سؤال للأشاعرة؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد عبد الله الاهدل
    طالب علم
    • Apr 2017
    • 266

    #376
    المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
    قال الاخ محمد:

    عندما تناشد الاشاعرة وتقول لهم انا اشعري ولكن القران قديم ماذا تريد منهم ان يقولوا لك او ماذا تريد ان يكون ردهم فالقول هذا الذي تقوله رفضه الحنابلة انفسهم بسبب لوازم القول لا بسبب اخر فهو عليهم لا لهم كما رايت السؤال الذي وضعه ابن تيمية ورد عليه
    والحقيقة هي انهم تركوك تحاور نفسك فقط لا جهلا منهم بل ترفعا ....

    قلت انا اسامة خيري:

    انا الجاهل ياصديقي فلترح عقلك وانا ادنى من ان يناظرنى احد هل ارتحت ياصديقي؟

    دعك من الاشاعرة الان ورد علي سؤالي ياصديقيالمعتزلي ودعك من الخطب الرنانه فمناظرك ليس ككل مناظر واعذرنى فانى اعتز بنفسي امام اهل البدع (((المعتزلة))) فاعذرنى

    قال المعتزلي للحنبلي

    إِنَّآ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

    فقال الحنبلي للمعتزلي

    وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ الْمَآءِ

    فصمت المعتزلي

    قال المعتزلي للحنبلي

    قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    فقال الحنبلي

    وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدْتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

    فصمت المعتزلي

    قال المعتزلي للحنبلي

    لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ

    فقال الحنبلي

    إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

    فقال من الانتظار

    فقال الحنبلي لن اجادلك

    كَلاَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ

    فصمت المعتزلي
    كونك تاتي بقصص هذا جميل لكن بدلا من الاتيان بالقصص حل التناقضات لديك فكم من تناقض اوردته لك ومع هذا تتركه وتهرب للتبديع
    السفاريني قال القران قديم و غيره قال محدث انت لم ترد على هذا ولا على هذا

    لديك كم من التناقض ومع هذا تتجه للمعتزلة ترد عليهم اذا كان الاشاعرة وافقوا المعتزلة في هذه المسألة بالذات

    انظر

    المسألة الرابعة: اتفاقهم مع المعتزلة على خلق القرآن.
    وهذا الموضوع أفردته بمسألة مستقلة لشدة خطورته، فإن الأئمة الأعلام مجمعون على تكفير من قال بخلق القرآن. والأشاعرة قد أظهروا مخالفة المعتزلة في الكلام فقالوا: إن كلام الله غير مخلوق، ولما كان هذا يتعارض مع مسألة نفي حلول الحوادث قالوا: مرادنا بقولنا الكلام غير مخلوق: الكلام النفسي، أما الألفاظ فهي مخلوقة، وهذا يشمل القرآن!! من عبارتهم: "ومذهب أهل السنة أن القرآن بمعنى الكلام النفسي ليس مخلوق، وأما القرآن بمعنى اللفظ الذي نقرؤه فهو مخلوق، لكن يمتنع أن يقال: القرآن مخلوق ويراد به اللفظ الذي نقرؤه إلا في مقام التعليم، لأنه ربما أوهم أن القرآن بمعنى كلامه تعالى مخلوق، ولذلك امتنعت الأئمة من القول بخلق القرآن. (9) " اهـ.
    فهذه هي الموافقة الصريحة للمعتزلة في هذه المسألة.

    هو ملخص الاقوال والا هناك نصوص صريحة عن الاشاعرة في موافقتهم للمعتزلة والمناظرة التي اتيت بها هل فعلا حصلت ام اختلقتها من عندك

    لا يوجد فيها اي دلالة لكن هل ممكن ان نتحاور معك في هذه الاية التي وضعتها لكونك محارب اهل البدع : قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    تعليق

    • محمد عبد الله الاهدل
      طالب علم
      • Apr 2017
      • 266

      #377
      المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
      محمد الاهدل تعلم الادب حبيبي مع ائمتنا ثم تعال ناظر واعذرك لان الامام احمد نور وقطب السنة هو من وقف لكم بالمرصاد ومن بعده جاء الاشعري وقال دربي درب احمد وعقيدتى عقيدة احمد فالكل من احمد مقتبس

