كلمات الله تعالى هل هي عين كلام الله تعالى القديم

[علوي باعقيل]

لقد ثبت في القرآن الكريم أن لله تعالى كلمات. فهل هي عين كلام الله تعالى القديم القائم به أم غيره؟ وكيف تكون قديمة وهي متعددة؟


أرجو الجواب

[علوي باعقيل]

يرفع ................

[حسين القسنطيني]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد:
شيخنا باعقيل، أنا أكتب مستفسرا لا مجيبا، و سؤالي حول كلمة متعددة و قديمة فهل تقصد النسبية من خلالها بحيث نشبه كلام ربنا بكلامنا من حيث النوع و الشكل و الآلة؟ فنحن مثلا في جملنا نستعمل كلمات متعددة تأتي الواحدة تلو الأخرى، فتنسب هذه بالنظر لتلك، فإذا قلت مثلا "خرج زيد بعد عمر" كانت كلمة خرج مقدمة بالنسبة إلى زيد لأنني أخرجتها بعدها لا لمعنى الجملة لأنني استطيع صياغتها بأشكال مختلفة، و لكن من حيث خروجها من فمي، و لو لم يختلف زمانها لما تعددت لأنني "عاجز" عن إخراج كلمات متعددة من فمي بنفس التوقيت... و أنا كما ترى حدث في هذا الميدان و لكنني أرجو التعلم منكم لأتمكن من فهم كلامكم و أحيانا أجد صعوبة لمجاراتكم...والله أعلى و أعلم و هو يهدي للتي هي أقوم

[علوي باعقيل]

السلام عليكم أخي الحبيب ...
أولا كيف عرفت أني شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا بحد ذاته يحتاج إلى جواب!!!!!!
ثانيا أنا الذي أسأل ولو كنت أعرف الجواب ما سألت لكن أنت تثير قضية ربما ستضح لي ولك بعد أن نعرف جواب أهل العلم
عفا الله عني وعنك

[صهيب منير يوسف]

أخي الحبيب علوي باعقيل

جواب سؤالك على الرابط التالي

http://www.aslein.net/showthread.php?t=6244

[علوي باعقيل]

أشكرك الأخ محمد هشام على المرجع
وأقول: إن كلمات الله تعالى غير مخلوقة وهي صفة قائمة بالله تعالى. والإمام البيهقي يحتج على هذا بحديث "أعوذ بكلمات الله التامات" يقول: "ولا يصح أن يستعيذ بمخلوق من مخلوق فدل أنه استعاذ بصفة من صفات ذاته، وهي غير مخلوقة، كما أمره الله تعالى أن يستعيذ بذاته وذاته غير مخلوق"
وقال الحافظ ابن حجر في الفتح: "قال الخطابي : كان أحمد يستدل بهذا الحديث على أن كلام الله غير مخلوق , ويحتج بأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يستعيذ بمخلوق" وكذا نقله البيهقي في الأسماء والصفات.
وقال أبوداود في السنن تعقيبا على حديث مثله: "هذا دليل على أن القرآن ليس بمخلوق"


فكلمات الله تعالى صفة الله تعالى غير مخلوقة

[علوي باعقيل]

يرفع .............

[حسين القسنطيني]

معذرة و لكن ما معنى يرفع؟ اعذروا جهلي بالمنتديات و ألفاظها فهكذا أحسبها لفظة اصطلاحية في المنتديات فأحببت أن أتعلمها

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

اخي الحبيب حسن
يرفع بمعنى يصير ترتيبه الاول لتذكير الاخوة به او لاهميته فعند كتابة اي رد يصير الرد الاخير هو الظاهر في الصفحة الاولى .

[علوي باعقيل]

لم يجب أحد ؟؟؟
هل في كون وصف كلام الله تعالى بأنها كلمات نقص عند الأشعري أم لا ؟؟؟؟؟؟؟

[سعيد فودة]

إذا كان الكلام على الصفة النفسية الأزلية فوصفك لها بالكلمات يفيد التكثير، وهذا مخالف لأصله.
وإذا كان الكلام على مدلولها فلا مانع من ذلك... (كلمات الله التامات)

[علوي باعقيل]

الهاء في أصله تعود لمن؟

[سعيد فودة]

الهاء عائدة على الأشعري الوارد في سؤالك، لأنه عرِفَ السؤال والجواب بمنزلة الكلام الواحد.

[علوي باعقيل]

ومدلول صفة الكلام في الحديث والآية هل من باب تقريب المثل فقط لا أكثر ولا أقل؟
هكذا علي أن أفهم! أي لا يصلح أن يقال في المدلول أنه مخلوق أو غير مخلوق.
أتمنى أن يكون فهمي سليما.
فما هو الأصل الذي اعتمد عليه الأشعري. ربما لأن الواحد عنده يعني الذي لا ينقسم ولا يتجزء والكلمات متجزئة.
أهكذا هو الأمر؟؟

[سعيد فودة]

صفة الكلام واحدة لا تتعدد ولا تتجزأ ، ولها متعلقات ، فالعدد وارد على المتعلقات أو على الدال على المتعلقات من نحو الكلام المنزل على الرسل.
عبارتك الأخيرة قريبة جدا إلى الصواب.