دعوة لوضع دستور للحوار في منتدياتنا أهل السنة

[صهيب محمود السقار]

أرى أن أضع موضوعا جديدا مقتطعا من اطروحتي (التجسيم)
أنقل منها حكم التجسيم لأني أحب أن أفرق بين الحزم في رد الشبه ونقضها وبيان فساد مذهبها وبين الورع في الحكم العام على جميع المنتسبين إلى هذه المقالة
أتمنى على الإخوة أن يرجعوا إليها في المنتدى
وأما التذكير بحزم العز وصلاح الدين فلم ينفعني لأن الأول سلطان العلماء والثاني سلطان السلاطين الحزم منهما له وجهه وثمرته أما حزمي أنا فلن يعود علي إلا بالتنفير والصد والبعد عن أدب الحوار

[هاني علي الرضا]

وأما التذكير بحزم العز وصلاح الدين فلم ينفعني لأن الأول سلطان العلماء والثاني سلطان السلاطين الحزم منهما له وجهه وثمرته أما حزمي أنا فلن يعود علي إلا بالتنفير والصد والبعد عن أدب الحوار

أخي الشيخ السقار

أنت من استحضر العز والسلطان صلاح الدين كمثالين لكلامك وغرضك وأغفلت ذكر شدتهما على المبتدعة فكان لا بد من التذكير به ليتم النصاب والمثال على وجهه .

ولئن كان سلطان العلماء وسلطان السلاطين لم ينتهجا مع المبتدعة المارقين غير الحزم والحسم على عظم سطوتهما وعزتهما بما لا يخشى معه عليهما من كيد الحشوية أو الشيعة لا علميا ولا ماديا ، فهل يترك الحسم والحزم من هو أدنى منهما وأقل سطوة وعزة ومنعة وعلما لينتهج المداهنة والموداعة مع عدو شرس مفترس همجي متمرس في الحرب والخداع والكيد ولن يفوت أية فرصة للفتك بخصمه !!!؟؟؟

الحذر والحسم والحزم أولى وأرجح في حقنا على ضعفنا وقلة علمنا ، فإن الضعيف يخشى عليه ما لا يخشى على القوي ويطلب منه الحزم والحسم والحرص أكثر مما يطلب من القوي صاحب الشوكة .

أرجو التأمل ..

ثم ما معنى ترك الحسم والحزم في رأيك ؟؟

وما حكم الحشوية والشيعة عندك !!؟؟

وهل تجد لهما وصفا غير البدعة أو الكفر !!؟؟

والله لا أجد لهما غير هذين الوصفين ، وأحاورهما وأجادلهما وأنا حريص أنا يعرفا قبل غيرهما أن هذا هو وصفهما عندي لا غيره لتتمايز الصفوف ويهلك من هلك عن بينة ، ولم يكن وصف النصارى واليهود بالكفر مانعا من إدارة الحوار والجدال معهم كما هو مبثوث مبذول في آي القرآن .

سيدي الفاضل ، التلطف والترفق شيء ، وتضييع الهوية وتمييع القضية وضبابية الرؤية شيء آخر !!

ولن تجد في سيرة علماء الأمة الربانيين سلفا وخلفا غير الحسم والحزم مع المبتدعة المارقين سيما الدعاة منهم ، وليس وصف الإنسان بما هو متحقق فيه من الكفر أو البدعة من الإساءة أو الفحش في شيء .

والله الموفق .

[علي عبد اللطيف]

بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه وبعد:
أرغب من فضيلة الشيخ صهيب حفظه الله تعالى - إن سمح- التعليق على مشاركة فضيلة شيخنا سعيد حفظه الله تعالى على الموضوع مأجوراً غير مأمور.

[صهيب محمود السقار]

لا يلزم الجميع أن يقولوا لمن يسب عليهم جزاك الله خيرا وعفا عنك، نعم ربما يكون هذا أفضل، ولكن درجات الأحكام الشرعية ليست على نمط واحد ومقام واحد من المراتب، ولا يجوز أن نلزم الجميع أو أن نطلب منهم عدمَ الردِّ على المعتدي عليهم بالمثل أو بما يناسبه...الخ.

