ فى الذات ونفووووض ماهية الصفة لله عز وجل كباقي الصفات الالهية
ستقول كيف تفوض وتثبت لفظ ومعنى وهذا تعريف حد لارسم للصفة وباثباتك اللفظ عرفت الصفة بالحد لابالرسم
اقول لك قبام اللفظ بالذات الالهية مباين كل المباينة لقبامه بك فنحن لم نقترب من ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة الازلية القديمة
والا فقل لي كلامك مسموع وكلام الله مسموع عند الاشعرى فيلزم علي هذا اشتراك فى ماهية !!!!!
نحن لاندرى ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة وحقيقة كل هذا مفوووض
ستقول فلماذا اثبتم قدم اللفظ
قلنا اتباعا للسلف فى قدم القران الذى بين الدفتين
ارجو ان تتدبر كلامى جيدا كى لاتشتت تفكيرك اخى الفاضل فالامر يحتاج تدبر شديد
وقلتها كثيرا
عقيدة الحنابلة تحتاج عمق شديد فى الفهم
وان وجدت صعوبة فى ماقلت لك يكفيك اعتقاد القران مابين الدفتين غير مخلوق وكفى دون التطرق لهذه المباحث الدقيقة
اعتراف اشعرى من فحول الاشعرية ان عقيدة الحنابلة بعد التدبر تصل لذروة المتانة فى قدم اللفظ
وصدق عقيدة الحنابلة تحتاج تأمل شديد وذهن وقاد
بوركتمتعليق
-
عظيم ..اقول لك قبام اللفظ بالذات الالهية مباين كل المباينة لقبامه بك فنحن لم نقترب من ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة الازلية القديمة
ولكن كيف فهم جبريل هذا الكلام المباين كل المباينة لقيامه بنا ؟ أو من الممكن أن نقول كيف نقل جبريل هذا الكلام المباين لكلامنا إلى كلامنا ؟
الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيلتعليق
-
ماسمعه جبريل من المولي هو ماتلاه علي سيدنا محمد
ستقول كيف وهذا غير متعاقب وهذا متعاقب
كيف وهذا وهذا ...وهذا
كيف وهذا ....وهذا .....الي العديد من كيف؟؟
هنا يأتى مقام التفوووويض عند الحنابلة لان كيفية قيام هذا الكلام اللفظى القديم فى الذات لانعلم حقيقتها لا من قريب ولا من بعيد اصلا ولا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض وقد ورد الحديث نصا بسماع سيدنا جبريل لكلام رب العالمين
اذا كان كيفية القاء الوحى من سيدنا جبريل لسيدنا محمد والحالة التى تحدث له صعبة المقام وصعبة تصورها فما ظنك من الله لسيدنا جبريل عليه السلامتعليق
-
المعتزلة والسلفية والأشاعرة والحنابلة جميعهم يقول : القرآن كلام الله ...
...
الأشاعرة : القرآن كلام الله القديم والأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
...
محل الخلاف هو : الأصوات والحروف ... كصفة للقرآن :
الأصوات والحروف القديمة : ... محال ، لأن الصوت والحرف بتعريفه هو مخلوق
الأصوات والحروف حادثة : ... قال المعتزلة : حادثة مخلوقة والقرآن مخلوق ، قال السلفية : حادثة غير مخلوقة ... والقرآن قديم النوع حادث الآحاد
وقال الأشاعرة : الأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوقتعليق
-
وما رأى الحنابلة ؟ في الأصوات والحروف ..الأشاعرة : القرآن كلام الله القديم والأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيلتعليق
-
وما رأى الحنابلة ؟ في الأصوات والحروف ..
اعتذر لأخى عثمان فلم انتبه أن المشاركة له وظننتها للأخ أسامة فهو حنبلى العقيدة ، أما أنت فعلمى أنك أشعرى أو ماتريدى
ولكن مع ذلك لو عندك علم فلا مانع وإلا فلإجابة لأخونا أسامة
الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيلتعليق
-
تعليق
-
التفويض و لا غيره ..انظروا اى منها عقيدتكم ايها الاحبة
الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيلتعليق
-
نعم مع اعتقاد ان القران مابين الدفتين صفة ذات هذه عقيدة السلف الصالح من الصحابة والتابعين وتابعى التابعين من اهل الحق وان قول المعتزلة انه صفة فعل قول باااااااااااااطل بدعى ولانقول انه صفة ذات وفعل حادث فى الذات قديم نوع حادث احاد فى الذات بل هذا قول باطل ولانقول نوافق المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين ونثبت قران اخر بمعنى النفسي ونقول هذا النفسي غير مخلوق وهذا دال مخلوق كل هذا لاعلاقة له بعقيدة السلف بل نقول القران مابين الدفتين صفة ذاتية قديمة
علي هذا دخل الامام احمد السجن وضرب ليلا ونهارا وعلي هذا نمووووت بفضل الله وكرمه
لذلك انا حنبلي للنخاع فى المسألةتعليق
-
قال ابن حجر الاشعرى فى فتح البارى
قوله : باب قوله : أنزله بعلمه والملائكة يشهدون ) كذا للجميع ونقل في تفسير الطبري " أنزله إليك بعلم منه أنك خيرته من خلقه ، قال ابن بطال : المراد بالإنزال إفهام العباد معاني الفروض التي في القرآن وليس إنزاله له كإنزال الأجسام المخلوقة ؛ لأن القرآن ليس بجسم ولا مخلوق انتهى . والكلام الثاني متفق عليه بين أهل السنة سلفا وخلفا ، وأما الأول فهو على طريقة أهل التأويل ، والمنقول عن السلف اتفاقهم على أن القرآن كلام الله غير مخلوق ، تلقاه جبريل عن الله وبلغه جبريل إلى محمد عليه الصلاة والسلام وبلغه صلى الله عليه وسلم إلى أمته . ....
