سؤال عن الزمن

[فرزندي حمه علي القرداغي]

السلام عليم و رحمة الله
حضرة الشيخ سعيد فودة و الشيخ بلال النجار و غيرهما :
سمعت في برنامج تلفزيوني مناقشة حول الزمن ، و ان هناك عالم روسي بير بينهم و ان مختصا في مسألة الزمن ما قيل في ذلك الوقت، سمعت هذا العالم الروسي قال :
( يخلق الله الزمن لي لا يحدث ل الحوادث معا ) أنتهی، و معنی لامه هو : لو لا خلق الزمن لظهر ل الموجودات معا ، و ليس بالتسلسل م الآن.
و سؤالي هو : هل هناك محذور شرعي من القول بقوله هذا أم لا؟
أليس لامه ذلك فيه إشارة بأن الاسباب و المسببات جعلية ما هو قول الاشاعرة؟

[جمال حسني الشرباتي]

ربما أنّ الكلام ليس دقيقا---لأنّ الزمن هو حركة الأشياء بالنسبة لبعضها البعض--بالتالي لا مخلوق محددا يدعى الزمن---بل هو شعور ناجم من حركة المادة

[فرزندي حمه علي القرداغي]

بارك الله فيك أخي جمال
العالم المذور ان يعرف ذلك تماما ، أي ان يعرف بأن ليس للزمن وجودا مستقلا عن وجود المادة ، و سؤالي ان عن عدم وجود أو وجود محذور شرعي من القول بمثل ما قاله و عن قانون السببية .

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
أخي جمال ,يقول الله تعالى :" اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (62)/الزمر,والزمن شيئ خلقه الله من بين هذه الاشياء,واما الزمن فما هو إلا إستغراق لباقي الاشياء,وقولك ان الزمن هو حركة الأشياء بالنسبة لبعضها البعض,فلو وقفت هذ الاشياء بالنسبة لبعضها البعض...هل يتوقف الزمن؟؟؟
ومن ناحية علمية فإن العالم على حق في قوله ان الزمن يمثل تسلسل وترتيب الحوادث ,فمثلاً لا يمكن ان يموت الانسان ما لم تسبقه في الحدوث ولادة (اي زمن من قبل), فهذا تسلسل وترتيب في حصول الاحداث.
والله اعلم

[جمال حسني الشرباتي]

في رأيي


ننتظر الأستاذ سعيد


وهي فرصة لكي يتعرف الأخ سليم على عمق النظرة عند الأستاذ سعيد

[سعيد فودة]

طلبك غال عندي يا أستاذ جمال، والموضوع طويل الذيول، فإن كان هناك جهة معينة يمكن الإجابة عنها باختصار فأنا جاهز بإذن الله تعالى .
بارك الله تعالى بك .

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ الأستاذ سعيد

أحببت فقط أن يكون تواصل بينك وبين الأخ سليم من خلال ردّك على توجيهه عن كون الزمن مخلوقا--

ودمت لنا

[ماهر محمد بركات]

لو تكرم علينا الشيخ سعيد أيضاً ببيان : هل الزمن أمر اعتباري أم حقيقي وجودي ؟

[سعيد فودة]

الإخوة الأفاضل،
خلقُ كلِّ الحوادث دفعةً أمرٌ محالٌ أصلا، لأنَّ من الحوادث أن يوجد زيد متحركا وأن يوجد ساكنا، ومنها أن يوجد زيد صغيرا وكبيرا، وعالما وجاهلا، ومن الظاهر أن هذا كله يستحيل حصوله دفعة واحدة، لأن المحل وهو زيد لا يقبل المتناقضات ولا المتضادات. كما هو ظاهر. وهذا باعتبار زيد مع أحواله فقط...
وكما يقول بعض العلماء إن وصول المخلوق إلى كمالاته لا يمكن إلا بأن توجد على التدريج لا على سبيل الدفعة.
نعم ، المخلوقات المستقلُّ وجودُ بعضِها عن بعض، لا يوجد بينها علاقة العلية والمعلولية، هذا صحيح، ولكن العلاقة التي بينها عادية بجعل الله تعالى.
وأما الزمان فهو أمر اعتباري مأخوذ بالنظر إلى التغير الاحصل في المخلوقات، والتغير أنواع إما حركة مكانية أينية، وإما حركة كيفية، أوغيرهما، .... فالعقل عندما يلاحظ هذه التغيرات يجرد منها مفهوم الزمان.
ولما قلناه من أن المخلوقات لا توجد كمالاتها دفعة بل على التراخي والتعاقب، لزم اعتبار التدريج وهو المأخوذ منه مفهوم الزمان.
والله تعالى أعلم وأحكم.