نعم ولكن على مثلنا شيخنا الفاضل أن يحافظ على القمة أدبا ورسوخا وعلينا أن نترك الرد على المعتدي لمن هو دوننا

أما تكفير ابن تيمية، فنحن نعلم أن بعض علماء أهل السنة قد كفروه... ولكل من هؤال ء الأئمة مقلدون، لا نستطيع أن منع من تقليد أحد

شيخنا الفاضل التكفير الذي ندعو إلى تركه اليوم هو الحكم الاجتهادي على مسلم مات هوومن كفره قبل قرون فما وجه التقليد في إعادة هذا الحكم اليوم. أما الاجتهاد في نقض الفكر المخالف وإبطاله والحكم على مخالفته بالبدعة او الكفر فهذا أمر خارج عن دعوتنا للحد منه

وجزاكم الله خيرا على سعة الصدر وطول الصبر
تلميذكم صهيب

[صهيب محمود السقار]

الحذر والحسم والحزم أولى وأرجح في حقنا على ضعفنا وقلة علمنا ، فإن الضعيف يخشى عليه ما لا يخشى على القوي ويطلب منه الحزم والحسم والحرص أكثر مما يطلب من القوي صاحب الشوكة

أخي هاني أرجو ان نفرق بين امرين
الأول حكم الضعفاء على المخالفين بالبدعة والكفر
والثاني: حكم القوي صاحب الشوكة كأمثال العز.
ما أثر الحكم الأول على المخالف والمراقب ؟
وأين أثر هذا الحكم من أثر صاحب الشوكة والرسوخ من العلماء؟
المشكلة في نظري أن بعض طلاب العلم إذا سئل عن الحلال والحرام تزين بالورع وإذا ذكر له شيخ ابن تيمية وغيره من المخالفين المنتقلين إلى دار العدل أظهر ما يسمسه حزما وحسما.. ولست اعنيك اخي الكريم لكن ألا توافقني على وجود مثل هذا في صفوفنا أهل السنة؟
وعليك اخي الكريم وعلى الشيخ سعيد أعلى الله مكانته أن يظهروا ما يعدونه حزما وحسما لائقا مناسبا وعليهم مع ذلك ان يكفوا الضعفاء عن تقحم مهالك التكفير والتبديع

ولم يكن وصف النصارى واليهود بالكفر مانعا من إدارة الحوار والجدال معهم كما هو مبثوث مبذول في آي القرآن .

هذا في نظر عكس لمنهج القرآن الذي أثبت كفر اليهود والنصارى ونص على تحريفهم للكتاب ونسيانه وكتمانه ولكن لما دعا إلى حوارهم سماهم (أهل الكتاب)

الحزم شيء... وتضييع الهوية وتمييع القضية وضبابية الرؤية شيء آخر !!

من الذي يعد أدب الحوار تضييعا للهوية؟ قال الله تعالى (يا اهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم) ولم يكن في ذلك تضييعا لهوية عريقة أصيلة.
أشار إبراهيم أبو الحنيفية عليه السلام إلى كوكب وقال في مقام الدعوة المناظرة : (هذا ربي) ولم يكن ذك إلا تثبيتا لهوية التوحيد.

ما هو رأيك بالشيعة

أخي الكريم تمايزت الأمة بصفوفها ومذاهبها من قرون صار مذهب الإمامية معروفا متميزا لا يخالط مذهب أهل السنة كما لا يخالط الزيت الماء. ومن يدعو إلى ما يسميه تقريبا ربما أراد سياسة أو غرضا آخر غيره لكن ما من عاقل لا يعلم ما بين المذهب الإمامي ومذهب أهل السنة من بون وأقولها واضحة إن القول بإثبات الإمامة نصا إلهيا ووصية نبوية -وهو أصل المذهب وركنه الذي لا يعد الفرد إماميا إلا به- هذا القول وحده هو تكذيب للقرآن والسنة المطهرة وطعن بعلي كرم الله وجهه من قبل أن يكون طعنا بالصحابة الكرام

ما هو رأيك بالحشوية

هذا وصف عام يتوسع فيه بعض الناس حتى يدخل فيه كل مسلم لا يعرف مذهبنا أهل السنة. ولا يخفى عل احد أن في التوسيع جناية على جملة العوام الذي لا يحسن كثير منهم فهم مذهب الإثبات ولا لوازمه فكيف يتقحم بعض طلاب العلم المهالك بتكفيرهم او تبديعهم وكيف يترك النصح والبيان الواجبين بما يعده حسما وحزما؟
وفي مشاركتي في (حكم التجسيم) تطمين لأخي الكريم على ما أعده حسما وحزما في الموطن الذي يليق ادخار الحسم له
بالله لا تجدوا علي في أنفسكم لأني إن خاطبني مسلم ب (اخي) تملك تصديقه بدعوى الاخوة سمعي وبصري وفكري حتى طرحت عنه كل حرج وأدب أدخره للغريب البعيد

[عمر بندر عبد الله]

كما عهدنا رجالات ومشايخ هذا المنتدى المبارك أهل العلم والنصح بارك الله في علمهم وأعانهم وسددهم .

