نظرية الإمامة عند الشيعة الإمامية ومناقشة آراء أهل السنة .

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • بلال النجار
    مـشـــرف
    • Jul 2003
    • 1128

    #46
    القسم الثاني

    [ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم
    تتمّة...

    على قولي: (فاعلم أنّك تقول إنّ اللطف واجب على الله تعالى، ولا يصحّ جعل الناس فاعلين لما وجب على الله تعالى فعله. إذ لا يجوز اجتماع فاعلين على الفعل في مذهبك. فعلى مذهبك لا يكون أحد من الخلق قد فعل اللطف، لأن كلّ لطف واجب على الله، وما وجب على الله فهو فاعله، فيكون ادعاؤك أنّ العقلاء فعلوا اللطف باطل. وإذا كان ادعاؤك ذلك باطلاً وهو أصل قياسك، فما تفرّع عليه باطل. فتنبّه )


    علق هادي: (فيه إشكال. ولا بد لك أن تميز أن الإمام لطف من الألطاف وهناك العديد منها. وكل أفعال الله ألطاف. والعقل يدرك اللطف. ومشكلتك انك تخلق إشكالا لم نقله وتتهمنا به. ويرد ذلك بان للطف أقسام بعض يخص الله وبعضها الناس وبعضها. وهذا اللطف الذي نتكلم عنه بالنسبة للعقلاء يدركه كل عاقل وهو أمر فطري. فكل إنسان في أي مجتمع يدرك أن الظلم قبيح والعدل حسن وكذلك يدرك أن الإمام لطف لأنه يدفع الظلم ويرد الامانه وغيرها مما
    يدركه العقل دون حاجه لشيء خارجي. الإنسان مصمم علي ذلك. ولا أحد من البشر يختلف فيها. فالإنسان يدرك هذه الألطاف وهذه القيم والحسن والقبيح، لانه مخلوق ومصمم علي نظام ينسجم مع الكون والتشريع. وما دام الإنسان يدرك القبيح والحسن . فلا محال أن يعرف إن نصب الإمام لطف. لانه حسن عقلا ووجدانا. وهذا الإشكال الذي سقته هو اعتمادا علي مبناك. ولو شئت لقلبته عليك. ولكني لا أريد أن اخرج من الموضوع لتشعبه.)

    أقول: أنا يا هادي لم أكن أتكلّم في هذا يا صغيري. فليه بتضرب لخمة كلّ ما بسألك، أنا أتكلّم في لطف واحد هو نصب الإمام، أنت أوجبته على الله تعالى وقلت إن الناس فعلوه. فقلت كيف حصل ذلك؟! ولا يجتمع فاعلان على فعل. وإنني أتمنّى أن تقلب عليّ هذا الإشكال البسيط الذي خطر لي وأنا أقرأ كلامك. ولا أدري لماذا حين يكون مطلوباً منك أن تجيب تضيق بك العبارة، فتلجأ للإشارة، وتخشى أن تطيل أو تخرج عن الموضوع! ثمّ من قال لك إن إدراك اللطف أمر فطري يا هادي! كم تقول كلاماً فارغاً لا معنى له يا هادي. إنك لتحفظ أشياء حفظاً ولا تحققها، وتضع جملاً هكذا صفاً ربّما لمجرّد أن يقال إنك رددت علي. ولكن القرّاء أحذق من ذلك يا هادي فانتبه وحقق ما تكتب.

    قولك: (واما أن كل لطف واجب علي الله فقد تكلمنا عنه فيما سبق وليس بالمعني الذي تسوقه هنا. لان اللطف هو باختصار تهيئه المقدمات والداعي لفعل الطاعة دون إلجاء وتمكين. فاللطف الواجب علي الله ليس كل لطف كما تصورت. فتأمل ولا تخلط الأمور ولا أريد أن أسوق لك أقوال المتكلمين في اللطف الواجب عليه عقلا؟)

    أقول: اسمع يا هادي، دع عنك هذا الأسلوب المتعالي فحالك صارت معلومة لدي.
    فأنتم قلتم إنّ نصب الإمام لطف. وقلتم إنّ هذا اللطف واجب على الله تعالى. فهذا الفعل الذي هو نصب الإمام ما هو الواجب على الله تعالى فيه بالضبط، أريد أن تحدد ذلك بالضبط (أي قل: يجب على الله تعالى منه كذا وكذا، وعلى البشر منه كذا وكذا) وسأريك ما وقعت فيه من أغلاط؟

    قولك: (إن علماء الاشاعرة اعتقدوا أن الغرض يعود إليه سبحانه ولم يفرقوا بين غاية الفعل وغاية الفاعل. فخلطوا الحابل بالنابل. واما ما قلناه من اللطف الذي يفعله العقلاء وبين اللطف الذي يفعله الله فليس من باب المقايسة بين الفعلين. وإنما من حيث حسن هذا الفعل عقلا بذاته. فلا مقايسة كما يزعم أخينا بلال. وماذا يمكننا ان نسمي فعلا كهذا الذي تتحدث عنه ؟!!!!!)

