هل يقدر الله ان يغير ما باللوح المحفوظ ويخلق الهاً مثله وصخرة لا يقدر على حملها؟

[حمد عبدالله الباسط]

هذه الاسئلة طرحها اللادينيون العرب في منتداهم ... واجاب بعضهم باجابات استهزا بها اللادينيون

لكني وجدت اجابة هذا اليوم في منتدى بوابة الاسلام للكاتب عزيز ابوخلف كالتالي

http://www.islamonline.net/discussiona/thread.jspa?threadID=954&tstart=0

هل يقدر الله ان يغير ما باللوح المحفوظ ويخلق الهاً مثله وصخرة لا يقدر على حملها؟

أسئلة يطرحها اللادينيون أو العلمانيون. وهي دائما تدلل على نقصان العقل عندهم أو انعدامه. بل يفضحون أنفسهم بمثل هذه الأسئلة لأنهم يثبتون جهلهم بمنطق الدين وبحقائق العلم.

فالإله الذي سيخلقه الله أو الصخرة التي سيخلقها أو غير ذلك، فكلها صارت في دائرة المخلوقات، وإذا كان هذا حالها فكيف يمكن مقارنتها بالله الخالق؟ فالإله الذي يخلقه الله هو إله مخلوق! والصخرة هي مخلوقة فلن تعجز الله عن حملها.

واللوح المحفوظ مخلوق لله كتب الله فيه ما يشاء، واخبر انه يمحو ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب، وانه كل يوم هو في شأن.

قالوا فإذا غير ما كتب فهو متقلب وهذا نقص. لكن هذا يعني انهم يعاملون الخالق مثل المخلوق فيتصورون هذا نقصاً.

قالوا إذا كتب كل شيء في اللوح المحفوظ فيمكن معرفة ما يفعله مستقبلاً. نقول لهم تعرفون المستقبل بقوانين نيوتن أو النسبية أو الكوانتا؟. قوانين نيوتن قطعية، لكن النسبية قيدتها وجعلتها نسبية، والكوانتا جعلتها مستحيلة. فإذا كان هذا هو الحال في المخلوقات فكيف به مع الخالق؟

فالعلمانيون اللادينيون يحرقون أنفسهم بنار جهنم ليدخلوا غيرهم في الجنة، وهم على الدوام يعملون لصالح الدين حيث يثيرون أمورا تؤدي إلى الكشف عنها وتقوية أفكار الدين.

هل لديكم اجابات اخرى او توافقون على هذه الاجابات؟

[جمال حسني الشرباتي]

نفضل أن لا نجيب لأننا إذا أجبنا وبينا تفاهة هذا الكلام (فالإله الذي سيخلقه الله أو الصخرة التي سيخلقها أو غير ذلك، فكلها صارت في دائرة المخلوقات، وإذا كان هذا حالها فكيف يمكن مقارنتها بالله الخالق؟ فالإله الذي يخلقه الله هو إله مخلوق)

تهددنا بالنظام الأردني والملك عبد الله---لذلك نعتذر

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
اولاً مثل هذه الاسئله إن وردت فهي دليل جلي على غباء قائلها,وذلك للجهل في المفاهيم والمعاني,فالإله له صفات ومنها:انه خالق لا اول له ولا اخر وقادر ولا حدود لقدرته,وهو عند خلقه إله آخر فهذا الإله اصبح مخلوقًا ,فكيف يكون المخلوق خالقًا؟؟؟,والنقيضان لا يجتمعان!

[أحمد سيد الأزهري]

هل تدافع الحكومة الاردنية عن هؤلاء؟

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ أحمد سيد الأزهري

الشخص المسمّى عزيز أبو خلف هددنا بواسطة تلميذ له قبل فترة بأن يشكونا إلى الحكومة الأردنية والملك عبد الله إذا لم نقبل مقولاته السخيفة----وها هو عاد يشارك معنا بمقولة أسخف عن "إله مخلوق"---وأعجب من هذا المتبجح كيف يستخدم هذه العبارة التي فيها اللفظة الآولى تناقض الثانية قطعا تماما كقولك "إنسان خالق"

[نائل سيد أحمد]

لاحول ولا قوة إلا بالله ، لا تعليق أكثر من ذلك .

[لؤي الخليلي الحنفي]

لا بد لك أخي الكريم أن تراجع مبحث القدرة ، وتعلم أنها لا تتعلق بالمستحيلات .

