هل الله في السماء

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • إنصاف بنت محمد الشامي
    طالب علم
    • Sep 2010
    • 1620

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
    ثم إن جمهور أهل السنة يقولون : إنه ينزل [بذاته] و لا يخلو منه العرش ... ... ... ... ...
    أخ مروعي ، بحكم كونك نشـأت بين الشيعة المتسمّية بالزيدِيَّة (ثُمَّ قَد لا يُستبعد أنْ تكون بعدها قد تأثَّرت بالروافض الإثناعشرية) ، لاحظتُ أنَّكَ أحياناً لا تُمَيِّزُ بين أهلِ الحقّ أهلِ السُنَّة و بين المجسّـمة الكرّامية و المتمسلفة العصرية (الذين جمع كُبراءُهُم مع تجسيم ابن كرّام ومقاتل بن سليمان و بيان بن سمعان و عثمان الدارمي و داود الجواربي و أضرابهم) بِدَعاً و أهواءَ عقدِيَّةً أُخرى كأنواع من الخوارجِيَّة و أشْـياء من القدرِيَّة (بطريقة غير مباشرة) و طرف كبير من النواصبيَّة مع أشياء إنفردُوا بها عن جميع الفرق السالفة كتحريم التوَسُّل بخيرِ مُرسَل ( مع وُرودِهِ نصّاً صريحاً في التعليم النبوِيّ لذاك الضرير و فعل خيار الأُمَّة : قرن الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام من سادتنا أهل بيته الطاهرين و سـائر أصحابهِ الكرام رضوان الله و سلامه عليهم) ، بل و تكفير المُوَحِّدين المتوسلين و تحريم شدّ الرحال لزيارة سَـيّدِ سادات أهل الكمال عليه افضل صلوات الربّ الكريم المتعال ، و ترك تقليد الأئمَّةِ المجتهدين وَ أشياء كثيرة قد لا يخفى كثير منها على جنابكم ..
    لَمْ يَقُلْ أحدٌ مِنْ أهل السُـنَّة أهلِ الحقّ و لا أحد مِنْ أهلِ القِبْلةِ المسلمين الموحّدين بتلك العبارة الشنيعة (العقيدة المطّاطِيَّة) التي ضاهت وثنِيّة الميثولوجِيّات " الهِنْدُوغْرِيقِورُومانِيَّة " و سبقتها بأشواط في قعر جهنَّم ، و العياذُ بالله الكريم (تعالى عمّا يُشْـرِكُون) . .
    فالرجاء أنْ لا تتسرَّع بنسبة قولٍ إلينا معشر أهلِ السُنَّة النبوِيَّة و جماعة المسلمين (أعني جمهور الأُمَّة الأعظم الذين لمْ يتلطَّخُوا في الإعتقادِيّات و أُصُولِ الدين بشَـيْءٍ مِن أهواء الفِرَق و البِدع المُضِلَّة المُردِية ، على مرّ العصور ) ، بَلْ لا بُدَّ أنْ ترجع إلينا لتمييز المُسَـلَّم المعتمَد عندنا مِنَ المدسوس و المكذوب على السُـنَّة ، وَ الذي يُحاول قرن الشيطان ترويجَهُ على جهلة السُـوقة وَ البُلَهاء بأنَّهُ مذهب أهل السُنَّة ، و الحقّ أنَّهُم ألَدُّ أعداء السُـنَّةِ على الإِطلاق ، فإِنَّهُم دعاةٌ على أبواب جهنَّم من أجابَهُم إليها قذفُوهُ فيها بمتابعتِهِ لَهُم على تكفير أكابر أولياءِ الله عُلَماءِ الأُمَّة المُحَمَّدِيَّة بل و جمهور المُسْـلمين على مرّ العصور و الخروج عن منهجم القويم ...
    و المُشكلة أنَّ كثيراً من هؤلاء المتمسْـلِفينَ ، زُوراً بَيِّناً ، هُمْ مِنْ جلدتِنا و يتكلَّمُونَ بألسِـنتِنا ( وَ إِنْ كانَ كثيرٌ منهُم أحْمَقَ في معرفةِ اللسانِ العربِيّ المُبين)، فلا غرابة أنْ يَكُونَ هؤلاءِ الإئِمَّةُ المُضِلُّونَ الذين يَدْعُونَ إلى النار بالخُرُوج عن منهج أهلِ السُـنَّةِ و مُعاداةِ أكابرِ عُلماءِهِم وَ مُجتهِدِيهِم أخوَفَ على أُمَّةِ خاتَمِ الأنبياء و المُرسَـلِينَ مِن الأعورِ الدجّال ...
    حسبُنا الله و نعم الوكيل و اللهُ ربُّنا الرحْمنُ المُسْتعانُ على ما يصِفُون ..
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

    تعليق

    • احمد عبدالله الرفيعي
      طالب علم
      • Nov 2015
      • 104

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
      ليس في القرآن شيءٌ من هذا، فلا تتقول على كتاب الله، بل الذي فيه أنه قريبٌ وليس (بائن)، قال تعالى: (وإذا سألك عبادي عنّي فإني قريبٌ) والبائنُ بعيد.

      ووثنيو التجسيم هم الذين يعتقدون ما يشبه هذه العقيدة:
      يا اخي الخرافات هي بالحقيقه انعكاس للأديان وتعليم الانبياء
      مثلا..
      مالذي جعل كل هذه الحضارات يكون لها إله ومن اين عرفو الإله ؟ لانه فيه اله بالفعل
      وكذلك تجد في كثير من الحضارات انهم يعرفون عذاب القبر ؟ كيف عرفو عذاب القبر . لانه يوجد بالفعل عذاب قبر
      وعالم الاحلام لانه فيه ( جنّة) وعالم الضلام والعذاب لانه فيه (عالم جهنم)
      والسؤال لماذا هذه الحضارات تصور الإله على انه جالس على الكرسي وان له عرش
      ربما لأنها انعكاس لتعاليم الانبياء والله اعلم

      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
      اتيتك بنص وهو حديث اشهدك واشهدك حملة عرشك وقلت لك هو ضعيف وانتم تقولونه وتعتقدونه وهذا يعني انك هنا تهرب من الاعتراف بان الله مع ملائكته وكيف وهذا الدعاء لديكم
      من قال الله في السماء هو يعتقد ان الله في السماء السابعة ومن قال الله فوق السماء ايضا اعتقاده ان الله فوق السماء السابعة وهذا القول او ذاك لا صحة له لدى من يعتقد ان فوق السماء السابعة بحر وفوقه العرش

      انظر
      https://www.youtube.com/watch?v=sYGN...yer_detailpage
      السلف قالو ان الله فوق العرش ومحيطا بنا بعلمه


      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
      ثم إن جمهور أهل السنة يقولون : إنه ينزل ولا يخلو منه العرش
      هذا القول لشيخ المجسمة في عصره ابن تيمية
      لاحظ قوله لا يخلو منه العرش

      ما معناها لديك
      كلام ابن تيميه هذا تجده في كتابه منهاج السنة ردا على الحلي في كتابه منهاج الكرامة
      الكلام في الرباط اعلاه لكن

      لكن ماذا تعني بقولك فوق العرش هل هو جالس فقط ام ماذا
      هل اثبات الفوقيه هنا يجعلك تنكر انه فعال لما يريد وهل فعال لما يريد تستلزم ان يفعل وهو فوق العرش

