سؤال للأشاعرة؟

[عثمان حمزة المنيعي]

القرآن كلام الله القديم
والقرآن كما هو مكتوب في المصاحف بالحروف والأصوات دالّ ومعبِّر عن كلام الله القديم

فالقرآن كما يقرأه القارئ هو كلام الله من حيث دلالته على صفة الكلام القديمة

أخ أسامة :

هل مقصد الحنابلة أن : صوت القارئ يدل على الصوت القديم ؟

[اسامة محمد خيري]

القرآن كلام الله القديم
والقرآن كما هو مكتوب في المصاحف بالحروف والأصوات دالّ ومعبِّر عن كلام الله القديم

فالقرآن كما يقرأه القارئ هو كلام الله من حيث دلالته على صفة الكلام القديمة

أخ أسامة :

هل مقصد الحنابلة أن : صوت القارئ يدل على الصوت القديم ؟

افهم من كلامك انك لاتعارض المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين الدال عندك

ولكن تثبت قران اخر بوجود اخر وهو المدلول اى الكلام النفسي الازلي

وهنا سؤالان فى منتهى الاهمية

هل من الممكن ان توضح لى معنى دال ومعبر عن الكلام القديم هذا السؤال فى منتهى الاهمية واجابته هامة جدا عندى؟؟؟

كهيعص ممكن توضحلي مدلولها القديم عندك؟؟



ثم سؤال مهم جدا

الامام احمد عندما كان يناظر المعتزلة كان يناظرهم فى خلق ماذا هل الدال ام المدلول!!!!!!

اما عن الصوت عند السادة الحنابلة قدس الله اسرارهم العلية فوضحته كثيرا فى هذا البحث فراجعه اخ عثمان فضلا لا امرا

رحم الله الشهرستاتى وهو قطب اشاعرة زمانه حين قال

قالت السلف والحنابلة قد تقرر الاتفاق على أن ما بين الدفتين كلام الله وأن ما نقرأه ونسمعه ونكتبه عين كلام الله فيجب أن يكون الكلمات والحروف هي بعينها كلام الله ولما تقرر الاتفاق على أن كلام الله غير مخلوق فيجب أن تكون الكلمات أزلية غير مخلوقة

ولقد كان الأمر في أول الزمان على قولين أحدهما القدم والثاني الحدوث والقولان مقصوران على الكلمات المكتوبة والآيات المقروءة بالألسن فصار الآن إلى قول ثالث وهو حدوث الحروف والكلمات وقدم الكلام والأمر الذي تدل عليه العبارات وقد حسن قول ليس منهما على خلاف القولين فكانت السلف على إثبات القدم والأزلية لهذه الكلمات دون التعرض لصفة أخرى ورأها وكانت المعتزلة على إثبات الحدوث والخلقية لهذه الحروف والأصوات دون التعرض لأمر ورأها

((((((فأبدع الأشعري قولاً ثالثاً وقضى بحدوث الحروف وهو خرق الإجماع وحكم بأن ما نقرأه كلام الله مجازاً لا حقيقة وهو عين الابتداع )))))

فهلا قال ورد السمع بأن ما نقرأه ونكتبه كلام الله تعالى دون أن يتعرض لكيفيته وحقيقته كما ورد السمع بإثبات كثير من الصفات من الوجه واليدين إلى غير ذلك من الصفات الخبرية.(مااجمل هذه الجملة من الشهرستانى وهذه عقيدة السلف والحنابلة)....

ملحوظة

لو قال لي اشعرى كلام الشهرستانى غير معتبر عندى اقول له بل هو عين الحقيقة وصلب الحقيقة فى مايخص عقيدة السلف ويكتب بماء الذهب وقد ذكرت فى هذا البحث لايوجد فى كتب الاشعرى المتداولة اى اشارة للكلام النفسي بل كل مافى كتبه موافق لاعتقاد السلف الصالح والحنابلة ربما ذكر فى كتب اخرى اكيد واخذه عنه الاشاعرة

[اسامة محمد خيري]

سؤالك أخ أسامة : وماهى عقيدتك فى مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف هل هو قديم ام حادث ؟؟؟
الجواب : الأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق

اذن لاتعارض المعتزلة فى خلق القران!!!!!!!وانما خلافك معهم فى اثبات قران اخر هو الكلام النفسي

اكرر السؤال

الامام احمد كان يضرب ليلا ونهارا لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام سيأتى من يقول لي مناظرة احمد والمعتزلة كانت فى اثبات القران ال كلام نفسي مع اتفاقهم علي خلق القران الدال بالطبع هذا لايحتاج مناقشة ورد عليه اصلا لانه قول اقل مايوصف انه لايقل به ادنى طالب علم

