مارأيكم بهذا الاستدلال على أن الخضر ليس بنبي ؟؟

[ماهر محمد بركات]

بسم الله الرحمن الرحيم :

الحق تعالى أخبر عن سيدنا الخضر بأنه (عبداً من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما)
وكلمة (عبداً من عبادنا) تحتمل أن يكون عبداً صالحاً وأن يكون نبياً ..
لكن الأصل عدم النبوة حتى يأتي نص صريح يشير لنبوته فيبقى الخضر رجلاً صالحاً حتى يأتي دليل قطعي على نبوته ..
غير أن الاستدلال ليس هنا !!

سيدنا موسى شاهد مافعله الخضر فأنكر عليه انكاراً ظاهراً واعترض عليه اعتراضاً صريحاً وقال له (لقد جئت شيءاً إمراً) وقال له (لقد جئت شيءاً نكراً ) أي منكراً فهو اذاً انكار واعتراض واضح من سيدنا موسى واتهام لسيدنا الخضر بأنه فعلاً منكراً من العمل مخالف للشريعة ..
فلو كان سيدنا الخضر نبياً لما بدر من سيدنا موسى هذا الانكار عليه لأن النبي معصوم عن المنكر والفواحش .. ولكان المناسب لنبوته وعصمته أن يسأله سيدنا موسى عن سر فعلته والحكمة من ورائها مستفهماً لا مستنكراً .
فلما أنكر عليه وأجاز عليه أن يكون أتى بمنكر بان أن سيدنا الخضر لم يكن عند سيدنا موسى معصوماً فبان أنه لم يكن نبياً ..

فما رأيكم ؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر

إستدلالك لا يصلح إذ قلت

((فلو كان سيدنا الخضر نبياً لما بدر من سيدنا موسى هذا الانكار عليه لأن النبي معصوم عن المنكر والفواحش .. ولكان المناسب لنبوته وعصمته أن يسأله سيدنا موسى عن سر فعلته والحكمة من ورائها مستفهماً لا مستنكراً . ))

ولقد اعتمدت على إستنكار موسى لما فعله العبد الصالح((لا نجزم بإسمه)

ونعترض عليك باعتراضين

# لم يكن يدري بمعرفته المتواضعة الحكمة وراء تصرفات العبد الصالح فمن الطبيعي أن يستنكر تلك الأفعال إذ ليس عند موسى معلومات عن نبوة الرجل الصالح--فاستنكار موسى ليس دليلا لأنه لم يكن يعرف ---ولو كان يعرف لما استنكر ولما استفهم--وانت عندما تعرف أن فلانا ولي من أولياء الله لا تستنكر قوله لك أنه يطير بسرعة الضوء

# من الممكن أن تكون مصاحبة موسى للرجل الصالح قبل أن يتلقى الرسالة --أي قبل أن يكون نبيا


ماهر---لم أحسبك تسقط هذه السقطة

[جلال علي الجهاني]

يمكن القول بأن جملة (وعلمناه من لدنا علماً) دليل على النبوة، حيث إن الأنبياء هم أصحاب هذه المرتبة من العلم.

والله أعلم

[ماهر محمد بركات]

أخي جمال حفظه الله :
قلت : (إذ ليس عند موسى معلومات عن نبوة الرجل الصالح )
هو مجرد افتراض بلا دليل وبالرغم من أنه افتراض محتمل الا أن الأقرب
أنه عندما ذهب اليه وأخبره الله به أن يكون قد عرفه على نبوته ان كان نبياً (أقول هذا الأقرب ولا أجزم ) .. كما أن الأرجح أن الأنبياء يعرفون بعضهم ونور النبوة لا يخفى على الأنبياء ..

أما قولك : (من الممكن أن تكون مصاحبة موسى للرجل الصالح قبل أن يتلقى الرسالة --أي قبل أن يكون نبيا )
مردود بأنه قال له (ومافعلته عن أمري ) بما يستشهد عليه من يقول بنبوته أنه الوحي فهذا الافتراض بعيد أيضاً ..



أخي جلال حفظه الله :
استشهادك بقوله تعالى : ((وعلمناه من لدنا علماً)) ليس دليلاً قوياً حسب فهمي الضعيف ..
والله تعالى يقول أيضاً : ((واتقوا الله ويعلمكم الله )) فنسب الحق تعالى تعليم المتقين اليه مباشرة فيصح أن نقول أن المتقين يعلمهم الله من لدنه علماً بمنطوق الآية ..
وكذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم : (من عمل بما علم أورثه الله علم مالم يعلم ) يصح أن نقول فيه علمه الله من لدنه علما .

وللعلم أنا لا أجزم بنبوته ولا بعدم نبوته انما أحاول الترجيح .
والله أعلم .