    أقول: نحن لم نخلط الحابل بالنابل يا هادي. ولو حاولت أن تجيب على الإشكال هـ، وسمحت بمناقشته بالمنطق، لعرفت قوته. وأنا لم أتطرّق إلى المقايسة بين الفعلين إلا لأنّه مبنى كلامك، كأني بك حين تريد تلخيص كلام علمائكم تأتي بأشياء غير دقيقة توقعك في الغلط. فيكون كلامك ركيكاً غير ملخّص. ولو أجبتني عن [أ]، وتفاعلت مع السؤال لرأيت أين غلطك. وعلى أيّ حال، أنا في انتظار أن تبيّن لي ما هو الجزء الواجب على الله تعالى من نصب الإمام، وسأعود إلى تقرير الكلام على نحو آخر يسهل عليك هضمه.

    على قولي: (كلّ فعل من حيث هو ممكن، يتصوّر أن تتعلّق به الإرادة القديمة، فإذا كان الكلام عقلاً وهو كذلك بادعائكم، فلا مزية لفعل على ضدّ له في أن يترجح أحدهما على الآخر إلاّ نفس ..الخ)

    علق هادي: (ان إرادته سبحانه ليست من نوع الرغبات والشوق وغيرها)

    أقول: ومن الجاهل الذي ادعى ذلك. أنت تعلم أنّنا لا نقول هذا القول، فلم تأت به. أليس هذا تعريضاً لا يليق بموضع تحقيق.

    وقال: (وإنما هي الداعي للإيجاد. وهذا الداعي هو نفس علمه بالخير والنظام الأحسن المقتضي للفعل والإيجاد. فلا يكون حادثا ولا قديما!!!)

    أقول: الإرادة غير العلم عند العقل. وجعل الإرادة نفس العلم بالنظام الأحسن نفي لها قطعاً. وقولك لا يكون قديماً ولا حادثاً متهافت. لأنّ ارتفاعهما عن أمر محال. وحتى الاعتبارات فهي بالنسبة إلى المعتبر إما قديمة أو حادثة.


    قولك: (والداعي هو ما أطلقوا عليه الإرادة لانه مقيد بالعلم. وليس كما ذهبت أخي من الإشكاليات دون معرفة مصطلحهم)

    أقول: أنا أعرف مفهوم الإرادة عند الشيعة، فلا تتعب نفسك في شرحه. والإشكال قائم، لأنّ مذهبكم في الحقيقة هو كمذهب الفلاسفة النافين للإرادة، المثبتين لسلسلة العلل والمعلولات. فمعنى كلام الشيعة وكلام الفلاسفة واحد في أنّ الله تعالى لا إرادة له، بل هو فاعل بالاضطرار، مرّة بالعليّة، ومرّة وفق العلم بالنظام الأحسن. لأنّ إثبات الإرادة والاختيار ينافي إثبات كونه يجب عليه فعل النظام الأحسن. ولا يخفى عليك كم من الإشكالات على قولكم هذا. وإني أود أن نتباحث في هذا الموضوع باستفاضة وتفصيل. فأرجو أن تبدي فيه التفاعل المطلوب، لا كما تعاملت مع أسئلتي السابقة.

    قولك: (أما الاشعريه فعندهم الإرادة صفة ثالثة غير العلم والقدرة وهي صفة قديمة وزائدة. فيتعدد القدماء عندكم، ويلزم من الذي قلته عدة محاذير، يلزمكم التسلسل لمنع تخصيص أحد الطرفين. بطلان قاعدة الترجيح لتساوي نسبه الفعل والترك والاستواء في الأوقات وهو يحتاج إلى مرجح يرجح التعلق ..... وتتسلسل الإرادات، وإيجاب الفاعل المختار وسلبه من إرادته)

    أقول: لا شيء من ذلك يلزمنا. فبيّن لنا كيف يلزمنا لنردّ عليك. ونجيب إجمالاً أنّ الذات القديم واحد موصوف بالصفات، فلا تعدّد للقدماء. سلّمنا تعدّدهم لكن تعدّد الذوات القديمة هو المحال لا الصفات والأحوال القديمة. ولا تسلسل لأنّ التخصيص لعين الإرادة. ولا بطلان لأنّ المرجّح نفس الإرادة. بل لزوم التسلسل عند إثبات الداعي أحرى. أما أنّ إثبات الإرادة عندنا يلزم عنه إثبات الفاعل المختار وسلبه من إرادته، فلعمري إن استطعت أن تلزمني به لأعتزلنّ النقاش معك منهزماً. فما رأيك بهذه الفرصة الذهبيّة؟

    قولك: (أما ما ورد في الآية (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) فلم نقل إن له سبحانه غرضا كما تزعم)

    أقول: بل قلت ذلك بعظمة لسانك: [فالله الحكيم عندما خلق العالم كان لهدف وغاية [وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)]


    قولك: (وإنما لا بد من التفريق بين غاية الفعل وغاية الفاعل، وإنما النفع يعود للإنسان. وفي كلامك تناقض فمره تقول ليس لله غرضا ومره تعود فتقول الغرض للإنسان فكلاهما فعل الله وفعله لغرض)