سؤال فى منتهى الاهمية يجب ان يفكر فيه الاشاعرة

بوركتم جميعا احبابي

[اسامة محمد خيري]

القرآن كلام الله القديم
والقرآن كما هو مكتوب في المصاحف بالحروف والأصوات دالّ ومعبِّر عن كلام الله القديم

فالقرآن كما يقرأه القارئ هو كلام الله من حيث دلالته على صفة الكلام القديمة

أخ أسامة :

هل مقصد الحنابلة أن : صوت القارئ يدل على الصوت القديم ؟

ممكن تشرح لي قول الامام علي ماحكمت مخلوقا!!!!!!

[عثمان حمزة المنيعي]

دال ومعبر عن الكلام القديم كقولك دال ومعبر عن الصوت القديم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لم يقل الإمام أحمد أن الصوت غير مخلوق
ــــــــــــــــــــــــــــ
لم يناظر المعتزلة على كتابة القرآن والأصوات التي يُقرأ بها ... وإنما ناظرهم على قولهم أن كلام الله تعالى مخلوق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وقول الإمام علي عليه السلام : (ما حكمت مخلوقا) هو عن القرآن كلام الله القديم المعبَّر عنه بالحروف والأصوات والكتابة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المعتزلة قالوا إن كلام الله مخلوق فكيف لا يوجد تعارض بينهم وبين الأشاعرة الذين يقولون كلام الله قديم غير مخلوق

[اسامة محمد خيري]

دال ومعبر عن الكلام القديم كقولك دال ومعبر عن الصوت القديم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لم يقل الإمام أحمد أن الصوت غير مخلوق
ــــــــــــــــــــــــــــ
لم يناظر المعتزلة على كتابة القرآن والأصوات التي يُقرأ بها ... وإنما ناظرهم على قولهم أن كلام الله تعالى مخلوق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وقول الإمام علي عليه السلام : (ما حكمت مخلوقا) هو عن القرآن كلام الله القديم المعبَّر عنه بالحروف والأصوات والكتابة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المعتزلة قالوا إن كلام الله مخلوق فكيف لا يوجد تعارض بينهم وبين الأشاعرة الذين يقولون كلام الله قديم غير مخلوق

كفولي دال علي الصوت القديم

تعليقي

واضح جضرتك لم تقرأ ماكتب سابقا ولم تجب بعد مامعنى دال علي الكلام القديم اريد اجابة واضحة لا اعلم من اين اتيت دال علي صوتك القديم اقرا كلامى عن الصوت عند الحنابلة فضلا

قولك

ناظرهم عن ان كلام الله مخلوق

قلت

اى كلام الله ام تقصد النفسي !!!!!!!!!!!!!!!!!!

المعتزلة لاتقل بخلق النفسي تنفيه اصلا اذن المناظرة كانت حول خلق المكتوب فى المصحف وهو المطلوب اثباته اذن انت معترف بكلامك ان الامام احمد يقول بعدم خلق مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف التى قالت المعتزلة بخلقه

قولك عن كلام الامام علي

تعليقي

هو الامام علي حكم النفسي عندك وهو مالاصوت ولا حرف ولا ولا ولا ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قولك المعتزلة

اخ عثمان كلامى عن مابين الدفتين انسي النفسي

هل توافق المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين

نعم .....لا

[عبد الله عبد الحى سعيد]

شكرا أخي عبد الله
والإجابة لأخينا أسامة فهو أعلم مني

عفوا أخى الفاضل عثمان
ونفعنا الله جميعا بما نعلم

[عبد الله عبد الحى سعيد]

هنا يأتى مقام التفوووويض عند الحنابلة لان كيفية قيام هذا الكلام اللفظى القديم فى الذات لانعلم حقيقتها لا من قريب ولا من بعيد اصلا ولا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض وقد ورد الحديث نصا بسماع سيدنا جبريل لكلام رب العالمين

(هذا ما جاء بالمشاركة 140) ص 10

ما اعلمه عن التفويض أنه خاص بصفات الله تعالى ..وليس خاص بالمخلوقين وأعنى به جبريل عليه السلام ..فهل هناك تفويض بما يخصه ؟

[اسامة محمد خيري]

(هذا ما جاء بالمشاركة 140) ص 10

ما اعلمه عن التفويض أنه خاص بصفات الله تعالى ..وليس خاص بالمخلوقين وأعنى به جبريل عليه السلام ..فهل هناك تفويض بما يخصه ؟

لا افهم محل الاشكال عندك علي كلامى وضح اشكالك اكثر اخى الفاضل

[عبد الله عبد الحى سعيد]

لا افهم محل الاشكال عندك علي كلامى وضح اشكالك اكثر اخى الفاضل

سؤالى عن هذه العبارة من كلامك :

لا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض

أنت في هذه العبارة فوضت في سماع جبريل لكلام الله عز وجل !