      وانا لما اناظرك فهذا تنزل منى والموضوع ليس لكم معاشر المعتزلة بل مع الاشاعرة

      وضح لنفسك فانا ادرى بالمعتزلة منك عزيزى

      واكرر

      هذه فئة اراحنا الله من بدعتهم فى علم التوحيد وباذن الله لن تعود ولاننكر جهود ائمة المعتزلة فى شتى العلوم الاخري

      وكل محاولات احياء هذه البدعة ماهي الا محاولات يائسة بفضل الله

      والسلام علي من اتبع الهدى

      تعليق

      • اسامة محمد خيري
        Registered User
        • Dec 2008
        • 12975

        #378
        قال الاخ محمد :

        اضافة لاشكاليات
        تعدد النزول الذي نقوله يختلف عن القول بأن القران نزل من الذكر الذي لا نعرف ما هو الى بيت العزة كاملا ثم الى الرسول يعني ان جبريل لم يسمع من الله وان الله لم يكلم رسوله وحيا بل كل ما في الامر هو ان الله فعل مع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم مثلما فعل مع غيره من الانبياء اعطاه كتابا كاملا ولكن لم يسلمه اليه دفعة واحدة او مناولة مثلما فعل مع موسى وغيره بل جعل الكتاب في السماء الدنيا ونزل منها الى الرسول بواسطة جبريل وهذا يعني ان الرسول لم يسمع وحيا بل نقلا او قراءة او حكاية جبريل للقران الذي حفظ في السماء الدنيا وحتى القول بان القران مكتوب في اللوح المحفوظ الذي هو من علم الغيب ونقل منه جبريل القران ( الحكاية ) هنا لم يحدد له الفعل هذا بامر من الله ام اختيار جبريل فيه اشكال نعود اليه لكن الكلام في القران هل هو موجود فعلا في اللوح المحفوظ

        من يعتقد بحدوث القران وهو الراجح يترك رواية ابن عباس بسبب اشكالاتها ومنها ان القران هو كلام الله له نزولات متعددة كثيرة فكل حدث حصل او تشريع اراده الله او نهي او تخفيف ينزل جبريل بهذه الايات والله تكلم بها حال حدوثها وان تأخر الوحي بعض الايام مثلما حصل للرسول فتر الوحي عنه في مكة فنزلت سورة الضحي والثانية نزلت الاية : ( وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا ) لكن يبقى الاصل وهو ان هنا حدث يريد الله به ان يشرع او يخفف او يخبر او يقص او غيره مما هو موجود في القران فيتكلم الله به وينزل به جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم يعني هنا نقول ان الله تكلم وسمع منه جبريل هذا الكلام ونقله للرسول سماعا من الله وفي هذا المعنى نكون اثبتنا كلام الله بينما القائل بقدم القران او انه محفوظ فيا للوح المحفوظ لم يثبت شيئا الا ما كتبه القلم فقط .

        قلت انا اسامة خيري جميل الاعتراف بالاشكال عندكم فكل ماالزمتوا به اهل السنة واقع عليكم

        وماذا تفعل فى صريح القرآن

        بل هو قرآن مجيد فى لوح محفوظ فهذا نص ان القرآن فى اللوح المحفوظ مكتوب

        اما ان تنقل ان المقصود باللوح شيء اخر واقوال كذا وكذا وهذا سقيم وهذا ضعيف فهذا دأب المعتزلة فى التعامل مع النصوص الواضحة كى يحلوا الاشكالات عندهم فى العقيدة

        ثم علي فرض انه ليس الظاهر فمازال الاشكال قائم عليك وهو متى كتب !!!!!فتأمل الاشكال تفهم قبل ان تكتب

        ام انك ستقول وربما قلت ان الله يحدث الكتابة فى اللوح بعد نزوله علي المصطفى بمعنى بعد غزوة احد احدث الله كتابة واذ غدوت!!!!!!!!!!!

