كلام اهل الهمة في الرد على من كفرّ علماء وعوام الأمة

[عمار عبد الله]

ثم إن هؤلاء المغفلين يظنون أن ثناء بعض العلماء على شيخهم يستلزم موافقتهم له كليا
قلت فكيف خالف الامام الشافعي الامام أبو حنيفة مع بالغ مدحه له
واعيد وأكرر ان مخالفتنا لشيخكم في هذه المسألة لا يعني تنقيصنا من قدره
بل نحبه ونجله ونتمنى اللقاء به
مع اثباتنا أن لكلامه اساسا في المذهب ويوافق في ذلك علماء كبار نجلهم أيما جلال
لكن المشكلة مع أمثالكم من المتحجرين الذين يرفضون كل ما نأتيهم به من نصوص بخلاف ما اختاروه
ولا حول ولا قوة إلا بالله

[عمر عمر خليل]

يؤسفني يا عمار أنك تراجعت عن الحق إلى الباطل !!

تراجعت عن الحق ، هذا الحق الذي كان من أقوى المسلمات والقناعات والتي لم يتلجلج لسانك عند قوله منذ ساعات إلى الباطل الذي لا أظنك نفسك مقنعاً به ولكنك مجاراة لبعض الجهلة قلته !!

تماماً كما يفعل الوهابي لما تسأله ما حكم من قال كذا من الكفر الصريح ،
فيقول لك كافر
فإذا قلت له قاله فلان من مشايخكم تلجلج لسانه وصار يتراجع شيئاً فشيئاً عن الحق حتى أن بعضهم يقول لك : شيخنا فلان لو قالها لا يكفر أما غيره فيكفر !!

نحن المغفلون أم أنت يا عمار !!

انظر إلى نفسك تناقضت في خلال ساعتين : نقلت إجماعاً و كفّرت ، ثم تراجعت في أقل من ساعتين يا رجل !!
وليت شعري في أي امر تناقضت ، في أمر عقائدي بل من أصول الإعتقاد !!في مخالفته تكذيب للقرءان والحديث والإجماع !!!
لما سألتك يا عمار عن الإجماع قلت لي :

ما تسمي هذا النقل من الامام الامدي
اقتباس:
وعليه جرى الصحابة والتابعون إلى وقتنا هذا
.....
وبقي الامر المشترك القطعي وهو الاجماع على كفر من يقول جسم كالاجسام
وعلى هذا نبه الامام الامدي والرازي وغيرهم

......................

من قال باسلام من يقول إن الله جسم كالاجسام ومركب ومن لحم ودم إلى أخر السخافات كفرناه وكفرنا من لم يكفره

ثم بعد ساعتين قال عمار

:

ملاحظة :
أتراجع عن قولي سابقا

اقتباس:
وكفرنا من لم يكفره

...................

وأي اجماع يكون بخلافهما إلا عند جاهل محض

أين قال الإمام الأشعري بالنص أنه لا يكفر المجسمة بل أين قال الشيخ أبو إسحاق ذلك ؟؟؟
من جمود عقلك فهمت مما نقلت عنهما ذلك مع انه لا يعطي ذلك المعنى .
ثم ألا تعلم ما يلزمك من الفساد والزندقة إذا أخذت بظاهر ما نقلته !!

يا عمار أنت قلت أنه اجماع قطعي على تكفير من يقول أن الله جسم كالأجسام - وهو إجماع في أمر عقائدي هو أصل من أصول الإسلام- أنت نفسك تقول أنه قد حصل وانعقد في أيام الصحابة والتابعين ومن بعدهم كيف يا عمار سمحت لنفسك بأن تنسب مخالفته وخرقه إلى إمام الأئمة أبي الحسن الأشعري وشيخ المشايخ أبي اسحق الشيرازي !!!!!!!!!
كيــــــــــــف كيــــــــــــف كيـــــــــــف !!!!

أين عقلك ، أين ما تدعي أنك تعلمته على أيدي المشايخ !!!
وكأن الدس في كتب الأكابر أمر مستحيل عقلاً
ألا ترى كثيراً من العلماء يجدون عبارات مخالفة للحق في كتب أكابر العلماء فيقولون هي دس ولا يكلفوا أنفسهم أن يثبتوا كيفية دسها ولا يغيرون الأحكام الشرعية الثابتة لمجرد وجود كلام فاسد في كتاب عالم جليل ،

أنظر مثلاً إلى كتاب الإبانة للأشعري أليس تقولون ونقول بحصول الدس فيه على الإمام الأشعري ولو طولبنا بالدليل قلنا مقام الأشعري يجل عن قول ذلك الكلام المدسوس لأنه كفر لا شك فيه !!