    أقول: هذا كان كلامي: [إنه لو كان له غرض من فعله، فلا يخلو إما أن يكون تحصيل ذلك الغرض بالنسبة إليه تعالى أولى من عدم تحصيله أو أنّ تحصيله وعدمه متساويان بالنسبة إليه. والأول يلزم منه أنّ الله تعالى استفاد من ذلك الفعل تحصيل تلك الأولويّة، فيكون ناقصاً بذاته مستكملاً بغيره. وهو على الله تعالى محال. وعلى الثاني: لا يحصل الرجحان، فيمتنع الترجيح، فيرتفع الوجوب.
    لا يقال: (حصولها وعدم حصولها بالنسبة إليه وإن كانت على التساوي، إلا أنّ حصولها أولى للعبد من عدم حصولها له، فلأجل الأولويّة العائدة إلى العبد ترجح الوجود على العدم)
    لأنّا نقول: يصير الكلام عندئذ في فعله لتحصيل مصلحة العبد وعدم تحصيلها، فإما أن يكون تحصيلها وعدم تحصيلها بالنسبة إليه متساويين أو غير متساويين. وحينئذ يعود التقسيم السابق]

    أقول: أنا أفرّق بين غاية الفعل وغاية الفاعل. ولكنّك أنت من لم يفهم أنّ غاية الفعل لا بدّ وأن تعود إلى غاية للفاعل. لأنّ التقسيم المذكور في استدلالي يعود إليه. وأما أنّي قلت الغرض للإنسان، فأنا لم أقل ذلك يا محترم، بل قلت: لا يقال.... كما هو مثبت، وأجبت عنه بقولي: لأنا نقول. فكلامي بلأنا نقول، جواباً على دخل مقدّر مقرّر بلا يقال. وفيه تناولت الغرض من الفعل أنها كما صرّحت به بقولك: (وإنما النفع يعود للإنسان). وجوابه أنّ كلّ ما يمكن أن يقدّر ههنا للإنسان إنما يعود فيه التقسيم المذكور آنفاً، كما هو مبيّن أعلاه. وأنت تتجاهل ذلك أو أنك لم تفهمه.

    قولك: (وقلنا سابقا إن اللطف لا يبلغ حد الالجاء وانت تعود وتقول ان المشاهد ان الجن والانس ليسوا عبادا لله)

    أقول: هذا أحسن جواب أجبت به يا هادي. ولكنك بيّنت أنّ الغرض من تعبيد الله الناس لربّهم هو منفعة الناس. فيكون لي ههنا اعتراض أنك اعتبرت تعبيد الناس لربّهم لطفاً واجباً على الله تعالى كما هو الظاهر من كلامك، لذلك لم تشترط فيه الإلجاء، فكيف تفسّر الاستدراج الثابت بنصّ الكتاب حال إيجاب اللطف عليه في هذا الباب.


    قولك: (ومعظم كلامك مغروس قسرا)

    أقول: هكذا يحس به فقط من لا يحسن تذوّقه. وإنك يا هادي لو تركت الهوى والسعي للغلبة البعيدة عن محطّ ناظريك وتجرّدت في تحقيق المسائل لإظهار الحقّ لوجدت أخاً قلّما جادت به الأزمان، ولا فخر.

    فهذا ما تيسّر الآن، والله الموفّق [/ALIGN]
    ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

    تعليق

    • هادي حسن حيدر
      طالب علم
      • Dec 2004
      • 155

      #47
      [ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
      اخي وصديقي بلال النجار ................... المحترم
      الآن عرفت لماذا مروان خليفات أو أي أحد لا يتناقش مع سماحتكم
      لان كلامك لا يستحق الرد عليه . بل إن قراءته مضيعه للوقت .
      لم أر ردا علميا منهجيا علي ما كتبته يا سيدي .!
      وهذه المرة الثانية التي أقول لك إنني :
      قصدتُ الإمام المتصرف الظاهر لطف والذي اتفقنا عليه كلانا . وهل هو
      واجب عقلا أو لا ؟.
      ولكنك تصول وتجول بدون غاية وهدف .
      وأراك منفعلا ............!وأين هو الهدوء المنطقي .............!
      ودليل الشمسية ..........................!
      وهذه قائمه ببعض ردودك المنطقية !:

      ليس صحيحاً أنّ هذا ما قلته أنت يا هادي،
      إنّك تتعمّد أن لا تذكر جهة الاختلاف بيننا لكي تمرّر كلامك واهماً
      أنّه قد يجوز على عقلي أو عقول القرّاء.
      فإن كنت لا تلاحظ الفرق فثمّة مشكلة في فهمك.
      ولكني أراك تتحايل يا هادي
      أنا أحاول أن أقتدي بك في تجرّدي،
      وأشقى ولا أقوى على اللحاق بعالي مقامكم.
      هل ترى كيف تضع قيد المتصرّف وتكتفي به يا هادي،
      فماذا أسمّي هذا غير التلاعب.
      وأريدكم أن تلاحظوا كيف يريد أن يمرّر علينا
      ولكن يبدو أنّ عقلك لا يستطيع التعامل إلا مع ما هو مدبّج في كتبكم دون محاولة فهم كلام المخالف،
      هذا هو تجرّدك يا هادي،
      إما أن أصفّق لكلامك واستدلالاتك المتداعية،
      هذا مجرّد كلام فارغ بعد ما بينّاه،
      وسأعيد لك كلامك فيبدو أنّك تصاب بفقدان ذاكرة مؤقت
      ما أشبهه من فرط حماستك
      وادعى أنّ الكلام فقط في المتصرّف دون الظاهر
      فلا أجد لهذا الفعل اسماً غير التلاعب والتحايل.
      والملاحظات كثيرة على تخبّط أخينا
      هذه هي النتيجة التي خرج بها من الاستدلالات....
      فالجواب بعد تسليم هذه الأحاديث كما هي عليه، أنّني في غاية الأسف على وقتي الضايع في تفهيمك.
      أما الإمام الغائب فأين الدليل على وجوده من هذا الكلام، والنزاع فيه وليس في العترة؟!
      كفاك تهافتاً، فأنت نفسك لا تعرف من هو إمام زمانك؟
      كلّ ما تبني عليه عقيدتك فيه، هو توهّمك بوجود رجل غائب منذ ألف عام،
      وليس لديك دليل معتبر واحد عليه غير مجرّد هذه التوهّمات
      مجموعة من الخيالات والأوهام تبني عليها أنت أصل دينك، هذه هي حقيقتك.
      شرّ البليّة ما يضحك
      هل أنت مقتنع فعلاً بأنّ الإمام الغائب عيّن أولئك النواب الخاصّين والعاميّن؟
      أنا أتحدّاك أن تستطيع أن تقيم الدليل من الروايات التي تصلح حجّة في أصلّ ديني كبير
      كهذا على تعيين إمام معصوم لهؤلاء النوّاب؟
      لا علم لنا بأنّ النبيّ صلّى الله عليه وسلّم قد نصّ على أنه سيكون ثمّة اثنا عشر إماماً معصوماً من آل البيت.
      ولو أخبر لاستفاض الخبر،
      قول أهل السنّة أظهر من أن تموّهه على الناس يا هادي
      ليس عند أهل السنّة اثنا عشر إماماً معصوماً،
      ولا أنّه يوجد إمام غائب مستتر متصرّف بأمر الله تعالى في الأمور من ألف عام.
      هذه كلّها خزعبلات لا وجود لها في مذهبنا
      وكلّ من ذكرتهم لا يعنونني في شيء
      لن أتعب نفسي حتى في نقاشها
      فقوله شاذّ مخالف لمذهب أهل السنّة.
      صدّقني أنا. وصدّق أئمة أهل السنّة الذين لا يقاس من ذكرت بهم.
      قول الشعراني هذا خبر واه لا أقيم عليه ديني.
      بعد كلّ ما وضّحته، عجباً كم أنت متلاعب يا هادي
      يتبع.....
      أنا يا هادي لم أكن أتكلّم في هذا يا صغيري
      فليه بتضرب لخمة كلّ ما بسألك،
      ولا أدري لماذا حين يكون مطلوباً منك أن تجيب تضيق بك العبارة، فتلجأ للإشارة،
      وتخشى أن تطيل أو تخرج عن الموضوع!
      ثمّ من قال لك إن إدراك اللطف أمر فطري يا هادي!
      كم تقول كلاماً فارغاً لا معنى له يا هادي
      إنك لتحفظ أشياء حفظاً ولا تحققها،
      وتضع جملاً هكذا صفاً ربّما لمجرّد أن يقال إنك رددت علي.
      ولكن القرّاء أحذق من ذلك يا هادي فانتبه وحقق ما تكتب
      اسمع يا هادي، دع عنك هذا الأسلوب المتعالي فحالك صارت معلومة لدي.
      وسأريك ما وقعت فيه من أغلاط؟
      نحن لم نخلط الحابل بالنابل يا هادي.
      وسمحت بمناقشته بالمنطق، لعرفت قوته
      كأني بك حين تريد تلخيص كلام علمائكم تأتي بأشياء غير دقيقة توقعك في الغلط
      فيكون كلامك ركيكاً غير ملخّص
      وتفاعلت مع السؤال لرأيت أين غلطك
      أنا في انتظار أن تبيّن لي ما هو الجزء الواجب على الله تعالى من نصب الإمام،
      وسأعود إلى تقرير الكلام على نحو آخر يسهل عليك هضمه.
      ومن الجاهل الذي ادعى ذلك
      وجعل الإرادة نفس العلم بالنظام الأحسن نفي لها قطعاً.
      وقولك لا يكون قديماً ولا حادثاً متهافت لأنّ ارتفاعهما عن أمر محال.
      أنا أعرف مفهوم الإرادة عند الشيعة، فلا تتعب نفسك في شرحه. والإشكال قائم،
      فمعنى كلام الشيعة وكلام الفلاسفة واحد في أنّ الله تعالى لا إرادة له، بل هو فاعل بالاضطرار،
      ولا يخفى عليك كم من الإشكالات على قولكم هذا
      وإني أود أن نتباحث في هذا الموضوع باستفاضة وتفصيل.
      فأرجو أن تبدي فيه التفاعل المطلوب، لا كما تعاملت مع أسئلتي السابقة.
      لا شيء من ذلك يلزمنا. فبيّن لنا كيف يلزمنا لنردّ عليك
      فلعمري إن استطعت أن تلزمني به لأعتزلنّ النقاش معك منهزماً.
      فما رأيك بهذه الفرصة الذهبيّة؟
      أنا أفرّق بين غاية الفعل وغاية الفاعل
      ولكنّك أنت من لم يفهم أنّ غاية الفعل لا بدّ وأن تعود إلى غاية للفاعل.
      : لا يقال.... كما هو مثبت،
      وأنت تتجاهل ذلك أو أنك لم تفهمه.
      هذا أحسن جواب أجبت به يا هادي.
      هكذا يحس به فقط من لا يحسن تذوّقه.
      وإنك يا هادي لو تركت الهوى والسعي للغلبة البعيدة عن محطّ ناظريك
      وتجرّدت في تحقيق المسائل لإظهار الحقّ لوجدت أخاً قلّما جادت به الأزمان، ولا فخر.
      فهذا ما تيسّر الآن، والله الموفّق .
      تعليقي :
      أخي بلال
      ما هذه الوهابية الجديدة . أين الدليل علي ما قلناه . نريدك أن تناقش . تقريرات وجمل انشائيه .!!والآن ظهر من يخطب في الجمعات .!!!
      خزعبلات ، لا نسلم ، قول شاذ لا يعتمد ، واهم ، تركت الهوي ، لا شيء من ذلك يلزمنا ، أنا في انتظار
      ولا يخفى عليك ، وسأريك ما وقعت فيه من أغلاط؟ إنك لتحفظ أشياء حفظاً ولا تحققها ، متهافت
      لوجدت أخاً قلّما جادت به الأزمان، ولا فخر. ، كلامك ركيكاً ، عجباً كم أنت متلاعب ، فقوله شاذّ مخالف لمذهب أهل السنّة
      ليس صحيحا ........................ وغيرها .
      ملاحظة :
      قبل أن أسجل في هذا المنتدى المبارك اطلعت علي بعض ردودك فوجدتها جميعا غير منطقية ولا تستند إلي دليل .
      مجرد تحديات وتلفيقات لا تصمد أمام مهب الريح . ولو شعرت أن في ردودك شيئا من المنهج والإنصاف وعدم
      التعصب والغرور . لاملات طوامير هذا المنتدى بالبراهين . ولكنها المكابرة يا سيدي !.