        فهذا لايحتاج لرد عليه اصلا

        ثم فرضا لن اجادلك

        ماذا تقول فى قوله

        ونادى اصحاب النار!!!!

        فالاشكال واقع عليكم فى كل الحالات ومهما حاولتم الخروج من الاشكال الذى الزمتم به ساداتتا اهل السنة والجماعة قدس الله اسرارهم العلية اشاعرة وماتريدية وحنابلة

        وانظروا كيف حل امام المعتزلة فى زمانه الاشكال وهو لايحتاج لتعليق

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	٢٠١٩١٠٢٣_١٢٢٦١&#16.png 
مشاهدات:	1 
الحجم:	180.8 كيلوبايت 
الهوية:	185550

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	Screenshot_٢٠١٩-١٠-٢٢-١٤-٢&#16.png 
مشاهدات:	1 
الحجم:	460.1 كيلوبايت 
الهوية:	185551

        قلناها مرارا لايخوض فى علوم التوحيد الاغواصا فى فهم الكتاب والسنة والمعتزلة لهم جهود ضخمة فى التفسير استفاد منها اهل السنة لاينكر هذا أحد ولكن لبدعتهم اضطروا لتاويلات لايقبلها احد

        (((( وكتب في الذكر كل شيء ))))

        مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ

        تأملوا ففى القرآن والسنة انوار

        تعليق

        • محمد عبد الله الاهدل
          طالب علم
          • Apr 2017
          • 266

          #379
          المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
          قال الاخ محمد :

          اضافة لاشكاليات
          تعدد النزول الذي نقوله يختلف عن القول بأن القران نزل من الذكر الذي لا نعرف ما هو الى بيت العزة كاملا ثم الى الرسول يعني ان جبريل لم يسمع من الله وان الله لم يكلم رسوله وحيا بل كل ما في الامر هو ان الله فعل مع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم مثلما فعل مع غيره من الانبياء اعطاه كتابا كاملا ولكن لم يسلمه اليه دفعة واحدة او مناولة مثلما فعل مع موسى وغيره بل جعل الكتاب في السماء الدنيا ونزل منها الى الرسول بواسطة جبريل وهذا يعني ان الرسول لم يسمع وحيا بل نقلا او قراءة او حكاية جبريل للقران الذي حفظ في السماء الدنيا وحتى القول بان القران مكتوب في اللوح المحفوظ الذي هو من علم الغيب ونقل منه جبريل القران ( الحكاية ) هنا لم يحدد له الفعل هذا بامر من الله ام اختيار جبريل فيه اشكال نعود اليه لكن الكلام في القران هل هو موجود فعلا في اللوح المحفوظ

          من يعتقد بحدوث القران وهو الراجح يترك رواية ابن عباس بسبب اشكالاتها ومنها ان القران هو كلام الله له نزولات متعددة كثيرة فكل حدث حصل او تشريع اراده الله او نهي او تخفيف ينزل جبريل بهذه الايات والله تكلم بها حال حدوثها وان تأخر الوحي بعض الايام مثلما حصل للرسول فتر الوحي عنه في مكة فنزلت سورة الضحي والثانية نزلت الاية : ( وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا ) لكن يبقى الاصل وهو ان هنا حدث يريد الله به ان يشرع او يخفف او يخبر او يقص او غيره مما هو موجود في القران فيتكلم الله به وينزل به جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم يعني هنا نقول ان الله تكلم وسمع منه جبريل هذا الكلام ونقله للرسول سماعا من الله وفي هذا المعنى نكون اثبتنا كلام الله بينما القائل بقدم القران او انه محفوظ فيا للوح المحفوظ لم يثبت شيئا الا ما كتبه القلم فقط .