ثم أنت تقول أن الآمدي والرازي وغيرهم قد نبهوا إلى هذا الإجماع على تكفير هؤلاء المجسمة ثم تأتي بعد ذلك فتناقض قولك وتقول :

فسكفر الامام أبو الحسن وألاسفراييني والامدي والرازي

[عمار عبد الله]

أنا لم أتراجع عن تكفير المجسمة يا عمر
ولكني تراجعت عن تكفير من لم يكفرهم وفرق شاسع بينهما
والرجوع للحق فضيلة
ولكني الان سألك وأرجو ان تجيب بصراحة
كيف تثبت الدس على نصوص العلماء
وما قولك انت في نص الامام الرازي والامدي

وأما ماعدا ذلك مما اشرنا إليه من المقالات المختلفة فلا يمتنع أن يكون معتقدها وقائله مبتدعا غير كافر , وذلك أنه لو توقف الإيمان على أمر غير التصديق بالله تعالى ورسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ وما جاء به من معرفة المسائل المختلف فيها في أصول الديانات مما عددناه , لكان من الواجب على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يطالب الناس بمعرفته والبحث عن كيفية اعتقاده , كما وجب عليه المطالبة بالشهادتين والبحث عن كيفية اعتقادها وكيفيتها , وحيث لم يجر منه شئ من ذلك في زمانه , مع العلم بان آحاد العربان ومن لم يكن له قدم راسخ في النظر والاستدلال , لم يكن عارفا بآحاد تلك المسائل ولا عالما بها , عُلم أن ذلك مما لا يتوقف عليه أصل الدين وعليه جرى الصحابة والتابعون إلى وقتنا هذا وما لا يكون شرطا في الإيمان ولا يكون الإيمان متوقفا عليه فالجهل به لا يكون كفرا "

راجع كلامه جيدا يا عمر فهو يقصد عدم التكفير لا التكفير

[عمر عمر خليل]

فقولي السابق يحمل على من لم يكفرهم من الذين يميلون إليهم ولكن لا يقولون بكل أقوالهم كبعض الجهوية والحشوية
ولا تنس أن ذلك الكلام مني أنا ولا يوجد لي قيمة بين أصحاب المذهب وقد أتراجع عنه إذا ثبت عندي خلافه
فينحصر الاشكال الان في عبارتي السابقة في تكفير من لم يكفر المجسم

يا عمار أفق أفق أفق !

لما هذا التقهقر والتراجع عن الحق !!

ما هذه العبارات المتهافتة { فقولي السابق يحمل على من لم يكفرهم من الذين يميلون إليهم ولكن لا يقولون بكل أقوالهم كبعض الجهوية والحشوية }

أتقصد أن تقول أنه لو فرضنا أن أحد من ينتسب إلى الأشاعرة قال ذلك الضلال والكفر الشنيع فإنه لا يكفر

وأما إذا قاله أحد الجهوية أو الحشوية ممن يميل إلى هذا الصنف من المجسمة فإنه يكفر !!

مـــــــــا هــــــــــــــــــذا يا عمار !!!

أوهابية يا عمار !!

ما هو هذا الميزان المكسور !!

[بلال عبدالله الصالح]

قد غيّر حكمًا شرعيًا من أجل رجلين زعم أنهما خالفا هذا الحكمَ

قد فضحتَ نفسك يا هذا، والله فضحت نفسك

الآن، نشرع في بيان الحق في المسألة فنقول:

قال المحدث الهرري في تفسير قول من قال من الأئمة "لا أكفر أحدًا من أهل القبلة" ما نصّه:

"وقول من قال من الأئمة "لا نكفر أهل القبلة" مرادهم من كان يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأن الكعبة قبلته لا نكفره بما يرتكبه من الذنوب أي ما لم يعلم منه ما يثبت الكفر. وليس مرادهم بذلك أن كل من يقول الشهادتين لا يكفر مع اعتقاده بعض الاعتقادات الكفرية فإن هذا الإطلاق بعيد من مرادهم في هذه العبارة لأن كثيرا ممن يقول الشهادتين وينتسب إلى الإسلام ويظن نفسه مسلما كفروا كفريات صريحة لا يتردد فيها عالم ولا جاهل كقول البيانية إن الله يفنى يوم القيامة كله إلا وجهه أخطأوا في فهم هذه الآية {كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ} [سورة القصص] فظنوا أن الله له وجه مركب على البدن كالبشر وغيرهم من الملائكة والبهائم لأنهم أجسام مركب عليها وجه يكون أعلى البدن فقالوا أي البيانية إن الله يوم القيامة يفنى كله إلا الوجه. هؤلاء كانوا يقولون الشهادتين ويصومون ويصلون كغيرهم فهل يجوز ترك تكفيرهم لأنهم يقولون بألسنتهم لا إله إلا الله ويستقبلون قبلتنا؟ بل يجب تكفيرهم. وكذلك من كان على مثل هذا ممن يعتقدون في الله أنه جسم مركب. وقد اغتر كثير ممن لا قدم له في فهم كلام العلماء فقال بترك تكفير كل من يقول لا إله إلا الله بلا فرق بين فرقة وفرقة وبين فرد وفرد ءاخر منهم.

وقال الإمام عبد القاهر بن طاهر البغدادي التميمي في كاتبه (الفرق بين الفرق): "يجب إكفار كل زعيم من زعماء المعتزلة" اهـ وذلك لأنهم عشرون فرقة وزعماء هذه الفرق يعتقدون الكفر وأما الأفراد المنتسبون إليهم فمنهم من يعتقد الكفر الذي عندهم ومنهم من لا يوافقهم إنما يعتقد غير مقالاتهم التي هي كفر فيسمي الناس هذا معتزليا وهذا معتزليا. فإن من المعتزلة وغيرهم من أهل الأهواء من ينتسب إليهم ولا يعتقد كل مقالاتهم الكفرية وإنما يعتقد بعض مقالاتهم التي هي دون الكفر كالمعتزلي الذي وافقهم في نفي رؤية الله في الآخرة فإن هذا متأول لا يكفر" انتهى كلام الشيخ الهرري

اقرأ الكلام ولا تكتفي بالمرور عليه مرور الكرام، هذا إن أردتَ الحق

هم نقلة الشرع الشريف وأي اجماع يكون بخلافهما إلا عند جاهل محض

ما أغباك!، أولا الإجماع يعتمد على المجتهدين المطلقين، والإمامان الأشعري والاسفراييني شافعيان يقلدان الإمام الشافعي رحمه الله

ثانيًا، لو كنت تعقل لعلمت أن الإمامين بعيدان عن ما تريد أن تنسبه إليهما، فإن للأشعري نصًا خاصًا في تكفير المجسم وهو موجود في كتابه النوادر، والخاص مقدم على العام كما قال الإمام البلقيني

قال الأشعري رحمه الله: "من اعتقد بأن الله جسم فهو غير عارف بربه وهو كافر به" اهـ.

وقال الغزالي: "من عبد جسمًا فهو كافر بإجماع الأمة السلف منهم والخلف" اهـ.

وقول الأشعري "لا أكفر أحدًا من أهل القبلة" قد بيّن الإمام الهرري معناه وهو التفسير الصحيح لكلامه، وإلا فهل ترضى أن تقول بأن الأشعري لا يكفر بيان بن سمعان ومن تبعه على قوله بأن الله يفنى؟

وهل ترضى أن تنسب للأشعري عدم تكفير من جسّم وقد نقل الغزالي الإجماع على تكفيره؟

وهل ترضى أن تنسب للأشعري القول بعدم تكفير من سب الله ورسوله؟

بل قال القاضي عياض: "لا خلاف أن ساب الله تعالى من المسلمين كافر حلال الدم" اهـ

فكفاك تخبطًا وسر مع الحق تسلم

أما الإمام عثمان سراج الدين النقشبندي، فكذاب والله أنت فيما تزعمه، ونحن أدرى به منك ومن غيرك وقد كنا نزوره ونتتلمذ على يديه، فهيهات أن تكذب على لسانه وهو الولي الصالح

وليكن قدوتك شيخك الذي كفر صديقه العلوي المالكي عندما تبين حقيقة حاله

وهذا أبين بيان على أن الشيخ لا يداهن في دين الله أحدًا كان صديقه أم لم يكن، على أن الشيخ كفره بحق لا كما تحاول أن توهم القراء

وقد كفره الإمام الهرري لقوله بأن المسلم لا يكفر بكلمة الكفر إلا أن يقصد بها الخروج من الإسلام، وقد قال جميع العلماء المعتبرين بخلاف ذلك وهو مخالف لقول الرسول صلى الله عليه وسلم "إن العبد ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسا يهوي بها في النار سبعين خريفا"