      ولو قبلت النقاش مع فرصتك الذهبيه او غيرها . فماذا ستقول ؟!.
      [ALIGN=CENTER]لا نســــــــــــــــــــــلم
      لا يلزمنا ذلك
      متهافت
      شاذ
      متلاعب
      تتحايل
      اتحدي [/ALIGN]
      أجوبه باستطاعة أي عامي من الناس أن يقولها . فهي لا تحتاج إلي علم غير تقصير الثوب وتطويل اللحية ؟!
      دع عنك التعصب يابلال والتحدي فليس باستطاعتك ذلك لو كنت منهجيا وعلميا ومنطقيا .
      وإلا عندما أتيتك بمجموعه من أكابر علمائك . تقول لي قول شاذ . وآين الدليل علي ان قولك هو الصحيح .
      وانظر إلي ردودك علي الأحاديث التي أوردناها . هل هذه ردود لرجل يعتمد المنطق والشرع مصدران للتشريع
      واخذ العقائد واستلال النظريات الاسلاميه منها .؟!!
      وحقك يا بلال إنني أصبت بخيبه امل مما تدعيه لنفسك . وتتحدي الآخرين .
      وحقك يابلال انه لا يستحق الرد والاعتناء
      وهل هذا الذي قلته في الإرادة كلاما اشعريا ام هو من مذهب خاص لك اخترعته لتفر من الاشكالات .
      سيدي لا اريد التعليق علي شيء

      أين صديقي العزيز جمال الشر باتي دلوني عليه فقد طلع الصباح .[/ALIGN]
      قوله الحق

      تعليق

      • جلال
        خادم أهل العلم
        • Jun 2003
        • 4020

        #48
        يا هادي، إذا لم تلتزم بأدب الحوار والنقاش، وعدم الاستهزاء بمحاورك، فلن ينفعك سماحنا لك بالمناقشة ..

        أرجو الالتزام ...
        إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
        آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



        كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
        حمله من هنا

        تعليق

        • محمد حسن الأغر
          طالب علم
          • Jun 2004
          • 75

          #49
          الأخوة الاحبة في المنتدى الكريم
          اني والله لا أدري كيف لم يفرغ صبركم على مثل هذه الاخلاق
          التي يستقيها " هادي " من أعدائه الوهابية !!!
          ولا أرى تفسيرا لذلك الا محاولة الهروب لاسباب يعرفها هو ...
          وارجو ان طال به المقام بهذه الطريقة السوقية ان يمنع
          واذا كف عن ذلك فلبقل ما شاء
          تحياتي واحترامي لكم فردا فردا

          تعليق

          • بلال النجار
            مـشـــرف
            • Jul 2003
            • 1128

            #50
            [ALIGN=RIGHT]الحمد لوليّ الحمد،

            أمّا بعد فإنه لا يرضيني أنك حين قطفت بعض أزهار جميلة كانت في منابتها، بدت بين يديك في غاية الخرق. لا رفق لها فتحسن الإبهاج.

            ذلك وقد فاتني أن أرفع لافتاً بأنك:
            بعد لم تختبر بأس أدلّتي يا هادي، لأني ما زلت أناقش ما تقول، ولم أقرر على وجه لائق قولي في مقابل قولك فضلاً عن الاستدلال له. فاغتنم فرصة قد لا تتكرر لتفهم حقيقة مذهبك وترى بعد أن تخلع النظارة، كم يزن في الميزان، يا حاملاً شمسيّة!