      لاحظ هذا النص
      وقال أيضا فيهما ما نصه : » واذا كان قعود الميت في قبره ليس هو مثل قعود البدن، فما جاءت به الآثار عن النبي صلى الله عليه وسلم من لفظ القعود والجلوس في حق الله تعالى كحديث جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيرهما أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد » اهـ
      يعني في رده على الحلي ينكر ان الله جالس وفي موضوع اخر يقول بالجلوس
      » فقد حدّث العلماء المرضيّون وأولياؤه المقربون أن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه » اهـ
      ثم فوقية العرش هذه ان كانت جلوسا فماذا يكون العرش هذا
      عند كل اهل الاسلام انه مخلوق عظيم عند كل الحشوية انه سرير
      السرير هذا له قوائم
      كيف يكون العرش محيطا بالكرسي ثم يقال الكرسي موضع القدم
      يعني انت لديك لفظة تنفع لكل شيء تستخدمها عدة مرات في الفلك تنفع في التجسيم تنفع في الدعاء تنفع وكله ماشي
      يا اخي انت دائما تسألني عن الكيف ؟ كبف يكون محيط وكيف يمسك السماء وكيف يكون فوق العرش وكيف وكيف
      الله افعاله لا تقاس بالمخلوق ؟ اذا كان الشي محال بالنسبه للمخلوق ؟وليس كذلك بالنسبه الى الله

      اسالني اسئله واضحه و مفهومه



      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
      اوردت
      عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " إِنَّ اللَّهَ كَتَبَ كِتَابًا قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ الْخَلْقَ : إِنَّ رَحْمَتِي سَبَقَتْ غَضَبِي ، فَهُوَ عِنْدَهُ فَوْقَ الْعَرْشِ " .
      هل الحديث هذا صحيح عندك
      لكونك تعتقد ان الله يجلس على العرش ومعه رسوله
      اذا كان الله جالس ومعه رسوله فاين يكون هذا الكتاب

      للتوسعة عليك هذا رابط موقع يقر فيه صاحبه بعقيدة الجلوس مدافعا عن ابن تيمية




      لكن الغريب في الامر انه يختم كلامه بقوله

      وعدم الخوض في كيفية تلك الصفات .
      فمن رأى أن الأحاديث والآثار التي فيها وصف الله تعالى بالجلوس على العرش من رآها
      صحيحة ، فلا إشكال عنده ، كما لا إشكال في غيرها من الصفات ، والله تعالى ليس كمثله
      شيء .
      ومن رآها غير صحيحة ، فإنه يسعه أن لا يثبت هذا اللفظ (الجلوس) و (القعود) في حق الله تعالى ، ويكتفي بإثبات الاستواء على العرش بمعنى العلو والارتفاع عليه .
      وتصحيح هذه الأحاديث والآثار محل اجتهاد ، فكلٌّ له اجتهاده ، ومن أثبتها أو نفاها
      من أهل السنة بالقطع ليس مشبهًا ، قال الله تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ
      وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) الشورى/11 .

      طالما ان متسع فلما تخرجون غيركم من مسمى اهل السنة والجماعة وعندما يشنع عليكم تقولون في الامر متسع
      انا لا اعتقد ان الله جالس ولم يقل احد من السلف ان الله جالس او انه يجلس بجانبه احد
      الله سبحانه وتعالى استوى على العرش وهو فوق العرش فوق سبع سماوات. وأما الجلوس لم يذكر فى حديث يصح الاستدلال به وعليه فلا جلوس أصلاً يُثبت عندى حتى يجوز السؤال؟


      قال الدكتور محمد أمان في كتاب (الصفات الإلهية): خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ - أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل. اهـ.

      وأما بخصوص مسألة المماسة للعرش أو الكرسي، فهي من المسألة التي كثر فيها الخوض مع وعورتها، وقد شنع بها طوائف من الناس على شيخ الإسلام ابن تيمية دون أن يتدبروا كلامه، ونسبوه ظلما بسببها إلى التجسيم، وحاشاه من ذلك. فإنه رحمه الله في أكثر المواضع يكون كلامه من باب الرد على أهل البدع، سواء القائلين بالحلول والاتحاد، أو المؤولين للصفات اعتمادا على نفي الجسمية عن الله تعالى. فيحكي أقوال الناس في ذلك وينسبها لقائلها، ومن ذلك قوله في (درء التعارض): الناس لهم في هذا المقام أقوال، منهم من يقول: هو نفسه فوق العرش غير مماس ولا بينه وبين العرش فرجة. وهذا قول ابن كلاب والحارث المحاسبي وأبي العباس القلانسي والأشعري وابن الباقلاني وغير واحد من هؤلاء، وقد وافقهم على ذلك طوائف كثيرة من أصناف العلماء ومن أتباع الأئمة الأربعة وأهل الحديث والصوفية وغيرهم، وهؤلاء يقولون: إنه بذاته فوق العرش وليس بجسم ولا هو محدود ولا متناه.

      ومنهم من يقول: هو نفسه فوق العرش، وإن كان موصوفا بقدر لا يعلمه غيره. ثم من هؤلاء من لا يجوز عليه مماسة العرش، ومنهم من يجوز ذلك، وهذا قول أهل الحديث والسنة وكثير من أهل الفقه والصوفية والكلام غير الكرامية، فأما أئمة أهل السنة والحديث وأتباعهم فلا يطلقون لفظ ( الجسم ) نفيا ولا إثباتا. اهـ.

      تعليق

      • محمد عبدالله مروعي
        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
        • Apr 2010
        • 77