          قلت انا اسامة خيري جميل الاعتراف بالاشكال عندكم فكل ماالزمتوا به اهل السنة واقع عليكم

          وماذا تفعل فى صريح القرآن

          بل هو قرآن مجيد فى لوح محفوظ فهذا نص ان القرآن فى اللوح المحفوظ مكتوب

          اما ان تنقل ان المقصود باللوح شيء اخر واقوال كذا وكذا وهذا سقيم وهذا ضعيف فهذا دأب المعتزلة فى التعامل مع النصوص الواضحة كى يحلوا الاشكالات عندهم فى العقيدة

          ثم علي فرض انه ليس الظاهر فمازال الاشكال قائم عليك وهو متى كتب !!!!!فتأمل الاشكال تفهم قبل ان تكتب

          ام انك ستقول وربما قلت ان الله يحدث الكتابة فى اللوح بعد نزوله علي المصطفى بمعنى بعد غزوة احد احدث الله كتابة واذ غدوت!!!!!!!!!!!

          فهذا لايحتاج لرد عليه اصلا

          ثم فرضا لن اجادلك

          ماذا تقول فى قوله

          ونادى اصحاب النار!!!!

          فالاشكال واقع عليكم فى كل الحالات ومهما حاولتم الخروج من الاشكال الذى الزمتم به ساداتتا اهل السنة والجماعة قدس الله اسرارهم العلية اشاعرة وماتريدية وحنابلة

          وانظروا كيف حل امام المعتزلة فى زمانه الاشكال وهو لايحتاج لتعليق

          [ATTACH]4796[/ATTACH]

          [ATTACH]4797[/ATTACH]

          قلناها مرارا لايخوض فى علوم التوحيد الاغواصا فى فهم الكتاب والسنة والمعتزلة لهم جهود ضخمة فى التفسير استفاد منها اهل السنة لاينكر هذا أحد ولكن لبدعتهم اضطروا لتاويلات لايقبلها احد

          (((( وكتب في الذكر كل شيء ))))

          مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ

          تأملوا ففى القرآن والسنة انوار
          الاصل في القول هو الدليل يعني انت هنا عندما تقول قال فلان وقال فلان وقال فلان نقول لك حسنا ما هو دليلهم
          اذا كان كلام ابن عباس هناك من العلماء من رده جملة ومن اول معناه من غير من رده ومن قبله فهنا ثلاث فرق تكونت ومن رد هذا القول اي حديث بن عباس قال لم يصح هذا الحديث لكونه لم يروه غيره فلا يعقل ان يرويه صحابي من صغار الصحابة ولا يرويه صحابي من كبار الصحابة بمعنى انه يطلب شاهدا على ابن عباس
          الدليل يا عزيزي اولا ثم ضع الرد في موضوعه ولا تجعلني انقله لك هناك وضاعه فهو لك ويسعدني ان تضع ردا على ما قلته وما كتبته هنا سوف انقله هناك

          تعليق

          • اسامة محمد خيري
            Registered User
            • Dec 2008
            • 12975

            #380
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبد الله الاهدل
            الاصل في القول هو الدليل يعني انت هنا عندما تقول قال فلان وقال فلان وقال فلان نقول لك حسنا ما هو دليلهم
            اذا كان كلام ابن عباس هناك من العلماء من رده جملة ومن اول معناه من غير من رده ومن قبله فهنا ثلاث فرق تكونت ومن رد هذا القول اي حديث بن عباس قال لم يصح هذا الحديث لكونه لم يروه غيره فلا يعقل ان يرويه صحابي من صغار الصحابة ولا يرويه صحابي من كبار الصحابة بمعنى انه يطلب شاهدا على ابن عباس
            الدليل يا عزيزي اولا ثم ضع الرد في موضوعه ولا تجعلني انقله لك هناك وضاعه فهو لك ويسعدني ان تضع ردا على ما قلته وما كتبته هنا سوف انقله هناك
            لا اعلم هل حضرتك لاتفهم ام انك تريد ان لاتفهم ام انك تريد ان تقنع نفسك انك فاهم وانت لاتفهم

            تدبر كلامى جيدا عزيزى المعتزلي ولاترد لمجرد ان تريح نفسك واجعل همك اظهار الحق لانصرة النفس

            تدبر ثم رد والا فلن ارد عليك بعد ذلك

            اقل له نص كتاب وسنة ثم يقول لي اثر ابن عباس واثر فلان وفلان تدبر ياحبيبي ليس محل النظر اثر ابن عباس فقط هو شاهد للمسألة اصلها كتاب وسنة