            وأكمل... [/ALIGN]
            ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

            تعليق

            • بلال النجار
              مـشـــرف
              • Jul 2003
              • 1128

              #51
              [ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم

              تنويه:

              لفت نظري فيما نقله هادي من ردودي المنطقيّة مستدلاً بها على سوء خلقي:

              قولي: (لا يقال.... كما هو مثبت)

              فأقول: أرجو ملاحظة أن كلامي ههنا ليس فيه شيء البتّة. وحق العبارة أن تكون هكذا: لا يقال (حصولها وعدم حصولها بالنسبة إليه وإن كانت على التساوي، إلا أنّ حصولها أولى للعبد من عدم حصولها له، فلأجل الأولويّة العائدة إلى العبد ترجح الوجود على العدم).

              فلمّا كنت قد ذكرتها قبل ولم أشأ أن أعيدها قلت: لا يقال ووضعت نقاطاً تدلّ على وجود كلام محذوف، ثم قلت كما هو مثبت، أي في نصي السابق. ولا أدري كيف تبادر لهادي أنني أسيء إليه بكلام محذوف، مع أنها في سياقها عبارة واضحة.

              قولي: (هذا أحسن جواب أجبت به يا هادي)

              أقول: أنا فعلاً كنت أعني حسن جوابك عن السؤال. ولم أقصد أيّ إهانة مطلقاً.
              وإنما قلت إنّه أحسن جواباتك لأني فعلاً في إجاباتك السابقة لم أرك تحسن الجواب عن السؤال الذي أسأله. ولكن مناسبة الجواب للسؤال كانت قويّة ومبنيّة على مذهبك، فأبديت إعجابي في جوابك عن سؤالي.

              وهكذا كان الحوار لمن أراد أن يقف على ما حدث:

              قال: (وقلنا سابقا إن اللطف لا يبلغ حد الالجاء وانت تعود وتقول ان المشاهد ان الجن والانس ليسوا عبادا لله)

              فقلت: هذا أحسن جواب أجبت به يا هادي. ولكنك بيّنت أنّ الغرض من تعبيد الله الناس لربّهم هو منفعة الناس. فيكون لي ههنا اعتراض أنك اعتبرت تعبيد الناس لربّهم لطفاً واجباً على الله تعالى كما هو الظاهر من كلامك، لذلك لم تشترط فيه الإلجاء، فكيف تفسّر الاستدراج الثابت بنصّ الكتاب حال إيجاب اللطف عليه في هذا الباب.


              وأخيراً، فقد لفت نظري أيضاً ظرافته في موضعين أولهما: حين نقل قولي (يتبع... ) ثمّ أكمل، والموضع الثاني: حين نقل قولي (فهذا ما تيسر الآن والله الموفّق) وقد أضحكتني حقاً ظرافته، إذ أخفى نكتتين لطيفتين تحت نقله لتلكما العبارتين، وهو لا شكّ ينبي عن نباهة ورهافة. وليست هذه المرّة الأولى التي تلفتني ظرافته.

              فاقتضى التنويه، ودمتم [/ALIGN]
              ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

              تعليق

              • هادي حسن حيدر
                طالب علم
                • Dec 2004
                • 155

                #52
                [ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم
                السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                أخي الشيخ بلال النجار المحترم
                مقارنه بين الشيخ بلال المحقق والرازي في كتابه المحصول :
                تقول : (إنك لتحفظ أشياء حفظاً ولا تحققها، .......)
                وتقول : (كأني بك حين تريد تلخيص كلام علمائكم تأتي بأشياء غير دقيقة توقعك في الغلط.
                فيكون كلامك ركيكاً غير ملخّص.).
                يقول الفخر الرازي في كتابه المحصول ج 4 ص 104، 105 ، 106 :
                ( والسؤال عليه أنا لا نسلم أنه لا بد من إمام ولا نسلم أنه لطف ولا نسلم أن الخلق إذا كان لهم رئيس يمنعهم عن القبائح ويحثهم على الطاعات كانوا أقرب إليها مما إذا لم يكن لهم هذا الرئيس بيانه أنكم تزعمون إن الله عز وجل ما أخلى العالم قط من رئيس فقولكم وجدنا متى خلا عن الرئيس حصلت المفاسد باطل لأنكم إذا لم تجدوا العالم خاليا عنه قط ف كيف يمكنكم أن تقولوا إنا وجدنا العالم متى خلا عن الإمام حصلت المفاسد بل الذي جربناه أنه متى كان الإمام في الخوف والتقية حصلت المفاسد لكنكم لا توجبون ظهوره وقوته فالذي تريدونه من أن ظهور المفسدة عند عدمه أزيد مما وجدتموه عند خوفه وتستره شئ ما جربتموه والذي جربتموه وهو ظهور المفسدة عند ضعفه وخوفه فأنتم لا تقولون به فظهر فساد قولكم سلمنا إمكان هذه التجربة لكنا نقول تدعون اندفاع هذه المفاسد بوجود الرئيس كيف كان أو بوجود الرئيس القاهر الأول ممنوع فلا بد من الدلالة واستقراء العرف لا يشهد لهم البتة لأن الخلق إنما ينزجرون من السلطان القاهر فأما السلطان الضعيف فلا بل الشخص الذي لا يرى ولا يعرف ولا يظهر منه في الدنيا أثر ولا خبر فإنه لا يحصل بسببه انزجار عن القبائح ولا رغبة في الطاعات فلم قلتم إن مثل هذا الإمام يكون لطفا وإن أرددتم في الثاني فهو مسلم لكنكم لا توجبونه فالحاصل أن الذي عرف بالاستقراء كونه لطفا أنتم لا توجبونه والذي توجبونه لا يعرف بالاستقراء كونه لطفا فإن قلت نحن الآن في إثبات وجوب أصل الإمام فأما البحث عن كيفية فذاك يتعلق بالفضل ونحن الآن لا نتكلم فيه ثم السبب في تستره ظاهر وهو أن الإمام لو أزيل عنه الخوف لظهر ولزجر بن الناس عن القبائح ورغبهم في الطاعات فحيث أخافوه كان الذنب من قبلهم قلت إنكم ادعيتم وجوب نصب الإمام كيف كان سواء كان ظاهرا أو مخفيا ودللتم على وجوبه بكونه لطفا ودللتم على كونه لطفا بتفاوت حال الخلق معه في الطاعات والمعاصي فلا بد من إثبات هذه المقدمة عند وجود الإمام كيف كان الإمام حتى يمكن الاستدلال به على وجود الأمام كيف كان ونحن نمنع ذلك فإن تمسكتم باستقراء أحوال العالم قلنا ذلك التفاوت إنما يحصل من الإمام القاهر وأنت محتاج إلى بيان حصول التفاوت من وجود الإمام كيف كان فما لم تشتغلوا بإثبات هذه المقدمة لا يتم دليلكم فأي نفع لكم ها هنا في أن تذكروا السبب في غيبته وخوفه سلمنا أن نصب الإمام يقتضي تفاوت حال الخلق من الوجه الذي ذكرتموه لكنه متى يجب نصبه إذا خلا عن جميع جهات القبح أو إذا لم يخل الأول مسلم ولكن دليلكم لا يتم إلا إذا أقمتم الدلالة على خلوه عن جميع جهات المفسدة وأنتم ما فعلتم ..... ) .