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
        أخ مروعي ، بحكم كونك نشـأت بين الشيعة المتسمّية بالزيدِيَّة (ثُمَّ قَد لا يُستبعد أنْ تكون بعدها قد تأثَّرت بالروافض الإثناعشرية) ، لاحظتُ أنَّكَ أحياناً لا تُمَيِّزُ بين أهلِ الحقّ أهلِ السُنَّة و بين المجسّـمة الكرّامية و المتمسلفة العصرية (الذين جمع كُبراءُهُم مع تجسيم ابن كرّام ومقاتل بن سليمان و بيان بن سمعان و عثمان الدارمي و داود الجواربي و أضرابهم) بِدَعاً و أهواءَ عقدِيَّةً أُخرى كأنواع من الخوارجِيَّة و أشْـياء من القدرِيَّة (بطريقة غير مباشرة) و طرف كبير من النواصبيَّة مع أشياء إنفردُوا بها عن جميع الفرق السالفة كتحريم التوَسُّل بخيرِ مُرسَل ( مع وُرودِهِ نصّاً صريحاً في التعليم النبوِيّ لذاك الضرير و فعل خيار الأُمَّة : قرن الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام من سادتنا أهل بيته الطاهرين و سـائر أصحابهِ الكرام رضوان الله و سلامه عليهم) ، بل و تكفير المُوَحِّدين المتوسلين و تحريم شدّ الرحال لزيارة سَـيّدِ سادات أهل الكمال عليه افضل صلوات الربّ الكريم المتعال ، و ترك تقليد الأئمَّةِ المجتهدين وَ أشياء كثيرة قد لا يخفى كثير منها على جنابكم ..
        لَمْ يَقُلْ أحدٌ مِنْ أهل السُـنَّة أهلِ الحقّ و لا أحد مِنْ أهلِ القِبْلةِ المسلمين الموحّدين بتلك العبارة الشنيعة (العقيدة المطّاطِيَّة) التي ضاهت وثنِيّة الميثولوجِيّات " الهِنْدُوغْرِيقِورُومانِيَّة " و سبقتها بأشواط في قعر جهنَّم ، و العياذُ بالله الكريم (تعالى عمّا يُشْـرِكُون) . .
        فالرجاء أنْ لا تتسرَّع بنسبة قولٍ إلينا معشر أهلِ السُنَّة النبوِيَّة و جماعة المسلمين (أعني جمهور الأُمَّة الأعظم الذين لمْ يتلطَّخُوا في الإعتقادِيّات و أُصُولِ الدين بشَـيْءٍ مِن أهواء الفِرَق و البِدع المُضِلَّة المُردِية ، على مرّ العصور ) ، بَلْ لا بُدَّ أنْ ترجع إلينا لتمييز المُسَـلَّم المعتمَد عندنا مِنَ المدسوس و المكذوب على السُـنَّة ، وَ الذي يُحاول قرن الشيطان ترويجَهُ على جهلة السُـوقة وَ البُلَهاء بأنَّهُ مذهب أهل السُنَّة ، و الحقّ أنَّهُم ألَدُّ أعداء السُـنَّةِ على الإِطلاق ، فإِنَّهُم دعاةٌ على أبواب جهنَّم من أجابَهُم إليها قذفُوهُ فيها بمتابعتِهِ لَهُم على تكفير أكابر أولياءِ الله عُلَماءِ الأُمَّة المُحَمَّدِيَّة بل و جمهور المُسْـلمين على مرّ العصور و الخروج عن منهجم القويم ...
        و المُشكلة أنَّ كثيراً من هؤلاء المتمسْـلِفينَ ، زُوراً بَيِّناً ، هُمْ مِنْ جلدتِنا و يتكلَّمُونَ بألسِـنتِنا ( وَ إِنْ كانَ كثيرٌ منهُم أحْمَقَ في معرفةِ اللسانِ العربِيّ المُبين)، فلا غرابة أنْ يَكُونَ هؤلاءِ الإئِمَّةُ المُضِلُّونَ الذين يَدْعُونَ إلى النار بالخُرُوج عن منهج أهلِ السُـنَّةِ و مُعاداةِ أكابرِ عُلماءِهِم وَ مُجتهِدِيهِم أخوَفَ على أُمَّةِ خاتَمِ الأنبياء و المُرسَـلِينَ مِن الأعورِ الدجّال ...
        حسبُنا الله و نعم الوكيل و اللهُ ربُّنا الرحْمنُ المُسْتعانُ على ما يصِفُون ..
        لست زيديا ولم اشاهد زيدي في حياتي وبلادي المراوعة لا يوجد فيها زيود وان وجد فلا تأثير لهم لسيطرة المذهب الشافعي هناك

        هذا كل ما في الامر
        ----------------

        تعليق

        • إنصاف بنت محمد الشامي
          طالب علم
          • Sep 2010
          • 1620

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
          لست زيديا ولم اشاهد زيدي في حياتي وبلادي المراوعة لا يوجد فيها زيود وان وجد فلا تأثير لهم لسيطرة المذهب الشافعي هناك . هذا كل ما في الامر
          ----------------
          أخي محمد عبد الله ، سامحني ، ليس مقصودي تصنيف فلان و فُلان .. اللهُ تعالى يُخرِجُ الحَيَّ من الميتِ و يُخرِجُ الميتَ من الحَيّ ، فقضِيَّة الهداية و الضلال ليست وراثِيَّةً وِراثةً ذاتيَّة تِلقاءِيَّة وَ لكنَّ اللهَ يُزَكِّي مَنْ يَشـاءُ بِفَضْلِهِ و رحمتِهِ { مَنْ يَشَـأِ اللهُُ يُضْلِلْهُ وَ مَنْ يَشَـأْ يَجْعَلْهُ على صِراطٍ مُسْـتَقِيم } .
          المقصود أنْ أُنَبِّه حضرتك إلى أنَّكَ لَمْ تَتَلَقَّ مَذْهَبَ أهل الحقّ على الوجه الصحيح و لا من مصادرِهِ المعتمدة ، و أنَّك حتّى الآن لَسْـتَ على بصيرة في التحقيق و لا الإِحالة و التوثيق ، يظهرُ هذا جلِيّاً مِنْ كتاباتِكَ ، و تصرُّفاتُكَ تَدُلّ على ذلك بوضوح .. أُحَيِّي فيك حماسَك لِنُصرة التنزيه و التقدِيس لكِنْ ينبغِي أنْ يَكُونَ مقْرُوناً بالتحميد و التمجيد و لا يتمُّ ذلك إِلاّ بإثباتِ ما صحَّ وُرُودُهُ مع تنزيه الصفة و تفويض حقيقتها .. تعرف ذلك من العلماء الصالحين أهل الخبْرة الثقات .
          و مِمّا يُسْـتَنْكَرُ وَ يُقضى منه العَجَب ، وَ لا عَجَبَ أنْ يأْتِي مِثْلُهُ مِنْ قَرْنِ الشيطان ، أنَّ هؤلآء المُتَمَسْـلِفين يزعمون اتّباع السلف و يتهرَّبُون مِنْ هدايات مرجع أئِمَّةِ السلف الصالح ألا و هُوَ صباح التوحيد و مصباح التفريد حُجَّةُ العلماء وَ جَدُّ النُجباء و مَفْزعُ الأولياء ، قُدوَةُ كُلِّ مَهدِيٍّ عامِل الوارثُ المُحمَّدِيُّ الكامِل أميرُ المُؤْمِنين في المشارق و المغارب مَظهَرُ العجائب أسَـدُ الله الغالِب سَـيِّدُنا و مولانا المُرتضى أبو الحسَـنَين علِيّ بْنُ أبي طالب رضي اللهُ عنهُ و أرضاه ، وَ قَدْ سـأَلَهُ سـائلٌ أمامَ الملَأ : " أيْنَ الله ؟؟ " ، فأجابَهُ بِثِقةِ المُوَحّدِ المُوقِن العارفِ المُتَمَكِّن بقولِهِ - عليهِ الرحمة و الرضوان - :" الذي أيَّنَ الأَيْنَ لا يُقالُ لهُ أيْن " ، فتعجَّبَ السـائل و قال :" فكيفَ هُو ؟؟ " فقال :" الذِي كَيَّفَ الكَيْفَ لا يُقالُ لَهُ كَيْف " .. بس ، انتهى الموضوع في هذا الباب ، و لا حاجة لِتطويل الجدل وَ كثرة الكلام بثرثرة الوهّابِيَّة و مُغالطاتهم و تمويهاتهم ... وَ مَنْ ترك سُورة الإِخلاص ضلَّ سَـبيلَ الخلاص { ... اللهُ أَحَدٌ ... ... وَ لَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أحَد } ..
          وَ الحمدُ لله على سـابغِ نعمة الإِسْـلام .