إنا لنسمع منذ أيام الحشد الهائل من قبل الإعلام تجاه مبادرة خادم الحرمين الشريفين ( للحوار العالمي للأديان ) والذي بدأ فعالياته ظهر هذا اليوم ويحمل في طياته ما يحمل هذا ليس بالأهمية بمكان .

إني لأدعو شيخنا الشيخ سعيد وفقه الله وكل أهل العلم وطلبة العلم إلى حوار عبر هذا المنتدى المبارك يناقش فيه بالأخص الوهابية لأنهم أقرب الفرق إلى الحق ويكون هذا الحوار منضبظ بضوابط الحوار الهادي العلمي لا غير وألا يتقدم لهذا الحوار إلا من كان أهلاً لذلك . لعل الله تبارك وتعالى أن يهديهم ويرجعون للحق بعد أن ظلوا عنه .

أيها العقلاء: نحن أحق بالحوار مع إخواننا المسلمين أكثر من حوارنا مع الغرب .
أيها الفضلاء : الحق كل يدعيه فهل كشفتم النقاب وبينتم عوار كثير من الفرق التي تظن أنها على الحق بالأسلوب العلمي المدعم بالكتاب والسنة . وأقول بالكتاب والسنة فقط وأعتذر عن سوء الأدب لأن الوهابية لا يدرسون المنطق ويحاربونه فالنقاش معهم بالمقدمات المنطقية غير مجدي أبدًا هذه معلومة عندكم وكثير من مناظراتهم تشهد بذلك .
أيها النبلاء : الحكمة ظالة المؤمن أنا وجدها فهو أحق الناس بها .
والسلام .

[صهيب محمود السقار]

أيها الإخوة الكرام
ينبغي ونحن نكرر المطالبة بالأدب أن نشدد على أنفسنا الحساب والمراقبة
وينبغي أن لا نجعل من تكرار المطالبة بالأدب شرطا متقما مانعا من حصول الحوار فمالذي يمنع أن احاور من يستدعيني للحوار ثم يخرج عن أدب الحوار إلى المهاترة وقلة الأدب ومعلوم ام مثل هذا الخروج من علامات انتهاء المناظرة وفقد الحجة .
فلماذا لا نتمسك بأعلى ما نطالب به من ادب ونترفع عن مجاراة المخالف بالانحطاط عن الحجة إلى الجعجعة؟
وفي المشاركة القادمة اسمحوا لي أن أضع مشاركة من هذا المنتدى المبارك للنقد

[صهيب محمود السقار]

أيها الإخوة الكرام
ينبغي ونحن نكرر المطالبة بالأدب أن نشدد على أنفسنا الحساب والمراقبة
وينبغي أن لا نجعل من تكرار المطالبة بالأدب شرطا متقدما مانعا من حصول الحوار فمالذي يمنع أن احاور من يستدعيني للحوار ثم يخرج عن أدب الحوار إلى المهاترة وقلة الأدب ومعلوم ان مثل هذا الخروج من علامات انتهاء المناظرة وفقد الحجة .
فلماذا لا نتمسك بأعلى ما نطالب به من ادب ونترفع عن مجاراة المخالف بالانحطاط عن الحجة إلى الجعجعة؟
وفي المشاركة القادمة اسمحوا لي أن أضع مشاركة من هذا المنتدى المبارك للنقد والمناصحة

[علي عبد اللطيف]

فلماذا لا نتمسك بأعلى ما نطالب به من ادب ونترفع عن مجاراة المخالف بالانحطاط عن الحجة إلى الجعجعة؟

سبحان الله ما أسرع ما ينسى الإنسان يا سيدي صهيب قد تركتم ما تدعون إليه بإيراد هذه الكلمة "الجعجعة" في معرض حديثكم ودعوتكم للرفق.....إن كنت قد أحببت الرفق فأرفق إذن......
عذراً فأنتم من علمنا الرفق...ونرجو أن يكون نقدكم لبعض مشاركات المنتدى متسماً بالرفق.....