وما زال قولي "أما الصواب، فهو أن الأشعري يكفّر المجسم، نقل ذلك عنه تلميذ تلميذه البغدادي أبو منصور وهو أعلم به من غيره" قائمًا صحيحًا ولم تستطع أن ترد عليه

وعزوك للروابط هو دليل على انقطاعك، وأنك مجرد قارىء لا تعي شيئا مما تقرؤه

[عمار عبد الله]

قال الإمام البيهقي في سننه الكبرى (10/207) بعد نقله للخبر السابق:"وقد سمعت أبا حازم عمر بن أحمد العبدوي الحافظ يقول سمعت زاهر بن أحمد السرخسي يقول لما قرب حضور أجل أبي الحسن الأشعري رحمه الله في داري ببغداد دعاني فقال اشهد علي أني لا أكفر أحدا من أهل هذه القبلة لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد وإنما هذا اختلاف العبارات.هل تعرف قيمة هذا الكلام
لم تجبني يا عمر
كيف تثبت الدس على العلماء

[عمار عبد الله]

أما الإمام عثمان سراج الدين النقشبندي، فكذاب والله أنت فيما تزعمه، ونحن أدرى به منك ومن غيرك وقد كنا نزوره ونتتلمذ على يديه، فهيهات أن تكذب على لسانه وهو الولي الصالح

هل تنقل عنه أنه يكفر كل من لم يكفر المشبهة
وهو محل خلافنا الحالي
أنا في انتظارك

[بلال عبدالله الصالح]

هل تنقل عنه أنه يكفر كل من لم يكفر المشبهة
وهو محل خلافنا الحالي
أنا في انتظارك

لا يُنسب قول لساكت، هل تنقل عنه خلاف ذلك؟

[بلال عبدالله الصالح]

قال الإمام البيهقي في سننه الكبرى (10/207) بعد نقله للخبر السابق:"وقد سمعت أبا حازم عمر بن أحمد العبدوي الحافظ يقول سمعت زاهر بن أحمد السرخسي يقول لما قرب حضور أجل أبي الحسن الأشعري رحمه الله في داري ببغداد دعاني فقال اشهد علي أني لا أكفر أحدا من أهل هذه القبلة لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد وإنما هذا اختلاف العبارات.هل تعرف قيمة هذا الكلام
لم تجبني يا عمر
كيف تثبت الدس على العلماء

ألم تقرأ كلام الشيخ الهرري؟

ألم تقرأ ردي عليك؟

ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

[عمار عبد الله]

وماذا لو عرفت أنه يثني على بعض من كفر المشبه وبعض من لم يكفرهم وأثنى عليهم مع علمه بكلامهم

[عمار عبد الله]

ألم تقرأ كلام الشيخ الهرري؟

وهل كلامه نص شرعي واجب علي الالتزام به
بل فهمه من هو خير منه بخلافه
فما تقول بالامام ابن عساكر مثلا

[عمار عبد الله]

لا أزال انتظر جوابك يا يلال

وماذا لو عرفت أنه يثني على بعض من كفر المشبه وبعض من لم يكفرهم وأثنى عليهم مع علمه بكلامهم

هل ستكفر الشيخ عثمان حينها
وعمر

كيف تثبت الدس على العلماء

أنا في الانتظار

[بلال عبدالله الصالح]

عاد للتهرب والإجابة على السؤال بالسؤال

سبحان الله

تفسير الشيخ الهرري يا أحمق هو الموافق للصواب

هل تقول بأن الأشعري لا يكفر ساب الله؟

قال الله تعالى {ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزئون} {لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}

أجب

وائت بما طلبته منك ولا يكفي مجرد الثناء، ائت بما تزعمه بأن الإمام النقشبندي لا يكفر من لم يكفر المشبه!

[بلال عبدالله الصالح]

ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

[عمار عبد الله]

والخاص مقدم على العام كما قال الإمام البلقيني

والقول الاخير مقدم القول الاول كما يدرك ذلك العقلاء

تفسير الشيخ الهرري يا أحمق هو الموافق للصواب

حاولت اعادة نسق الحوار معك ولكنك تأبى إلا التحامق
كلام الشيخ الهرري هو رأيه وهو غير ملزم وخصوص مع وجود قول غيره ممن هم أوثق وأسبق منه