          .
          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
          خادمة الطالبات
          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

          تعليق

          • محمد عبدالله مروعي
            موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
            • Apr 2010
            • 77

            #35
            احمد عبدالله الرفيعي
            يا اخي الخرافات هي بالحقيقه انعكاس للأديان وتعليم الانبياء
            قصدك بقية
            هذا الكلام ربما يكون صحيحا

            مثلا..
            مالذي جعل كل هذه الحضارات يكون لها إله ومن اين عرفو الإله ؟ لانه فيه اله بالفعل
            وكذلك تجد في كثير من الحضارات انهم يعرفون عذاب القبر ؟ كيف عرفو عذاب القبر . لانه يوجد بالفعل عذاب قبر
            وعالم الاحلام لانه فيه ( جنّة) وعالم الضلام والعذاب لانه فيه (عالم جهنم)
            والسؤال لماذا هذه الحضارات تصور الإله على انه جالس على الكرسي وان له عرش
            ربما لأنها انعكاس لتعاليم الانبياء والله اعلم
            هذا هو ما نريده لما لم تقل هذا من قبل انا اقول ما يقوله اهل الوثنية
            اسمع لديك اليهود هم اهل تجسيم وكل قول منهم لا يمكن اعتباره حجة فمثلا ذاك اليهودي الي اتى للرسول صلى الله عليه وسلم وقال : عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه- قال: جاء حَبرٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: وما قدروا الله حق قدره. متفق عليه.

            هذا مما يحتج به من يريد التشبيه لكن هل الرسول وافقه عليه ضع في ذهنك ان الرسول قال اذا حدثكم اهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم انما هل هنا الرسول صدقه في قوله هذا

            في بعض الروايات ان الآية وما قدروا الله حق قدره نزلت بعد مقالة هذا اليهودي

            السلف قالو ان الله فوق العرش ومحيطا بنا بعلمه
            فهم الاية ايضا يقول غير هذا ففي الية التي تحتج به الرحمن على العرش استوى نقول العرش بالرحمن استوى وهناك غير هذه الايات بالطبع تحوي مفردة استوى فلما لم تقل الله استوى على السماء

            انظر الاية جيدا : ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ )

            وهذه ايضا ( ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات )
            فلما لم تقل الله مستوى على السماء
            سبق وان قلنا ان اللفظة تحمل نفس المعنى عند من ياخذ بظاهر الايات بخلاف اهل التاويل

            يا اخي انت دائما تسألني عن الكيف ؟ كبف يكون محيط وكيف يمسك السماء وكيف يكون فوق العرش وكيف وكيف
            الله افعاله لا تقاس بالمخلوق ؟ اذا كان الشي محال بالنسبه للمخلوق ؟وليس كذلك بالنسبه الى الله
            يا رجل ان لا اسأل عن الكيف من باب معرفة كيف تجسم بل من باب الزام لك والا انا من مفوضة الشافعية لا اعطي اللفظ أي معنى

            بالمناسبة لم تقل لي مارايك في العرش عندما وضعت لك معنين لديكم تقولونها
            الاول هو السرير والثاني فلك يحيط بالكرسي والكرسي يحيط بالسماء

            هناك صفة ثالثة للعرش وهي انه مقبب وهذا يقر به ابن تيمية
            انظر
            العرش مقبب ثبت في صحيح البخارى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: إذا سألتم الله فاسألوه الفردوس فإنه أعلى الجنة وأوسط الجنة وفوقه عرش الرحمن، قال بن تيمية العرش مقبب: أوسط الجنة وأعلاها هو الفردوس وإن فوقه عرش الرحمن والأوسط لا يكون الأعلى إلا في القبة.





            اسالني اسئله واضحه و مفهومه
            ما اسمك





            انا لا اعتقد ان الله جالس ولم يقل احد من السلف ان الله جالس او انه يجلس بجانبه احد
            الله سبحانه وتعالى استوى على العرش وهو فوق العرش فوق سبع سماوات. وأما الجلوس لم يذكر فى حديث يصح الاستدلال به وعليه فلا جلوس أصلاً يُثبت عندى حتى يجوز السؤال؟
            يعني من قال بالجلوس ماذا تعتبره

            انظر ابن القيم يشهد على من قال هذا


            واذكر كلام مجاهد في قوله*** أقم الصلاة وتلك في سبحان
            في ذكر تفسير المقام لأحمد*** ما قيل ذا بالرأي والحسبان
            ان كان تجسيما فان مجاهدا*** هو شيخهم بل شيخه الفوقاني
            وقد أتى ذكر الجلوس به وفي*** أثر رواه جعفر الرباني
            أعني ابن عم نبينا وبغيره*** أيضا والحق ذو التبيان
            والدارقطني الامام يثبت الآثار في ذا الباب غير جبان
            وله قصيد ضمنت هذا وفيها لست للمروي ذا نكران

            قال الدكتور محمد أمان في كتاب (الصفات الإلهية): خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ - أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل. اهـ.
            هذه وجهة نظره هو

            وأما بخصوص مسألة المماسة للعرش أو الكرسي، فهي من المسألة التي كثر فيها الخوض مع وعورتها، وقد شنع بها طوائف من الناس على شيخ الإسلام ابن تيمية دون أن يتدبروا كلامه، ونسبوه ظلما بسببها إلى التجسيم، وحاشاه من ذلك. فإنه رحمه الله في أكثر المواضع يكون كلامه من باب الرد على أهل البدع، سواء القائلين بالحلول والاتحاد، أو المؤولين للصفات اعتمادا على نفي الجسمية عن الله تعالى. فيحكي أقوال الناس في ذلك وينسبها لقائلها، ومن ذلك قوله في (درء التعارض): الناس لهم في هذا المقام أقوال، منهم من يقول: هو نفسه فوق العرش غير مماس ولا بينه وبين العرش فرجة. وهذا قول ابن كلاب والحارث المحاسبي وأبي العباس القلانسي والأشعري وابن الباقلاني وغير واحد من هؤلاء، وقد وافقهم على ذلك طوائف كثيرة من أصناف العلماء ومن أتباع الأئمة الأربعة وأهل الحديث والصوفية وغيرهم، وهؤلاء يقولون: إنه بذاته فوق العرش وليس بجسم ولا هو محدود ولا متناه.
            يا هذا انت تنفي الجلوس فما الفرق بينه وبين الملامسة

            ومنهم من يقول: هو نفسه فوق العرش، وإن كان موصوفا بقدر لا يعلمه غيره. ثم من هؤلاء من لا يجوز عليه مماسة العرش، ومنهم من يجوز ذلك، وهذا قول أهل الحديث والسنة وكثير من أهل الفقه والصوفية والكلام غير الكرامية، فأما أئمة أهل السنة والحديث وأتباعهم فلا يطلقون لفظ ( الجسم ) نفيا ولا إثباتا. اهـ.
            لحظة كان هناك ملاحظة لاحدهم اعتقد انها تخص هذه النقطة حيث انك اوردت في مشاركة سابقة نصا حووى ذكر ( وهذا قول ابن كلاب والحارث المحاسبي وأبي العباس القلانسي والأشعري وابن الباقلاني )
            فكان الرد مني ان ابن حنبل انتقد الحارث المحاسبي وليس في هذا شيء علينا وقد انتشر هذا النقد وهناك من حاول تبريره لكن هل ينفع حيث قال احمد بن حنبل بهجر الحارث المحاسبي
            اقول ان كان من انتقد علينا واتهمنا بالزيدية هذه الروايات مشهوره في كتب فهل كل من اورد قولا في احد ما ونقلناه صرنا زيدية ولا ادري اصلا ما النقد على الزيدية ونسبة كبيرة من السادة من ال البيت يعتنقون هذا المذهب