[حمد عبدالله الباسط]

الاخ الحشيم ... ردك علمي اشكرك
الاخ الخليلي ... ردك علمي اشكرك
الاخ نائل ... لا ادري على اي شيء تحوقلت؟
الاخ الشرباتي ... ردك غير علمي . نحن نحتاج الى الردود العلمية لمواجهة اللادينيين
ايضا انت قلت ما يلي:

(نفضل أن لا نجيب لأننا إذا أجبنا وبينا تفاهة هذا الكلام (فالإله الذي سيخلقه الله أو الصخرة التي سيخلقها أو غير ذلك، فكلها صارت في دائرة المخلوقات، وإذا كان هذا حالها فكيف يمكن مقارنتها بالله الخالق؟ فالإله الذي يخلقه الله هو إله مخلوق))

والاخ الحشيم قال:
(وهو عند خلقه إله آخر فهذا الإله اصبح مخلوقًا ,فكيف يكون المخلوق خالقًا؟؟؟,والنقيضان لا يجتمعان!)

وبما ان الكلامين متطابقان فما قلته انت ينطبق على كلام الحشيم ايضا ... لانها نفس العبارات ... فهل انصفت؟ او قلت كلاما علمياً؟ اذن ما قاله الكاتب وما قاله الحشيم تافه!

[جمال حسني الشرباتي]

وهل تهديدنا بالسلطات الأردنية رد علمي!!!

[ماهر محمد بركات]

الأخ حمد السلام عليكم :
تأمل في هذا السؤال وحاول أن تجيب عليه ستجد الاجابة على كل الأسئلة الأخرى

هل يقدر الله تعالى على أن يفني نفسه ؟؟

ان قلت نعم كيف ذلك وهو تعالى قديم أبدي
وان قلت لا أليس في هذا تعطيل لقدرة الله واثبات لعجزه في أمر من الأمور ؟؟

ما الجواب اذاً ؟؟

[جمال عبد اللطيف محمود]

الأخوة الأعزاء:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الجواب عن هذه الشبهات وأمثالها يمكن تناوله ببساطة ببيان أن السؤال تتناقض مقدمته مع النتيجة المطلوب الإجابة عنها؛ فنحن في البداية نسأل عن الإله : والإله كما نعلم له كل صفات الكمال المطلق ولا يجوز عليه النقص ؛فعند إجابتنا بالجواب :نعم ؛ فنحن نجوِّز إمكانية الفناء للإله ؛ ولكن الذي يفنى كما نعلم لا يجوز أن يكون إلهاً فالنتيجة تتناقض مع الفرض الأصلي. ولكن إذا أجبنا بلا؛ فنحن بذلك ننفي صفة واجبة للإله وهي القدرة ؛وكما نعلم فمن ليس له قدرة فلا يجوز أن يكون إلهاً...إذن فالجواب بشقيه يؤدي إلى المحالات العقلية وهو مما يدل على تناقض السؤال مع نفسه.
وأيضاً يجب أن لا ننسى أن قدرته تعالى لا تتعلق إلا بالممكنات فهي لا تتعلق لا بالواجبات ولا بالمستحيلات وهذا أيضاً مما يساعدنا على فهم كيفية التعامل مع هذه الشبهات وأمثالها..وقس على هذا بقية الشبهات والتساؤلات ..والله تعالى أعلم

[نائل سيد أحمد]

حمد عبد الله الباسط ، يا أخي الكريم جعلك الله من أهل الحمد ، ومن عباد الله ، وسبحان من بسط الرزق والأرض وكل ما خلق ، هل في الحوقلة ما يخالف الشرع ؟ ، وهل ياأخي حمد تعرفني أو تعرف طبعي أو قدراتي ، من يعرفني ويتعامل معي يدرك سبب قولي ويرتاح لكل نظرة وشعور ، لا بأس فأعتذر من جميع القراء على جزئية الكتابة الخاصة هذه لأنه ممكن أن تكون من وجهة نظر البعض أنها عبر الخاص أولى من العام ، لكن وبما أني طالباً للعلم وكثيراً لا أفرق بين الذّرة والذرة أكتب لكم جميعاً قصد عبارتي بـ : لا حول ولا قوة إلا بالله ، أقصد أن الحديث عن المبحث المذكور بحاجة لأخذ ورد وهذا ما حصل وكان وسيكون إن شاء الله ، وخلق الإنسان من عجل وللحديث بقية .