                هذا ما قاله الفخر الرازي فقارنوه مع الشيخ بلال . هل يختلف .؟
                ان الشيخ بلال يخشي ان يخرج من هذا النص لكي لا يقع في مشكله
                ونحن ان شاء الله سنناقش آدله الفخر الرازي وسوف نبين انها بسيطه ولا تستحق الرد !.
                اما الشيخ بلال اعتقد انه سيقف لإعاقه البحث.

                وعيدكم مبارك
                وشكرا لكم جميعا الشيخ بلال النجار [/ALIGN]
                قوله الحق

                تعليق

                • بلال النجار
                  مـشـــرف
                  • Jul 2003
                  • 1128

                  #53
                  [ALIGN=RIGHT]بسم الله الرّحمن الرحيم

                  إنّه ليشرّفني يا هادي أنّي مطّلع على كتاب المحصول، وكلام الإمام الرّازي في أغلب كتبه المنشورة، وسأدلّك على كتب أخرى للإمام تستخرج منها مقالاتي، وتقارن ما أكتبه بها، اذهب للأربعين الذي أكاد أحفظه لكثرة ما قرأته وتأمّلت كلامه فيه، والمعالم، وتفسيره مفاتيح الغيب، والإشارة، والمطالب العالية، والمباحث المشرقيّة.

                  وانظر أيضاً أبكار الأفكار للسيف الآمدي، وشرح الأصفهاني على طوالع البيضاوي الذي قرأته ثماني مرّات، وقرأت بعض مباحثه ما يزيد على العشرين مرّة حتّى إني أحفظ له كثيراً من عباراته بلفظها، وانظر حواشي النسفيّة، والقوشجي على التجريد، والمقاصد، والمواقف، ونهاية الإقدام... وهل أكمل لكّ عدّ ما في مكتبتي من كتب.

                  من هذه الكتب قرأت وتعلّمت الكلام، فلمؤلفيها من الله تعالى خير الجزاء، وأين ادّعيت أنّ ما قلته هو من اختراعي، إنما الذي أدّعيه أنني أفهم كلام علمائنا وأحسن صياغته وتلخيصه بلغتي على العكس منك. وأفكّر في كلامهم وأستخرج من بين ثناياه فوائد لا تحصى، وأزيد عليه. ولي دون ذلك تدقيقات وصياغات أدلّة وجدت لبعضها عند علمائنا إشارات تدلّ عليها فانشرح لذلك صدري، وبعضها لم أقرأه في كتاب. فحمدت الله تعالى على الموافقة والزيادة.

                  فأيّ شيء استفدته من ذكر أنّ كلامي يكاد يكون مطابقاً لكلام الإمام الرازي، أنا يا هادي لا أخشى أن أخرج عن هذا النصّ، ألا تذكر أنّي خيّرتك أن تتكلّم فيما تريد وأنا أجيبك عنه. ثمّ إنّي لم أعرض جميع ما لديّ في نقض أنّ الإمام غير واجب نصبه على الله تعالى، وكلّ شعرة في جسمك تعرف ذلك بما أنّك مطّلع على ما أودعه علماؤنا في هذه الكتب.