            ومما ورد في سبب التحذير من الحارث المحاسبي لاحمد بن حنبل انه من اهل الكلام يعني هناك اسباب لكن عند بعضهم ان السبب الصحيح ليس بسبب تصوف المحاسبي لكن بسبب دخوله في علم الكلام وهناك من قال انه على عقيدة ابن كلاب وها انت قرنتهما معا
            وانا حين قلت ما قلته لم اقصد لا هذا ولا ذاك انما الذي قصدته هو كيف تستشهد بكلام وشخص ومذهبك انتقده او امامك بمعنى عندما تحتج اورد شخصا لا غبار عليه حسب مذهبكم
            فمثلا لو انت احتججت بالإمام ابو حنيفة ايضا اقول لك هذا القول كيف تحتج به وهذا يجوز من باب افقاد المحاور حججه ونحن هنا نتحاور لا نبدع بعضنا


            نرجع لكلامك ان الله ملامس للعرش
            هل يجوز ان نقول الله لامس خلقه

            هناك حديث ان الله خلق اربعة اشياء بيده مروي عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : ( خلق الله أربعة أشياء بيده : العرش ، والقلم ، وآدم ، وجنة عدن ، ثم قال لسائر الخلق : كن فكان )

            وهناك غيرها لكن هل هي صحيحة اولا
            من قال بالملامسة عليه الدليل وكما ترى هناك اربعة يدعى ان الله لامسها لكن هل صحت هذه الروايات

            تعليق

            • احمد عبدالله الرفيعي
              طالب علم
              • Nov 2015
              • 104

              #36
              يا اخت انصاف .. لا داعي لتنسبي كلام لعلي وهو " الذي أيَّنَ الأَيْنَ لا يُقالُ لهُ أيْن " و " الذِي كَيَّفَ الكَيْفَ لا يُقالُ لَهُ كَيْف "

              تاكدي من صحة نسبة الكلام اليه قبل ان تنسبيه اله
              لاكن ما عساي ان اقول غير :وقد ضل من كانت العميان تهديه

              اخ محمد عبدالله مروعي
              احب اقو لك ان ذاك اليهودي الي اتى للرسول صلى الله عليه وسلم وقال : عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه- قال: جاء حَبرٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: وما قدروا الله حق قدره. متفق عليه.

              الرسول ضحك عليه تصديقا لكلامه
              " عن ابن مسعود - رضي الله عنه - قال: «جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء على إصبع والثرى على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، فيقول: " أنا الملك " فضحك النبي - صلى الله عليه وسلم - حتى بدت نواجذه، تصديقا لقول الحبر، ثم قرأ: {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ} [الزمر: 67]

              وقد أقر النبي صلى الله عليه وسلم اليهودي على قوله كما فهم ابن مسعود رضي الله عنه بقوله: (فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبًا وتصديقًا له)، ويؤيد ذلك قراءة النبي صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ. وقول أهل السنة في الأصابع لله تعالى كقولهم في اليدين والوجه وغير ذلك من الصفات؛ وهو الإثبات مع نفي مماثلة المخلوقات، ونفي العلم بالكيفية)

              لا نقول: إصبعٌ كأصابعنا، ولا يدٌ كأيدينا، ولا قَبْضَةٌ كقبضاتنا؛ لأن كل شيء منه عزَّ وجلَّ لا يشبه شيئاً منا)

              فأهل السنة والجماعة يثبتون لله تعالى أصابع تليق بـه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ.


              وهذا تذكير بكلام ابن عثيمين رحمة الله
              أن من صفاتنا ما هو معان وأعراض قائمة بنا كالحياة والعلم والقدرة،
              ومنها ما هو أعيان وأجسام وهي أبعاض لنا كالوجه واليدين.
              ومن المعلوم أن الله وصف نفسه بأنه حي، عليم، قدير، ولم يقل المسلمون إن المفهوم من حياته وعلمه وقدرته كالمفهوم من حياتنا وعلمنا وقدرتنا،
              فكذلك لما وصف الله نفسه بأن له وجهاً ويدين لم يكن المفهوم من وجهه ويديه كالمفهوم من وجوهنا وأيدينا
              اليد والوجه والقدم والساق بالنسبة إلينا أبعاض وأجزاء وجوارح وادوات
              ولاكن اليد والوجه والقدم والساق بالنسبه الى الله ليست أبعاض وأجزاء وجوارح وادوات كما هو عند المخلوقات

              احب اقول لكم اخوتي .انا منسحب من المناظرة ؟ ليس بسبب قوة حجتكم بل لانكم لا تفهموني
              واسأل الله لنا ولكم حسن الخاتمة والفوز بالجنة

              تعليق

              • محمد عبدالله مروعي
                موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                • Apr 2010
                • 77

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي

                اخ محمد عبدالله مروعي
                احب اقو لك ان ذاك اليهودي الي اتى للرسول صلى الله عليه وسلم وقال : عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه- قال: جاء حَبرٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: وما قدروا الله حق قدره. متفق عليه.

                الرسول ضحك عليه تصديقا لكلامه
                " عن ابن مسعود - رضي الله عنه - قال: «جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء على إصبع والثرى على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، فيقول: " أنا الملك " فضحك النبي - صلى الله عليه وسلم - حتى بدت نواجذه، تصديقا لقول الحبر، ثم قرأ: {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ} [الزمر: 67]

                وقد أقر النبي صلى الله عليه وسلم اليهودي على قوله كما فهم ابن مسعود رضي الله عنه بقوله: (فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبًا وتصديقًا له)، ويؤيد ذلك قراءة النبي صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ. وقول أهل السنة في الأصابع لله تعالى كقولهم في اليدين والوجه وغير ذلك من الصفات؛ وهو الإثبات مع نفي مماثلة المخلوقات، ونفي العلم بالكيفية)


                احب اقول لكم اخوتي .انا منسحب من المناظرة ؟ ليس بسبب قوة حجتكم بل لانكم لا تفهموني
                واسأل الله لنا ولكم حسن الخاتمة والفوز بالجنة
                كونك تنسحب لضعف حجتنا هذا الكلام فيه لم ينتهي لنحكم على حجتك انها قوية ام لا
                دعنا ننظر في كلامك الذي اتيت به وهو ان الرسول ضحك تصديقا لكلام الحبر

                اولا هذا مهم من قال ان الرسول ضحك من كلام الحبر تصديقا له يقال له كيف عرفت والرسول لم يصرح بهذا يعني الرسول لم يقل ان كلام الحبر صحيح ابدا فيبقى الاضافة هذه من اضافات الرواة ان كان صحابيا او تابعي
                اليس هذا صحيح
                صحيح وخصوصا انه وردت عدة روايات لا يوجد فيها هذه الاضافة ولاحظها

                - (أتَى النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم رجلٌ من أهلِ الكتابِ ، فقال : يا أبا القاسمِ : أَبَلغَك أنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ يحمِلُ الخلائقَ على أصبعٍ ، والسَّماواتِ على أصبعٍ ، والأرْضين على أصبعٍ ، والشَّجرَ على أصبعٍ ، والثَّرَى على أصبعٍ ، قال : فضحِك النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم حتَّى بدت نواجذُه ، قال : فأنزل اللهُ تعالَى : } وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ { إلى آخرِ الآيةِ) (الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم 179/1، خلاصة حكم المحدث: ]أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح[)