            تدبر كل كلمة اكتبها ثم رد عزيزى علي مهل

            اما قولك:

            قال محاورنا في موضوعه هربا من موضوع فتحته له نلزمه بما يدعيه بان القران مكتوب كله كما هو في المصاحف في اللوح المحفوظ

            فجوابي

            هديء اعصابك فمناظرة اهل السنة خطبها عسير عليكم وبالاخص انصار الامام احمد

            تعليق

            • اسامة محمد خيري
              Registered User
              • Dec 2008
              • 12975

              #381
              قال الاخ محمد:

              اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية

              قلت انا اسامة القدرى عند المعتزلة وهذا شرف

              قال رب العزة

              { رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُواْ صُحُفاً مُّطَهَّرَةً } * { فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ }

              { فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ } * { كِرَامٍ بَرَرَةٍ }

              ممكن تشرحلي هذه الايات ؟

              هل الصحف الاولي هى الثانية؟

              وارجو الشرح بفهمك دعك من النسخ واللصق من الكتب

              تعليق

              • محمد عبد الله الاهدل
                طالب علم
                • Apr 2017
                • 266

                #382
                المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
                قال الاخ محمد:

                اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية

                قلت انا اسامة القدرى عند المعتزلة وهذا شرف

                قال رب العزة

                { رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُواْ صُحُفاً مُّطَهَّرَةً } * { فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ }

                { فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ } * { كِرَامٍ بَرَرَةٍ }

                ممكن تشرحلي هذه الايات ؟

                هل الصحف الاولي هى الثانية؟

                وارجو الشرح بفهمك دعك من النسخ واللصق من الكتب
                قلت ضع الرد في محله انت هنا تريد ان تزيد عدد مشاركات موضوعك عموما لا بأس سأنقل كلامك هذا ثم ارد عليه

                تعليق

                • محمد عبد الله الاهدل
                  طالب علم
                  • Apr 2017
                  • 266

                  #383
                  المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
                  لا اعلم هل حضرتك لاتفهم ام انك تريد ان لاتفهم ام انك تريد ان تقنع نفسك انك فاهم وانت لاتفهم

                  تدبر كلامى جيدا عزيزى المعتزلي ولاترد لمجرد ان تريح نفسك واجعل همك اظهار الحق لانصرة النفس

                  تدبر ثم رد والا فلن ارد عليك بعد ذلك

                  اقل له نص كتاب وسنة ثم يقول لي اثر ابن عباس واثر فلان وفلان تدبر ياحبيبي ليس محل النظر اثر ابن عباس فقط هو شاهد للمسألة اصلها كتاب وسنة

                  تدبر كل كلمة اكتبها ثم رد عزيزى علي مهل

                  اما قولك:

                  قال محاورنا في موضوعه هربا من موضوع فتحته له نلزمه بما يدعيه بان القران مكتوب كله كما هو في المصاحف في اللوح المحفوظ

                  فجوابي

                  هديء اعصابك فمناظرة اهل السنة خطبها عسير عليكم وبالاخص انصار الامام احمد
                  قلت قديم قلنا لك دليلي يقول محدث
                  اين دليلك غير قال احمد وقال الحنابلة
                  هل لديك دليل لا يقبل الجدل

                  بالمناسبة وضعت لك قول السفاريني وحتى لا تقول مرة اخرى ان تنقل وتلصق
                  انا لا انقل والزق لاجل اني لا افهم بل لكي الفت انتباهك بان ما تقوله ليس مقبولا من غيرك وهم اعلام مذهبك
                  فالذهبي وابن تيمية لهم قول والسفاريني له قول
                  فما حكم السفاريني لديك
                  لاحظ انا لم اقل لك هذا من قبل
                  اقصد ما حكم من قال ان القران محدث من الحنابلة هل تضعه مع من اخرجتهم من الجنة واسكنتهم النار

                  تعليق

                  • اسامة محمد خيري
                    Registered User
                    • Dec 2008
                    • 12975

                    #384
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبد الله الاهدل
                    قلت ضع الرد في محله انت هنا تريد ان تزيد عدد مشاركات موضوعك عموما لا بأس سأنقل كلامك هذا ثم ارد عليه

                    ازيد عدد مشاركاتى!!!!!!!!!!!!!!