قال البخارى فى خلق افعال العباد
29- وَقَالَ أَبُو الْوَلِيدِ: سَمِعْتُ يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ يَقُولُ: وَذُكِرَ لَهُ أَنَّ قَوْمًا يَقُولُونَ: الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ، فَقَالَ: كَيْفَ يَصْنَعُونَ بِـ: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ}، كَيْفَ يَصْنَعُونَ بِقَوْلِهِ: {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا}.
94- وَقَالَ نِيَارُ بْنُ مَكْرَمٍ الأَسْلَمِيُّ رضي الله عنه: لَمَّا نَزَلَتْ {الم غُلِبَتِ الرُّومُ} خَرَجَ أَبُو بَكْرٍ يَصِيحُ يَقُولُ: كَلَامُ رَبِّي، كَلَامُ رَبِّي.
95- وَكَانَتْ أَسْمَاءُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ رضي الله عنهما إِذَا سَمِعَتِ الْقُرْآنَ قَالَتْ: كَلَامُ رَبِّي، كَلَامُ رَبِّي.
96- وَقَالَ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيُّ: فَضْلُ الْقُرْآنِ عَلَى سَائِرِ الْكَلَامِ كَفَضْلِ الرَّبِ عَلَى خَلْقِهِ.
325- قَالَ أَبُو عَبْدِ اللهِ: فَالْمَقْرُوءُ هُوَ كَلَامُ الرَّبِ الَّذِي قَالَ لِمُوسَى: {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي}، إِلَّا الْمُعْتَزِلَةَ فَإِنَّهُمُ ادَّعَوْا أَنَّ فِعْلَ اللهِ مَخْلُوقٌ، وَأَنَّ أَفْعَالَ الْعِبَادِ غَيْرُ مَخْلُوقَةٍ. وَهَذَا خِلَافُ عِلْمِ الْمُسْلِمِينَ إِلَّا مَنْ تَعَلَّقَ مِنَ الْبَصْرِيِّينَ بِكَلَامِ سِنْسَوَيْهِ، كَانَ مَجُوسِيًّا فَادَّعَى الإِسْلَامَ، فَقَالَ الْحَسَنُ: أَهْلَكَتْهُمُ الْعُجْمَةُ.
631- قَالَ أَبُو عَبْدِ اللهِ: وَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ}، فَذَلِكَ كُلُّهُ مِمَّا أَمَرَ بِهِ، وَلذلكَ قَالَ: {أَقِيمُوا الصَّلَاةَ}، وَالصَّلَاةُ بِجُمْلَتِهَا طَاعَةُ اللهِ، وَقِرَاءَةُ الْقُرْآنِ مِنْ جُمْلَةِ الصَّلَاةِ، وَالصَّلَاةُ طَاعَةُ اللهِ، وَالأَمْرُ بِالصَّلَاةِ قُرْآنٌ، وَهُوَ مَكْتوبٌ فِي الْمَصَاحِفِ، مَحْفُوظٌ فِي الصُّدُورِ، مَقْرُوءٌ عَلَى اللِّسَانِ، وَالْقِرَاءَةُ وَالْحِفْظُ وَالْكِتَابَةُ مَخْلُوقٌ، وَمَا قُرِئَ وَحُفِظَ وَكُتِبَ لَيْسَ بِمَخْلُوقٍ.
ملحوظة
تأمل قول البخارى دررتعليق
-
شكرا أخي عبد الله
والإجابة لأخينا أسامة فهو أعلم منيتعليق
-
سؤالك أخ أسامة : وماهى عقيدتك فى مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف هل هو قديم ام حادث ؟؟؟
الجواب : الأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوقتعليق
تعليق