                - (جاءَ جَائِي من أَهلِ الكتابِ إلى رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ، فقال : يا محمَّدُ ! إنَّ اللَّهَ يَضعُ السَّماواتِ على أصبَعٍ ، والجبالَ على أصبَعٍ ، والشَّجرَ على أصبَعٍ ، والماءَ والثَّرى على أصبَعٍ ، ثمَّ يقولُ : أنا الملِكُ ؟ فضحِك رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ حتَّى بدَت نواجِذُه ، ثمَّ قال : وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ) (الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم 7/141، خلاصة حكم المحدث: متفق عليه [أي:بين العلماء[)

                - (أتى النَّبيَّ رجُلٌ من أهلِ الكتابِ فقال يا أبا القاسِمِ أبلغَكَ إنَّ اللَّهَ يحمِلُ الخلائقَ علَى إصبَعٍ والسَّمواتِ علَى إصبَعٍ والأرضَ علَى إصبَعٍ والشَّجرَ علَى إصبَعٍ والثَّرى كذا علَى إصبَعٍ قالَ فضحِكَ رسولُ اللَّهِ حتَّى بدَتْ نواجذُهُ فأنزلَ اللهُ تعالى }وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ والسَّمَواتُ مَطْويَّاتٌ بِيَمينِهِ{) (الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم 543، خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح)

                والراوي ايضا عبد الله بن مسعود وكما تلاحظ ان الحديث لا يوجد فيها تصديقا لكلام الحبر هذا لكن لو صح كلام الحبر واعتمدنا الرواية التي تحتج بها فهي مخالفة لنصوص كثيرة من القران او الحديث تنبه هناك فرق بين الروايات فرواية مثل هذه

                - (أتى النَّبيَّ رجُلٌ من أهلِ الكتابِ فقال يا أبا القاسِمِ أبلغَكَ إنَّ اللَّهَ يحمِلُ الخلائقَ علَى إصبَعٍ والسَّمواتِ علَى إصبَعٍ والأرضَ علَى إصبَعٍ والشَّجرَ علَى إصبَعٍ والثَّرى كذا علَى إصبَعٍ قالَ فضحِكَ رسولُ اللَّهِ حتَّى بدَتْ نواجذُهُ فأنزلَ اللهُ تعالى }وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ والسَّمَواتُ مَطْويَّاتٌ بِيَمينِهِ{) (الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم 543، خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح)

                كمثال تختلف عن هذه الرواية

                (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ هذه الآيات يوما على المنبر } وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ والسَّمَواتُ مَطْويَّاتٌ بِيَمينِهِ } الآية ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : هكذا بأصابعه يحركها يمجد الرب نفسه أنا الجبار أنا المتكبر ، أنا الملك ، أنا العزيز ، أنا الكريم ، فرجف برسول الله صلى الله عليه وسلم المنبر حتى قلنا ليخرن به) (الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم 171/1، خلاصة حكم المحدث: ]أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح[)

                في الاولى وردت الاصابع وعليها الشجر والجبال الى اخره بينما في الثانية الله يقبض الارض والسماء وهذا الاختلاف في الروايتان اعلاه كما يظهر لك يعني ان هناك روايات موافقة لنصوص القران وروايات مختلفة فالرواية الثانية التي وضعتها انا موافقة لنصوص القران بينما الرواية التي تحتج بها وهي عن كلام الحبر فيها مخالفة لما قاله الرسول كما ظهر لك في الرواية الثانية ومخافة لنصوص القران ايضا ومن هذه المخالفات للنصوص ان الجبال يدكها ربي والسماء والجبال والشجر وكل هؤلاء وغيره يختفي فلا يبقى الا الله فمن اين يكون هناك شجر وجبال حتى يضعها ربي على اصابعه
                استغفر الله عن هذا وذاك لكن فعلا انت تحتج بروايات قلت فيها مخالفة لحقائق ذكرها الله كثيرة جدا
                انما الذي يبقى كلام الله وهو اصح انظر

                (وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا) (الكهف 47)

                ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا) (طه 105).

                (وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا)

                هذه بالنسبة للجبال وهناك الارض ايضا
                (يَوْمَ تَرْجُفُ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ وَكَانَتِ الْجِبَالُ كَثِيبًا مَهِيلًا)

                السماء والجبال
                (يَوْمَ تَكُونُ السَّمَاءُ كَالْمُهْلِ * وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ)

                لاحظ هذا الجزء من الرواية التي تحتج بها
                يا أبا القاسِمِ أبلغَكَ إنَّ اللَّهَ يحمِلُ الخلائقَ علَى إصبَعٍ

                كل الخلائق على اصبع ولكن الخلق هنا منهم بشر وغيرهم والبشر يكونون على الجسر
                الحديث
                وفي الترمذي عن عائشة أنها سألت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن قوله : والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه قالت : قلت : فأين الناس يومئذ يا رسول الله ؟ قال : على جسر جهنم . في رواية : على الصراط يا عائشة قال : حديث حسن صحيح .



                وكلام الشراح هنا للاية وما قدروا الله حق قدره قالوا ان انها نزلت بسبب اليهودي فهل تقول بعد هذا ان الرسول صدقه فيما قال و الله هنا ينزل اية تصف هذا اليوم

                عموما انت حر فيما اتجهت اليه وكما قلت لك نحن نتحاور لغرض الفهم لا اكثر من هذا ولا اقل وتشرفت بمعرفتك
                اخوك في الله محمد الاهدل

                تعليق

                • إنصاف بنت محمد الشامي
                  طالب علم
                  • Sep 2010
                  • 1620

                  #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
                  ... ... ... عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رضي الله عنه، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم، قَالَ: ((مَنْ قَالَ حِينَ يُصْبِحُ أَوْ يُمْسِي: اللَّهُمَّ إِنِّي أَصْبَحْتُ أُشْهِدُكَ وَأُشْهِدُ حَمَلَةَ عَرْشِكَ وَمَلَائِكَتَكَ، وَجَمِيعَ خَلْقِكَ أَنَّكَ أَنْتَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُكَ وَرَسُولُكَ أَعْتَقَ اللَّهُ رُبُعَهُ مِنَ النَّارِ، فَمَنْ قَالَهَا مَرَّتَيْنِ أَعْتَقَ اللَّهُ نِصْفَهُ، وَمَنْ قَالَهَا ثَلَاثًا أَعْتَقَ اللَّهُ ثَلَاثَةَ أَرْبَاعِهِ، فَإِنْ قَالَهَا أَرْبَعًا أَعْتَقَهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ)).
                  الا ترى الحشوي يشهد الله وملائكته حملة عرشه يعني هو يؤمن ايمانا لا رجعة فيه ان الله جالس والا لما هذا الاشهاد ؟ .. الحديث ضعيف .. والان لا حجة لك في اقوالك كلها كما مر معك من سبب وان اردت اخر وغيره نعطيك اياه
                  أخ مروعي ، ما زِلْتَ تخلط و تتخبط ، و تُسِيء فهم النصوص و لا تحسن تقرير الحجة ، لا سِيَّما مع ضعفك في العربِيَّة ، مع تهورك في الهجوم على ما لا تحسن ، و يحسب المحاور من المخالفين كلامك هذا على أهل السنة ، و تزيد هنا بالتجرُّؤِ على التصحيح و التضعيف ، و هو من شأن الحُفّاظ فحَسْب .. و قد ذكر حُجَّة الإسلام الغزالِيّ رضي الله عنه ما معناه " أنَّ المسلم الذي يفعل كذا و كذا (يعني من المعاصي بغير استحلال) أهونُ حالاً و أقلُّ خطورةً من الذي يتكلَّمُ في الدين بغير علم " . إهـ . بالمعنى . وَ قد ذكر الإمام البخارِيُّ رضي الله عنه في كتاب العلم من صحيحه المبارك :" بابٌ .. العِلْمُ قَبْلَ القَولِ و العمَل " .
                  و هذا الحديث له عدة روايات بعدة صِيغ و سياقات من طرق كثيرة ، يزيد بعضها على بعض و ينقص (في المتن) ، و منها الحسن لذاته و منها الحسن لغيره و منها محتمل التصحيح بمجموع الطرق و منها ضعيف الإسناد لشيء من الجهالة في حال بعض رواتِهِ مع تفرُّدِه أو لغير ذلك من العلل ... ثُمَّ في المتن بعضها مقيد بقول هذا الدعاء في الصباح و المساء و بعضها غير مقيد بذلك ، و في بعضها ذكر المغفرة بدل الإعتاق (و هو من طريق جود اسناده بعض الحفاظ) ، و هكذا ...
                  و النتيجة أنَّهُ لم يَقُلْ أحد من الحفاظ أنَّ هذا الحديث لا أصل لهُ ، و لا يُمكن إطلاق الوصف بالضعف و تعميمه على جميع روايات هذا المتن و الردّ هكذا كما فعلت هنا ، فالحذر الحذر من التهوُّر في دين الله تعالى .
                  وَ مِنْ أعجب العجب كيف فهمت من المتن المذكور القول بالجلوس ؟؟؟..!!! .. و أخطر من ذلك أنَّكَ رميت به الأخ الرفيعِيّ مع ظهور حِرْصِهِ على اجتناب ذلك قدر استطاعته ، و إِنْ كان ضعيفاً في فهم مقاصد النقُول قليلَ البصيرة في التميِيزِ بين الغثّ و السمين و المردود و المقبُول فِي خِضَمِّ الروايات و النُقُول لعدم تمَكُّنِهِ في المنقُول و المعقُول ... فالرجاء أنْ تتعلَّم قبل أنْ تتكلَّم ..
                  ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                  خادمة الطالبات
                  ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                  إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                  تعليق