                    انتظر اجابة واضحة علي السؤال هنا ودعك من الكلام بلافائدة ومن قيل وقال اراك صراحة تتكلم كثيرا بلافائدة

                    والا فلن اضيع وقتى معك عزيزى المعتزلي وتكلم مع نفسك اذن فى مواضيعك التى تفتحها واعتبر نفسك انتصرت وارح نفسك

                    تعليق

                    • محمد عبد الله الاهدل
                      طالب علم
                      • Apr 2017
                      • 266

                      #385
                      المشاركة الأصلية بواسطة اسامة محمد خيري
                      ازيد عدد مشاركاتى!!!!!!!!!!!!!!

                      انتظر اجابة واضحة علي السؤال هنا ودعك من الكلام بلافائدة ومن قيل وقال اراك صراحة تتكلم كثيرا بلافائدة

                      والا فلن اضيع وقتى معك عزيزى المعتزلي وتكلم مع نفسك اذن فى مواضيعك التى تفتحها واعتبر نفسك انتصرت وارح نفسك
                      سبق القول وكتبت وان لم تفهم ما قلت فاذهب للرابط وتمعن الاجابة

                      المهم
                      لم ترد هنا
                      اقصد ما حكم من قال ان القران محدث من الحنابلة هل تضعه مع من اخرجتهم من الجنة واسكنتهم النار

                      تعليق

                      • اسامة محمد خيري
                        Registered User
                        • Dec 2008
                        • 12975

                        #386
                        لنا عودة باذن الله مع اهل السنة الاشاعرة

                        تعليق

                        • عبد الله عبد الحى سعيد
                          طالب علم
                          • May 2013
                          • 1478

                          #387
                          الأخ الفاضل محمد عبد الله الأهدل:

                          تقول نقلا عن عبد العزيز الراجحى وهو نقلا عن ابن تيمية :



                          وهو أن الشياطين تستولي على بعض الناس، وتغريهم بالشرك، وتتسلط على المشركين، ومن ذلك أن بعض الشياطين تدخل في القبور، وتخاطب من يدعوها من دون الله،
                          ويسمع منها الصوت مثل العزى، كان يسمع منها الصوت، فيظن المشرك إذا دعاه، وقد يقضي له حاجته، فيظن أن الميت هو الذي دعاه، وقد ينشق القبر، ثم يخرج الشيطان في صورة الميت،
                          ويسلم عليه، ويقول: أنا أقضي لك حوائجك حتى يغريه بالشرك، ويشجعه على الشرك، هكذا ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - يأتي ويقول: ذكر عني أنه رآني شخص بصورتي في البلد الفلاني، وأنا في البلد الفلاني، هذا شيطان تشبه به.
                          أقول لك أخى هذا تخريف وكلام قد ألفه صاحبه وزوّره من خياله المريض، فلم اسمع بمثل هذا الكلام من أحد من قبل ولم أقرأه لأحد، وصاحبه ، وهو ابن تيمية فيما يبدو، يؤلف من خياله كلاما كما كان واضعوا الأحاديث من قبل يفعلون، رغبة فى محاربة الصوفية
                          واتباعهم لمنعهم من زيارة الأضرحة ومنعهم من مناداة الولى ساكن الضريح فهم يرون أنه شرك أكبر، وهو فى سبيل محاربة ذلك قام بوضع هذا التخريف وهو كذب لا يليق بعالم مثله.. وقد اسقطه ذلك عندى كثيرا

                          واستحلفك بالله هل رأيت شيئا من هذا ؟ إلا فى كتاب تلبيس إبليس فمؤلفه هو وابن تيمية على نفس الشاكلة !