                  والذي أراه أنّك أنت من يخشى الخوض في المسائل العويصات، وحين تقرب من اللجج تعود أدراجك هلعاً. أليس ههنا البحر فأرنا ما تعرفه عن فنون الغوص، ولا تكثر الكلام فيما لا يفيدك. وهبني ناقلاً وطالب علم في بداية طريقي يكاد لا يعرف شيئاً غير ما درسه في متون المبتدئين، فذلك ليس عيباً، وأنا أعترف أنّي لم أحصّل من هذه العلوم بعد قدر ما أؤمّل أن أحصّله. فإذا كنت لا تقوى على مواجهتي وأنا بهذا الضّعف عندك، فكيف بالله لو أحكم قبضته عليك عالم محقّق من علمائنا ماذا كان جرى لك؟!
                  أنا مبتدئ بالكاد أستطيع أن أصوّر المسائل، فأظهر قولك على قولي بالأدلّة، وقل في مجالسك الخاصّة إنك هزمت فحلاً من فحول السنّة.
                  إنّ العيب يا هادي أنا تأتينا في لباس الطوسيّ، وأبقى أستحثّك وأدعوك وأوفّر لك الدواعي لكي تنصر مذهبك، وتقف تتكلّم في هذه الأشياء التافهة دون أن تحرّك ساكناً. وليت ذمّك لي يقارنه تحقيق الدلائل، فوالله ما كان لذمّك لي عندها من أثر. أما أن تقذفني بالحجارة وأنت عاجز عن تبليغها لقدميّ محتمياً بقوارير مزوّقة لا بأس لها فتصمد أمام مداعبتي لك بإرسال النسائم بالقرب منك. فذلك هو عين الجبن والمنقصة والتقصير. فهات ما لديك من أدلّة وأتعهّد لك بأني لن أفعل غير مناقشة تلك الأدلّة. وسأترك لعقول الناس أن ترى أيّ الكلامين أظهر مكاناً وأعزّ جندا. فأكمل...[/ALIGN]
                  ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

                  تعليق

                  • هادي حسن حيدر
                    طالب علم
                    • Dec 2004
                    • 155

                    #54
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم اخي بلال

                    تحيه طيبه

                    اشكرك لتعرفي عليك اكثر

                    ومرحبا بك صديقا ممتعا حقا
                    وبعثت إلي بنسمات القربي
                    وها انا ابعث إليك نسمات الصحبي

                    شكرا لك علي امتداحي بالظرافه
                    واشكرك علي حسن الضيافه


                    الرد علي ما تفضلت به :
                    .................................................

                    ..............................................

                    .............................................

                    ودمتم حبيبي بلال
                    التعديل الأخير تم بواسطة هادي حسن حيدر; الساعة 11-01-2005, 19:07.
                    قوله الحق

                    تعليق

                    • ابومحمد التجاني
                      طالب علم
                      • Aug 2003
                      • 142

                      #55
                      أخ هادي

                      ارجوك لا تكن سببا في اغلاق الموضوع و تحرمنا من متعة اكمال و اتمام البحث. لأنني متأكد ان كثيرا من الاخوة مثلي يحبون ان يروا نقاش جاد لبعض الاراء العقدية عند الفرقة الامامية.

                      لذلك ارجوك كن جادا.

                      تعليق

                      • هادي حسن حيدر
                        طالب علم
                        • Dec 2004
                        • 155

                        #56
                        السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                        اخي ابو محمد التجاني

                        سآكون تحت امرك يا سيدي

                        وسآبدء في قبول ذلك رغم ان الشيخ بلال النجار

                        لا يريد مناقشه ما نطرحه ويكتفي بعبارات :
                        ليس صحيحا ، قول شاذ ......... هذه هي الادله المنطقيه
                        تحياتي وسابدء في المناقشه ...
                        قوله الحق

                        تعليق

                        • بلال النجار
                          مـشـــرف
                          • Jul 2003
                          • 1128

                          #57
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          وانا إن شاء الله تعالى في انتظار ما ستكتبه يا هادي لمناقشته معك
                          ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

                          تعليق

                          • هادي حسن حيدر
                            طالب علم
                            • Dec 2004
                            • 155

                            #58
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            شكرا اخي بلال

                            ومرحبا بك مره ثانيه
                            قوله الحق

                            تعليق

                            • احمد خالد محمد
                              طالب علم
                              • May 2004
                              • 406

                              #59
                              [ALIGN=JUSTIFY]بسم الله الرحمن الرحيم

                              الرجاء من الإخوة عدم التعقيب كما طلب الأخ بلال في البدء لئن ما يقوم به الشيعي من رمي عبارات سفيهة يحسبها الظمآن ماء ما هو الا تكتيك رخيص مقصود و متعمد الهدف منه استفزاز الأعضاء و تحويل الموضوع الى مهاترات و ردود افعال لتغطية اندحاره و فشله الذريع في تبيان كلام هو نفسه لا يفقهه و اني اعتب على الأخ بلال انه فك القيد عن رقبة الشيعي عندما استمر معه و تغاضى عن الزام الشيعي تبيان دليله في ان الإمام لطفا و ان ذلك يجب على الله تعالى الله عما يصف الجاهلون علوا كبيرا.[/ALIGN]
                              لقد زان البلاد ومن عليها - إمام المسلمين أبو حنيفـة
                              بآثارٍ وفقـهٍ مـع حديـثٍ - كآيات الزبور على صحيفة

                              تعليق

                              يعمل...