                  • محمد عبدالله مروعي
                    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                    • Apr 2010
                    • 77

                    #39
                    نحن عندما نقول الله في السماء , السماء يعني العلو ولاكن اين ؟
                    عندما نقول عيسى في السماء يعني في السماء الثانيه
                    عندما نقول موسى في السماء يعني في السماء السادسه
                    عندما نقول ابراهيم في السماء يعني في السماء السابعه
                    عندما نقول الله في السماء يعني في فوق العرش
                    وليس المقصود ان الله في السماء يعني مع الملاكة والكواكب عياذ بالله

                    كلام الاخ اعلاه هو ينكر اعتقادهم هذا بالنسبة له بالنسبة لي انا لم افعل شيء اوردت هذه الرواية


                    حديث : ( مَنْ قَالَ حِينَ يُصْبِحُ أَوْ يُمْسِي: اللَّهُمَّ إِنِّي أَصْبَحْتُ أُشْهِدُكَ وَأُشْهِدُ حَمَلَةَ عَرْشِكَ وَمَلَائِكَتَكَ، وَجَمِيعَ خَلْقِكَ أَنَّكَ أَنْتَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُكَ وَرَسُولُكَ أَعْتَقَ اللَّهُ رُبُعَهُ مِنَ النَّارِ، فَمَنْ قَالَهَا مَرَّتَيْنِ أَعْتَقَ اللَّهُ نِصْفَهُ، وَمَنْ قَالَهَا ثَلَاثًا أَعْتَقَ اللَّهُ ثَلَاثَةَ أَرْبَاعِهِ، فَإِنْ قَالَهَا أَرْبَعًا أَعْتَقَهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ ) .

                    وقلت انه ضعيف

                    -------------------
                    الحديث نفسه يصف حالة للمسلم ينغي ان يكون عليها وهي تجديد الدين او تكرار للشهادة وهنا نجد اشهاد لله بانه هو الله والتكرار لها للعتق من النار وايضا فيه تذلل لله لذا من صححه اعتقد انه صححه لهذا
                    فهذا راي فيه

                    اما القول في ان الحديث ليس ضعيف واني جازفت بتضعيف الحديث فهذا القول ليس له اعتبار صحيح هناك من صحح الحديث واهتم بالاسناد وطرق رواية الحديث وهذا رغبة منه في تصحيح الحديث نفسه لكونه يرى ان هذا الحديث من الاعمال التي يجب ان يفعلها المسلم واهمها تجديد الدين او الاسلام ولذا من يرويه يضعه في باب اعمال اليوم والليلة لكن من ضعفه مثل الترمذي لم يهتم لهذا بل اهتم بالمتن نفسه فهو اي الترمذي قال في ( وَأُشْهِدُ حَمَلَةَ عَرْشِكَ وَمَلَائِكَتَكَ، وَجَمِيعَ خَلْقِكَ ) بان هذا الحديث غريب قوله وملائكتك هو من عطف العام على الخاص لأن حملة العرش هم من الملائكة وكذا قوله وجميع خلقك لأن الملائكة من جملة الخلق



                    مع ان الترمذي اخرجه ولكن بلفظ اخر : من قال حين يصبح اللهم إنا أصبحنا نشهدك ونشهد حملة عرشك وملائكتك وجميع خلقك أنك أنت الله لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك وأن محمدا عبدك ورسولك إلا غفر الله له ما أصاب في يومه ذلك ومن قالها حين يمسي غفر الله له ما أصاب تلك الليلة من ذنب


                    فالتضعيف لما رواه يشمل كل حديث وردت فيه الجملة ( وَأُشْهِدُ حَمَلَةَ عَرْشِكَ وَمَلَائِكَتَكَ، وَجَمِيعَ خَلْقِكَ ) باي طريق كانت


                    فهل الامام الترمذي مجازف

                    تعليق

                    • إنصاف بنت محمد الشامي
                      طالب علم
                      • Sep 2010
                      • 1620

                      #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
                      ... ... ... ... ... ... فالتضعيف لما رواه يشمل كل حديث وردت فيه الجملة ( وَأُشْهِدُ حَمَلَةَ عَرْشِكَ وَمَلَائِكَتَكَ، وَجَمِيعَ خَلْقِكَ ) باي طريق كانت فهل الامام الترمذي مجازف ؟
                      حاشى .. سيِّدُنا وَ مولانا الإِمامُ الترمِذِيُّ رحمة الله عليه ، هو أحد كبار أساطين الحفّاظ الثقات المُتبَحِّرين في الإِطّلاع على مُتُون الأحاديث و طُرُقِها و استقراء أسـانيد رِواياتِها وَ أحوال رُواتِها ، وَ أحدُ أُمراء المُؤْمنين في الحديث و الجرح و التعديل وَ عُلومِ الرواية و الدراية معاً ، مع الفقه و التقوى و الأمانة و الحِذْق و البَصيرة الباهرة ، حتّى قال لهُ شَيْخُهُ سيدنا الإمام البُخارِيُّ :" ما اسْـتَفَدْتُهُ مِنْكَ أكثَرُ مِمّا استَفَدْتَهُ مِنِّي " ، رضي الله عنهما .
                      و باقِي تعليقِكَ و تصرُّفُكَ في الكلام على المَتْن و فهْمِهِ ، غيرُ صحيحٍ و لا مُسَـلَّم ، و لا وَزْنَ لَهُ عِنْدَ أهلِ هذا الشَـأْنِ السادةِ المُحَدِّثين و لا المُعتبَرين مِن شُـرّاح الأحاديث الشريفة و لا صِغار الطَلَبَة . و العبارة التي تعترضُ عليها في المتن لا غُبار عليها وَ لا يَفْهَمُ منها عَرَبِيٌّ تجسيماً و لا جُلُوسـاً و لا نحوَهُ ، و لا علاقة لها بشَـيْءٍ مِمّا تتوَهَّمُ لا مِنْ قريب و لا مِنْ بعيد ، فلا تفضَحْ نَفْسَـكَ بمزيد المُكابرة و الإِصرار ...
                      ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                      خادمة الطالبات
                      ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                      إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                      تعليق