[حمد عبدالله الباسط]

اشكر فضلكم اخوتي جمال وماهر ...
ردودكم تدل على ان القدرة لا تتعلق بالمستحيل

حسنا دعونا ننتقل الى السؤال الاخر المتعلق باللوح المحفوظ ... هل يقدر الله ان يغير ما باللوح المحفوظ؟

[جمال حسني الشرباتي]

هذا الشخص المدعو بأبي خلف---يظن نفسه يعلم وهو لا يكتب إلّا متناقضات---أنظروا ماذا كتب نفس التلميذ الذي فتح هذا الرابط في منتدى العقاب---وهو نفسه الذي يهددنا بالحكومة الأردنية---ولست أدري إن كنت أستطيع دخول عمّان بعد كلامي هذا أم لا

[web]http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=13238&pid=87346&st=0&#entry873 46[/web]

قال بعد أن نشر نفس الكلام الذي هنا

(بالنسبة للسؤال حول الاله المثل والصخرة ... هي فعلا مسائل قديمة كما قال الاخ ابو محمد الراشد بارك الله فيه

وقد اجاب الاشاعرة وغيرهم عليها بل الاشاعرة لم يجيبوا الا عليها في منتداهم)

إنّه لا يعرف عن الأشاعرة شيئا وكل ما يعرفه هو أبو خلف وتخاريفه---

هل يقدر الله أن يغيّر ما في اللوح المحفوظ؟؟

سؤال تافه يعرف الإجابة عليه أبسط طالب علم---ولكنّه التبجح الذي جعل المرء ينتفخ حتّى ظنّ نفسه مفكرا---

ومع ذلك سننزل عند مستواهم وسننقل كلامه

(واللوح المحفوظ مخلوق لله كتب الله فيه ما يشاء، واخبر انه يمحو ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب، وانه كل يوم هو في شأن.

قالوا فإذا غير ما كتب فهو متقلب وهذا نقص. لكن هذا يعني انهم يعاملون الخالق مثل المخلوق فيتصورون هذا نقصاً.

قالوا إذا كتب كل شيء في اللوح المحفوظ فيمكن معرفة ما يفعله مستقبلاً. نقول لهم تعرفون المستقبل بقوانين نيوتن أو النسبية أو الكوانتا؟. قوانين نيوتن قطعية، لكن النسبية قيدتها وجعلتها نسبية، والكوانتا جعلتها مستحيلة. فإذا كان هذا هو الحال في المخلوقات فكيف به مع الخالق؟ )
وهو كلام لا يعدو في ميزان التحقيق أن يقال عنه خطابة أو إنشاء أضحك اللادينيين عليه--لقد فهم أبو خلف اللوح المحفوظ فهما مغلوطا فجعل علم الله الذي نعبر عنه باللوح المحفوظ متغيرا متقلبا بحسب الأحداث---فالله عنده كما عند سيده منفعل بالأحداث يغيّر علمه بحسبها

إنّه يستنكر عليهم قولهم بعبارة طوباوية فيقول (لكن هذا يعني انهم يعاملون الخالق مثل المخلوق فيتصورون هذا نقصاً. )

أوليس نقصا أن يغيّر الله علمه كل حين--وهل الذي نعتبره نقصا عند البشر يكون كمالا عند الله؟؟---مالك يا أبو خلف---؟؟

أكرر عليك الدرس علّك تعي أو تفهم---علم الله محيط في كل شيء وفي كل حدث فلا ماض ولا مستقبل ولا حاضر لالنسبة إليه---وعبر عن علمه هذا باللوح المحفوظ---ففيه كل ما يخطر ولا يخطر على بال بشر---فهو عالم بما حصل وبما سيحصل---لذلك لا يتغير علمه--أي لا يتغيّر ما في اللوح المحفوظ

وإن شئت أن أشرح لك تفسير الآية " يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الكِتَابِ" فأنا جاهز

[ماهر محمد بركات]

أخي حمد حفظه الله :
ماكتبه الله في اللوح المحفوظ منه ماهو مبرم لايغيره الله أبداً ومنه ماهو غير مبرم وهو المشار اليه في قوله تعالى (يمحو الله مايشاء ويثبت )

فان كان المراد بالسؤال القضاء المبرم الذي لايتبدل في اللوح المحفوظ فهو بعد أن كتبه الله تعالى ( أي علمه وأراده في الأزل ) قد صار تبديله مستحيلاً لاستحالة تخلف ما أراده الله وقدره في الأزل ولو تخلف لما كان المقدر (بكسر الدال) الهاً .

فيعود الجواب الى ماذكرته أخي الفاضل أن قدرة الله تعالى لاتتعلق بالمستحيل ولا بالواجب أيضاً .

ويمكن الاجابة على هذا السؤال بطريقة أخرى بماذكره الاخوة الفضلاء وهو أن السؤال هو بحد ذاته متناقض يجمع النقيضين وهو يدل على تهافت عقل السائل .
فكون أن الله تعالى يخلق الهاً آخر يعني أن هذا الاله مخلوق وهو جمع بين النقيضين اذ أن الاله لايكون مخلوقاً والا لما صح أن يكون الهاً فالسؤال في حد ذاته خطأ لأنه يجمع بين النقيضين فلابد من تصحيح السؤال .

والله تعالى أعلم .