[فرزندي حمه علي القرداغي]

جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل الاستاذ العلامة سعيد فودة ، حفظك الله

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
الاستاذ الفاضل سعيد فودة بارك الله وحيّاك,أخي الفاضل مما تفضلتم بقوله يدل على ان الزمن يمثل تسلسل وترتيب الحوادث ,فقولك ان يوجد زيد متحركا وأن يوجد ساكنا في أى واحد محال هو مما يجعل التسلسل والترتيب عنصرًا اساسيًا في الزمن.
واما كون الزمن إعتباريًا ,فإني أرى أن قولك مأخوذ بالنظر إلى التغير الحاصل في المخلوقات، فهذا التغير هو حقيقي بالنسبة الى الانسان.
ولكن موضوع كون الزمن مخلوق لم تتطرق اليه ,عسى ان تطرح رأيك أخي الاستاذ الفاضل.
وشكرًا

[سعيد فودة]

الزمان -كأمر له مصداق خارجي - ليس أزليا، هذا معلوم من الدين بالضرورة.
فمن مرجعيته الدين لا يوجد له رأي خاص في هذه المسألة، إن كان فعلا منتميا إلى الدين.
هذا أولا.
ولكن كلمة مخلوق، تعني بالاصطلاح الموجود بعد عدم نفسه، والزمان لما كان اعتباريا أو انتزاعيا بملاحظة الموجودات، فلم يكن له وجود خاص بنفسه مستقلا عن وجود المتغيرات. فلذلك إن أطلقت عليه إنه مخلوق، فنعني به أنه مخلوق بالتبع لا بالأصالة، كمخلوقية الحيز إنما كان تبعا للجسم.
فالزمان بهذا الاعتبار يقال عليه حادث قطعا.
ومع أن هذا كله مفهوم مما قلته سابقا، إلا أنني ذكرته بتفصيل، بناء على طلبكم.
والله الموفق.

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
الاستاذ الفاضل سعيد فودة بارك الله فيك على هذا التوضيح...اعرف ان الاجابة من طرفي جاءت متأخرة ...وما منعني إلا البحث والدراسة لموضوع الزمان,وقد كان لردك وقعه في بحثي وخاصة قولك عن الزمان:"مخلوق بالتبع لا بالأصالة"...وهو قول الحق.

[وائل سالم الحسني]

لعلكم تجدون شيئا له علاقة بالموضوع على هذا الرابط:

http://islam.jconserv.net/viewtopic.php?t=48

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
الاخ وائل الحسيني إن الرابط الذي احلتنا اليه لا يغني ولا يسمن من جوع ...فهو هرطقات رجل يدعي العلم ويتحامل على البلاغة إذ يقول:"فلسفة العلم هي لغة الرياضيات وليست اللغة المجازية ولغة التعابير الإستعارية والبلاغية المضللة التي تعكس فقط قدرة العقل ولا تعكس حقيقة الوجود"...فالبلاغة في نظره مضللة ,والحياة بالنسبة له ما هي إلا تفاعلات حيث قال:"أن متوسط أعمارنا 70 - 60، هناك شجرة عمرها 5000 سنة، وهناك بعض الكائنات تعيش قليلاً أو كثيراً، فعلى سبيل المثال الذباب، تفاعلاتها تسير بسرعة أكبر بكثير من تفاعلات الإنسان، فلا يمكن أن تقول أنها تعيش أقل من الإنسان، فعمرها لا كما ترصده أنت، فهذه سريعة في تفاعلاتها وحركاتها حتى إذا أردت أن تباغتها تجدها في أكثر الحالات أسرع منك"...ناهيك عن مغالطته في خلق الزمان والمكان...مؤكدًا أن الزمان خُلق من المكان آنيًا.
والواقع ان الزمن ليس مخلوقاً بالاصل لأنه ليس له وجود خاص مستقل بنفسه ويلاحظ من خلال وجود المتغيرات...يقول الله تعالى في كتابه العزيز:" خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (5).
فالاية صريحة في ان الله سبحانه وتعالى خلق السموات والارض وكور الليل والنهار ,والتكوير حقيقته: اللف والليُّ، يقال: كَوَّر العمامةَ على رأسه إذا لواها ولفَّها، ومثّلت به هنا هيئة غشيان الليل على النهار في جزء من سطح الأرض وعكسُ ذلك على التعاقب بهيئة كَوْر العمامة، إذ تغشى الليَّةُ الليَّةَ التي قبلها.