                      • محمد عبدالله مروعي
                        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                        • Apr 2010
                        • 77

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
                        حاشى .. سيِّدُنا وَ مولانا الإِمامُ الترمِذِيُّ رحمة الله عليه ، هو أحد كبار أساطين الحفّاظ الثقات المُتبَحِّرين في الإِطّلاع على مُتُون الأحاديث و طُرُقِها و استقراء أسـانيد رِواياتِها وَ أحوال رُواتِها ، وَ أحدُ أُمراء المُؤْمنين في الحديث و الجرح و التعديل وَ عُلومِ الرواية و الدراية معاً ، مع الفقه و التقوى و الأمانة و الحِذْق و البَصيرة الباهرة ، حتّى قال لهُ شَيْخُهُ سيدنا الإمام البُخارِيُّ :" ما اسْـتَفَدْتُهُ مِنْكَ أكثَرُ مِمّا استَفَدْتَهُ مِنِّي " ، رضي الله عنهما .
                        و باقِي تعليقِكَ و تصرُّفُكَ في الكلام على المَتْن و فهْمِهِ ، غيرُ صحيحٍ و لا مُسَـلَّم ، و لا وَزْنَ لَهُ عِنْدَ أهلِ هذا الشَـأْنِ السادةِ المُحَدِّثين و لا المُعتبَرين مِن شُـرّاح الأحاديث الشريفة و لا صِغار الطَلَبَة . و العبارة التي تعترضُ عليها في المتن لا غُبار عليها وَ لا يَفْهَمُ منها عَرَبِيٌّ تجسيماً و لا جُلُوسـاً و لا نحوَهُ ، و لا علاقة لها بشَـيْءٍ مِمّا تتوَهَّمُ لا مِنْ قريب و لا مِنْ بعيد ، فلا تفضَحْ نَفْسَـكَ بمزيد المُكابرة و الإِصرار ...
                        لا افضح نفسي ولا هم يحزنون ولا يوجد في كلامي ما يستحق اللمز انما هل فعلا الله وملائكته وعرشه والحملة العرش جالسين مع بعض

                        الحشوي قال الله وعرشه وحملة العرش معا

                        و من صحح الحديث هذا كان هدفه وهو تجديد الايمان والا لما لم يهتم بتضعيف الترمذي له

                        قلت كل من صحح الحديث هنا بحث عن مخرج له وهو اسناد الحديث ولو بحثتم في أي كتاب او فتوى ستجدون نفس القول هذه الرواية رواها فلان ووو الى اخره والغرض هو ان يتقبل الناس هذه الرواية ليقولوها وبها يتم تكرار الشهادة ولا ننسى ان الحديث يقال في الليل والصباح

                        عموما وجهة نظري وانا احترمها ولا اطلب من غيري ان يتقبلها

                        لكن الا نراكم هنا

                        http://www.aslein.net/showthread.php?t=18834

                        تعليق

                        • إنصاف بنت محمد الشامي
                          طالب علم
                          • Sep 2010
                          • 1620

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          ... ... ... ... و الدارقطنيُّ أشعريٌّ وليس سفيها من سفهاء المشبهة، سئل أبو ذر الهروي: (أَنْت من هراة فَمن أَيْن تمذهبت لمَالِك و الأشعري فَقَالَ سَبَب ذَلِك أَنِّي قدمتُ بَغْدَاد لطلب الحَدِيث فلزمت الدَّارَقُطْنِيّ فَلَمَّا كَانَ فِي بعض الْأَيَّام كنتُ مَعَه فاجتاز بِهِ الْقَاضِي أَبُو بكر بن الطّيب فأظهر الدَّارَقُطْنِيّ من إكرامه مَا تعجبتُ مِنْهُ فَلَمَّا فَارقه قلت لَهُ أَيهَا الشَّيْخ الإِمَام من هَذَا الَّذِي أظهرت من إكرامه مَا رَأَيْت فَقَالَ أَو مَا تعرفه قلت لَا فَقَالَ هَذَا سيف السّنة أَبُو بكر الْأَشْعَرِيّ فلزمت الْقَاضِي مُنْذُ ذَلِك وأقتديت بِهِ فِي مَذْهبه ِجَمِيعًا)اهــــ .
                          وكل تلامذة الدارقطني المبرّزين في الأصول والفروع أشاعرة، وشيخه الباقلّاني شيخُ الأشاعرة في زمنه.
                          جزاك الله خيراً .. استاذ عبد العظيم.
                          نعم .. هذه القصّة ثابتة .. معرُوفة و مشهورة و الحمد لله .
                          عفواً .. قولك في النقل :" ... ... فَقَالَ :" هَذَا سيف السّنة أَبُو بكر الْأَشْعَرِيّ فلزِمْتُ الْقَاضِيَ مُنْذُ ذَلِك و أقتديتُ بِهِ فِي مذْهبه جَمِيعًا " إهــ . الصواب :" ... فاقتديتُ بِهِ في مَذْهَبَيْهِ جَمِيعاً." . أيْ أنَّ الحافظ أبا ذرٍّ الهروِيَّ رحمه الله لَمّا رأى علُوَّ مكانةِ الإِمام المُجَدّد أبي بَكْرٍ محمَّد بن الطيّب الباقلاّنِيّ الأشْـعرِي المالِكِيّ رضي الله عنه عندَ إِمامِ أهلِ الحديث الحُجّةِ في اسـتِقراء الروايات و النقد و الجرح و التعديل حافظِ عصْرِهِ الإمام أبي الحسن علِيّ بن عُمَر الدارقُطنِيّ و تَسْـلِيمَهُ بِلَقَبِهِ الذي اشتهر بِهِ :" سَـيْف السُـنَّة وَ لِسـان الأُمَّة " ، انْشَـرَحَ صَدرُهُ للإِقتِداءِ بِهِ (أي بالباقلاّنِيّ) في اتِّباعِ طريقة الإِمام أبي الحَسَـنِ الأَشْـعَرِيّ ، في تقرير الأدِلّة النقلِيَّة و براهِينِها العقلِيَّة ، في أُمور الإِعتقادِ وَ أُصُولِ الدِين ، وَ اتّباعِ مَذْهَبِ الإِمامِ مالِكٍ في أُمُورِ الفقه وَ الأَحكام العملِيَّة في فُروع الدين .. رحمهم اللهُ جميعاً وَ رضِيَ عنْهُم .
                          كما يظهر مِنْ سَـبَبِ جوابِهِ هذا مِنْ أوَّلِ القِصَّة وَ مِنْ قولِهِ :" ... جميعاً " في آخِرِها . و اللهُ أعلَم .
                          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                          خادمة الطالبات
                          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                          تعليق

                          يعمل...