بينما ما اعلمه أن التفويض يكون في صفات الله تعالى وليس في فعل مخلوق وهو جبريل عليه السلام

ربما تعنى كيف فهم جبريل كلام المولى عز وجل وهو بغير كيفية ثم نقله إلى النبى ..فهل هذا ما تعنيه؟

[عثمان حمزة المنيعي]

لا يوافق الأشاعرة المعتزلة على خلق القرآن

وهل يتفق الحنابلة مع المعتزلة على أن ما يتلوه قارئهم وما يكتبه كاتبهم من قرآن مخلوق ؟

[اسامة محمد خيري]

سؤالى عن هذه العبارة من كلامك :



أنت في هذه العبارة فوضت في سماع جبريل لكلام الله عز وجل !

بينما ما اعلمه أن التفويض يكون في صفات الله تعالى وليس في فعل مخلوق وهو جبريل عليه السلام

ربما تعنى كيف فهم جبريل كلام المولى عز وجل وهو بغير كيفية ثم نقله إلى النبى ..فهل هذا ما تعنيه؟

اجبت من قبل وسأعيد

ربما يقول لك احدهم كيف سمع سيدنا جبريل كلام الله الازلي المنزه عن التعاقب ومانراه باء ثم سين ثم ميم فى التلاوة هنا يأتى التفويض كيفية سماع سيدنا جبربل لكلام الله الازلي المنزه عن الادوات والمخارج والجوارح

مثل رؤية الله بلاجهة ومكان و....

اثبت اهل السنة رؤية الله مع التفويض

[اسامة محمد خيري]

لا يوافق الأشاعرة المعتزلة على خلق القرآن

وهل يتفق الحنابلة مع المعتزلة على أن ما يتلوه قارئهم وما يكتبه كاتبهم من قرآن مخلوق ؟

ممكن تراجع كتب الاشاعرة

تختلفون فقط مع المعتزلة فى انكار القران بمعنى النفسي الازلي

مع اقراركم بالاتفاق علي خلق مابين الدفتين مع المعتزلة المكتوب فى المصاحف وهذا الذى قال السلف بقدمه وخلاف احمد مع المعتزلة فى خلق الثانى لا الاول لان الاول لاتثبته المعتزلة اصلا خلاف احمد مع المعتزلة فى الدال المخلوق عند الاشاعرة لا المدلول القديم وهذه التفرقة فقط عند الاشاعرة راجع مانقله الشهرستانى السلف لم يكن عندهم الا قران واحد وهو المكتوب فى المصاحف

عند السلف والحنابلة المكتوب والمقروء والمحفوظ فى الصدور قديم راجع اعتقاد الاسماعيلي الاشعرى وقد ذكرت وشرحت المسألة مرارا وقلت تحتاج تأمل وتدبر شديد وقلت اعتقاد البخارى واحمد وااااحد

[اسامة محمد خيري]

البيجورى ومقام التعليم!!!!!!!!!!!



وهنا السؤال الهام الذى يجب ان يفكر فيه كل اشعرى

مناظرة احمد مع المعتزلة كانت

لاثبات النفسي المدلول عند الاشاعرة

ام الرد علي المعتزلة فى خلق القران (الدال عند الاشاعرة)

لو قلت الاول ياطالب العلم فقد قلت قولا يضحك منه اقل طالب علم توحيد

وان اعترفت بالثانى فهذا هو المطلوب اثباته

مناظرة احمد مع المعتزلة كانت فى خلق القران المكتوب فى المصاحف لااثبات النفسي المدلول احمد والسلف... ليس عندهم هذه التفرقة القران واحد القران المكتوب فى المصاحف لفظ ومعنى قديم لهذا ضرب احمد ليلا ونهارا

[اسامة محمد خيري]

هل يرضي الاشاعرة بكلام الشيخ البوطى هذا؟؟؟؟؟؟؟

الامام احمد يضرب ليلا نهارا وحضرتك تقول نتفق مع المعتزلة !!!!!!

هذا الكلام من الشيخ البوطى رحمه الله واسكنه فسيح جناته فى منتهى الخطووووورة






علي درب الامام احمد قطب اهل السنة والجماعة سائرون ومدافعون بفضل الله

الامام البوطى كان من الانصاف ان يقول باستثناء احمد واتباعه((((( وجميع السلف الصالح)))))