[وليد تاج الدين مزيك]

أخي قد دعمك في طلبك الشيخ سعيد حفظه الله وهو رأس المنتدى وعموده فلا تتردد في عرض ما تريد وأرِنَا رأيك وسيرى الجميع معك
وأطلب ألا يتم التركيز على السلبيات فقط بل على النقاط الإيجابية التي تراها أيضا
لنتجنب السلبيات ونحافظ على الإيجابيات ونقويها وذلك طبعا بعد الاتفاق ومداولة الأمر

[سليم حمودة الحداد]

لتقية الباطنية في المسائل الكلامية للدكتور ابي يعرب :بصيغتي وورد و بي دي اف منقول من موقع

عذرا يا أخانا مشاري ..فهل أنت سكرتير الدكتور أم هو شيخك أم ماذا ؟؟
إن كان هو يريد محاورتنا أو انتقادنا أو الرد علينا أو سبنا، فأظن أن له إرادة و يدين و عينين تمكنه من أن يضع مقالاته في منتدانا ..و إن كان لا يريد محاورتنا و يفضل مخاطبة نفسه فهو حر ..و لكن لا يليق حينها أن تأخذ القرار مكانه فتضع مقالاته عندنا كأنها باختياره ..
و أنت يا أخي ان كنت طالب علم فتفضل و أدل بدلوك في أي موضوع تشاء بالموافقة أو المخالفة، مع التزام الأدب، و لن تجد إلا الحوار و الأدب و الإحترام و الحجة بالحجة..
و دعك أخي من نقل خرافات الدكتور..فإنها من انتاجه هو ..فإنك ان كنت موافقا له في ما ملأ به مقالاته من سب و طعن و شطب و انتقاص لأئمة المسلمين (و لنا من بعدهم) فليس هذا من الأدب و الاحترام الذي تطالبنا به..
و ان لم تكن موافقا على ما يقول فلا تنقل لنا ما ليس رأيك ..بل هات رأيك أنت و حجتك بارك الله فيك..
أما المرزوقي فلن ير منا منذ اليوم إلا هدم ما يبنيه من أوهام و أساطير ..مع أننا نعرف أن آراءه الشاذة تلك لن تجد في الأمة أثرا لها إلا عند شرذمة قليلة ممن لا يعبأ بهم إلا مشايخهم من السفسطائيين المحدثين العرب و الغربيين..
فانقل لنا رأيك و حجتك أخي الكريم خير لك و لنا من نقل كلام المرزوقي..
وفقك الله تعالى و أحسن إليك و وقاك شر شياطين الإنس و الجن و أحسن خاتمتك..

[وليد تاج الدين مزيك]

إذا سمحتم هلا التزمنا بالموضوع الذي يتحدث عن أدب الحوار وكيف نحاور الآخر
فأرجوا ألا ندخل في مواضيع جانبية بالنسبة لهذا الموضوع

[صهيب محمود السقار]

ونرجو أن يكون نقدكم لبعض مشاركات المنتدى متسماً بالرفق.....

أخي الكريم لم أقصد هذا المنتدى وأذكرك أن عنوان مشاركتي (.. منتدياتنا أهل السنة)
ولا يخفى عليك أن في بعضها ما من الرفق تسميته جعجعة وإلا فهو أكثر من ذلك
أصلح الله حال الجميع
واعتذر للجميع عن تاخري فقد علم الله أني أبقى الساعات وانا أحاول الدخول إلى الشبكة فاعذروني يا إخوتي الخط من عندي لا تتجاوز سرعة بضعة كيلوبايتات لا تسمح في أكثر الأحيان حتى بفتح موقع الجوجل
أما الدكتور أبويعرب فلم أسمع به من قبل ولا أعرف عنه ولا كتابه ولا عن مذهبه شيئا

[صهيب محمود السقار]

المشاركة التي أريد ان اعرضها للنقد مشاركة عنوانها (أنا سلفي فهل أنا مشبه)
أرجو من الإخوة الكرام أن يعيدوا قراءة المناظرة من أولها إلى آخرها
وأرجو أن ننظر إلى مشاركاتنا بعين النقد والاتهام
واعذروني مرة أخرى فهذا هو الذي يسمح به الخط من عندي

[علي عبد اللطيف]

الدكتور صهيب السلام عليكم:

أخي الكريم لم أقصد هذا المنتدى وأذكرك أن عنوان مشاركتي (.. منتدياتنا أهل السنة)

لو كان الكلام على منتدانا لكان أفضل من تشيت التصور على أنك بصدد النقد لهذا المنتدى وعند نجاح التجربة اطردها على باقي المنتديات.

السادة المشرفون لو أخرجت مشاركة مشاري من هنا إلى قسم آخر لكونها أجنبية على الموضوع.....