                          ووالله يا أخى لو حدثت مثل هذه الحادثة التي ذكرها ابن تيمية لملأت الأفاق، وصارت قصصا يحكيها الآباء للأبناء ولكن لأنها لم تحدث فلن تقرأ بمثلها عند غيره

                          وأراك تستشهد كثيرا بابن تيمية وأراك تؤمن بآرائه ..وأقول لك كأخ مخلص : لا تفعل فهو ليس بشئ وخطؤه اكثر من صوابه

                          والسلفيون عموما ضعيفو الرأي وضعيفو العلم إلا العلم الشرعى كالأحاديث والفقه ..

                          أما الرابط الأخير ففيه أحاديث عن النبى صلى الله عليه وسلم وهو معلوم كله فهم يعيشون بيننا ويأكلون من طعامنا، وأيضا يحضرون عند بعض المحتضرين للإضلال، ولكن ليس فيه ما يؤيد كلام ابن تيمية من قريب أو من بعيد


                          الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

                          تعليق

                          • عبد الله عبد الحى سعيد
                            طالب علم
                            • May 2013
                            • 1478

                            #388
                            وتقول :


                            والقصة هذه ايضا
                            وقد حدث عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل قال: (حضرت وفاة أبي أحمد، وبيدي خرقة لأشد لحييه، فكان يغرق، ثم يفيق، ويقول بيده: لا بعد، لا بعد، فعل هذا مراراً، فقلت له: يا أبت أي شيء يبدو منك؟ قال: إن الشيطان قائم بحذائي عاض على أنامله، يقول: يا أحمد فتني، وأنا أقول: لا بعد، لا بعد، حتى أموت)

                            الغرض من روايتها هي اثبات حضور الشياطين عند الموت
                            جاء ذلك في بعض أحاديث ليست بالقوية، ولكن لو قلنا أن ذلك يقع فعلا، فليست أيضا مما يؤيد ما ذكره ابن تيمية..فهى من قبيل الوسوسة، فأحمد رحمه الله كانت فتنة الشيطان له وسوسة فإن من بجواره لم يروا شيئا فيكون ما حكوه عنه كان وسوسة

                            أما ابن تيمية فيدعى أن الشيطان يظهر بنفسه لزائر الضريح ويحدثه !! وهذا دجل أخى


                            الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

                            تعليق

                            • محمد عبد الله الاهدل
                              طالب علم
                              • Apr 2017
                              • 266

                              #389
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد
                              الأخ الفاضل محمد عبد الله الأهدل:

                              تقول نقلا عن عبد العزيز الراجحى وهو نقلا عن ابن تيمية :




                              أقول لك أخى هذا تخريف وكلام قد ألفه صاحبه وزوّره من خياله المريض، فلم اسمع بمثل هذا الكلام من أحد من قبل ولم أقرأه لأحد، وصاحبه ، وهو ابن تيمية فيما يبدو، يؤلف من خياله كلاما كما كان واضعوا الأحاديث من قبل يفعلون، رغبة فى محاربة الصوفية
                              واتباعهم لمنعهم من زيارة الأضرحة ومنعهم من مناداة الولى ساكن الضريح فهم يرون أنه شرك أكبر، وهو فى سبيل محاربة ذلك قام بوضع هذا التخريف وهو كذب لا يليق بعالم مثله.. وقد اسقطه ذلك عندى كثيرا

                              واستحلفك بالله هل رأيت شيئا من هذا ؟ إلا فى كتاب تلبيس إبليس فمؤلفه هو وابن تيمية على نفس الشاكلة !

                              ووالله يا أخى لو حدثت مثل هذه الحادثة التي ذكرها ابن تيمية لملأت الأفاق، وصارت قصصا يحكيها الآباء للأبناء ولكن لأنها لم تحدث فلن تقرأ بمثلها عند غيره

                              وأراك تستشهد كثيرا بابن تيمية وأراك تؤمن بآرائه ..وأقول لك كأخ مخلص : لا تفعل فهو ليس بشئ وخطؤه اكثر من صوابه

                              والسلفيون عموما ضعيفو الرأي وضعيفو العلم إلا العلم الشرعى كالأحاديث والفقه ..

                              أما الرابط الأخير ففيه أحاديث عن النبى صلى الله عليه وسلم وهو معلوم كله فهم يعيشون بيننا ويأكلون من طعامنا، وأيضا يحضرون عند بعض المحتضرين للإضلال، ولكن ليس فيه ما يؤيد كلام ابن تيمية من قريب أو من بعيد

                              قلت لك الكلام خرج عن هدفه والغرض ان المحاور هنا صاحب الموضوع قال بقدمية القران اوردنا له اختلاف طائفته وتناقضهم في هذه المقالة فما هو حكم من قال بخلاف ما يقوله
                              انظر المشاركات من 338
                              http://www.aslein.net/showthread.php...016#post126016

                              هذا من جهة من جهة اخرى انت ما رايك فيما يقوله عن المعتزلة وانهم اشرار

                              هذا كلامه

                              نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر وراجع اقوال السلف الصالح فى من قال بخلق القرآن وليس هذا موضع البحث

                              اكرر حوارى مع الاشاعرة هنا فى هذا الموضوع

                              تعليق

                              • محمد عبد الله الاهدل
                                طالب علم
                                • Apr 2017
                                • 266

                                #390
                                المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد
                                الأخ الفاضل محمد عبد الله الأهدل:

                                تقول نقلا عن عبد العزيز الراجحى وهو نقلا عن ابن تيمية :




                                أقول لك أخى هذا تخريف وكلام قد ألفه صاحبه وزوّره من خياله المريض، فلم اسمع بمثل هذا الكلام من أحد من قبل ولم أقرأه لأحد، وصاحبه ، وهو ابن تيمية فيما يبدو، يؤلف من خياله كلاما كما كان واضعوا الأحاديث من قبل يفعلون، رغبة فى محاربة الصوفية
                                واتباعهم لمنعهم من زيارة الأضرحة ومنعهم من مناداة الولى ساكن الضريح فهم يرون أنه شرك أكبر، وهو فى سبيل محاربة ذلك قام بوضع هذا التخريف وهو كذب لا يليق بعالم مثله.. وقد اسقطه ذلك عندى كثيرا

                                واستحلفك بالله هل رأيت شيئا من هذا ؟ إلا فى كتاب تلبيس إبليس فمؤلفه هو وابن تيمية على نفس الشاكلة !

                                ووالله يا أخى لو حدثت مثل هذه الحادثة التي ذكرها ابن تيمية لملأت الأفاق، وصارت قصصا يحكيها الآباء للأبناء ولكن لأنها لم تحدث فلن تقرأ بمثلها عند غيره

                                وأراك تستشهد كثيرا بابن تيمية وأراك تؤمن بآرائه ..وأقول لك كأخ مخلص : لا تفعل فهو ليس بشئ وخطؤه اكثر من صوابه

                                والسلفيون عموما ضعيفو الرأي وضعيفو العلم إلا العلم الشرعى كالأحاديث والفقه ..

                                أما الرابط الأخير ففيه أحاديث عن النبى صلى الله عليه وسلم وهو معلوم كله فهم يعيشون بيننا ويأكلون من طعامنا، وأيضا يحضرون عند بعض المحتضرين للإضلال، ولكن ليس فيه ما يؤيد كلام ابن تيمية من قريب أو من بعيد
                                يا شيخنا الكلام عن تناقض في المدرسة الحنبلية لاحظ انا اقول مدرسة يعني هذه المدرسة تحوي في داخلها فرق وجماعات وليس من الضروري ان يكون بينهم اتفاق كامل والا كيف تكون فرق ولله الحمد لم نبدع احد في مقالته فهي دلالة الاجتهاد والدلالة هي انت فانت لست من اتباع ابن تيمية الحنبلي

                                فابن تيمية ومن سار نحوه هنا يمكن ان نقول عنه انه فرقة بينما السفاريني ومن تبعه يمكن ان نقول عنه ايضا فرقة
                                السفاريني قال بالقديم وابن تيمية واتباعه قالوا بالمحدث انت اين تقف في وصف القران هل مع ابن تيمية ام مع السفاريني

                                تعليق

                                يعمل...