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر


كل ما قاله المفسرون من قصص لا أساس لها في هذا الموضوع ولا دليل من كتاب أو سنة عليها

ولقد فوجئت أن الزمخشري بعقلانيته يورد نفس القصة وهي


((وروي أنه لما ظهر موسى على مصر مع بني إسرائيل واستقرّوا بها بعد هلاك القبط، أمره الله أن يذكر قومه النعمة، فقام فيهم خطيباً فذكر نعمة الله وقال: إنه اصطفى نبيكم وكلمه. فقالوا له: قد علمنا هذا، فأي الناس أعلم؟ قال: أنا. فعتب الله عليه حين لم يردّ العلم إلى الله، فأوحى إليه: بل أعلم منك عبدٌ لي عند مجمع البحرين وهو الخضر، وكان الخضر في أيام أفريدون قبل موسى عليه السلام، وكان على مقدمة ذي القرنين الأكبر، وبقي إلى أيام موسى. وقيل: إنّ موسى سأل ربه: أيّ عبادك أحبّ إليك؟ قال الذي يذكرني ولا ينساني. قال: فأيّ عبادك أقضى؟ قال: الذي يقضي بالحق ولا يتبع الهوى. قال: فأيّ عبادك أعلم؟ قال: الذي يبتغي علم الناس إلى علمه، عسى أن يصيب كلمة تدلّه على هدى، أو تردّه عن ردى. فقال: إن كان في عبادك من هو أعلم مني فادللني عليه. قال: أعلم منك الخضر. قال: أين أطلبه؟ قال: على الساحل عند الصخرة. قال: يا ربِ، كيف لي به؟ قال: تأخذ حوتاً في مكتل، فحيث فقدته فهو هناك. ))

والقصة فيها تفصيلات أخرى مملة


# لاحظ أنني لم أبحث كون العبد الصالح نبيا أو ليس نبيا


# قولك((أنه عندما ذهب اليه وأخبره الله به أن يكون قد عرفه على نبوته ان كان نبياً )) إذا عرف الله موسى على نبوة الرجل الصالح فلن يستنكر عليه تصرفاته ولأنه استنكر فهذا دليل على أن موسى لم يعرف---أو يكون دليلا على أن العبد الصالح ليس بنبي----وليس عندنا نص بذلك فنتوقف---والأحتمالان لكل منهما النصف


# أما قولك : (من الممكن أن تكون مصاحبة موسى للرجل الصالح قبل أن يتلقى الرسالة --أي قبل أن يكون نبيا )
مردود بأنه قال له (ومافعلته عن أمري ) بما يستشهد عليه من يقول بنبوته أنه الوحي فهذا الافتراض بعيد أيضاً ..


لم أفهم كيف تستشهد بقول الرجل الصالح (((ومافعلته عن أمري ) على نبوة موسى---أعني هل يستلزم مخاطبة نبي لشخص ما [ان ما فعله هو بإرادة وتوجيه الله)--- يستلزم أن المخاطب نبي

[ماهر محمد بركات]

أقول :
ان كان نبياً فقوله (ومافعلته عن أمري ) يعني الوحي فيبطل أنه لم يكن نبياً بعد .

[جمال حسني الشرباتي]

(ومافعلته عن أمري ) ---على لسان من لو سمحت

[ماهر محمد بركات]

على لسان سيدنا الخضر أو العبد الصالح فان كان نبياً يكون بهذا القول يقصد الوحي أي أن مايفعله هو بوحي من الله فيبطل أنه لم يكن نبياً وقتذاك (ان افترضنا أنه نبي)

[جمال حسني الشرباتي]

أعقد جملة سمعتها في حياتي



من يفسر


((على لسان سيدنا الخضر أو العبد الصالح فان كان نبياً يكون بهذا القول يقصد الوحي أي أن مايفعله هو بوحي من الله فيبطل أنه لم يكن نبياً وقتذاك (ان افترضنا أنه نبي))

[صهيب منير يوسف]

كلام لطيف أخي ماهر و لكن يرد عليك قصة سيدنا موسى مع أخيه سيدنا هارون في سورتي الأعراف و طه

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : كما تعلمون أن المسألة فيها ثلاثة أقوال وأضعفها أن يكون الخضر ملَكاً . وهذا القول ضعفه النووي وغيره ورجحه بعض المتأخرين ولا وجه لترجيحه .

ثانياً : أكثر العلماء على أنه نبي كما حكاه النووي في البستان ص (78) طبعة دار الفكر اللبناني . فليكن هذا أول وجه لتقوية هذا الرأي . أي أنه قول الجمهور .

ثالثاً : ثم النص الذي استشهد به الأخ ماهر : (وما فعلته عن أمري) يدل بوضوح على أنه نبي من أنبياء الله ، لأن الولي لا يجوز له قتل النفس ، ولا خرق السفينة فيعرض الناس للغرق بحجة أنه ملهم . فإن قلنا : إنه نبي يوحى إليه فلا إنكار حينئذ على أفعاله . ولذلك قال بعض أكابر العلماء كما نقل الحافظ ابن حجر في الإصابة : أول عقد يحل من الزندقة اعتقاد كون الخضر نبيًا لأن الزنادقة يتذرعون بكونه غير نبي إلى أن الولي أفضل من النبي كما قال قائلهم:

[poem font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
مقام النبـــــوة في برزخ = فويق الرسول ودون الولي [/poem]

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
وهو _أي الخضر_ لا يمكن أن يكون إلا أحد ثلاثة:
1.نبي من أنبياء الله...فهو وكونه تواجد في عهد موسى عليه السلام إما أن يكون من بني أسرائيل وإما ان لا يكون...فإن كان من بني إسرائيل فهو إذن واحد منهم ولا يجوز أن يكون أفضل من النبي موسى ,فالأنبياء هم خير بني جلدتهم,ولو أنه كان وأحدهم لعرفوه بعلمه ولم يقل موسى عليه السلام أنه لا يوجد من هو أعلم منه...وإن كان نبي الله من غير بني إسرائيل فهذا يعني أنه بعث الى قومه ...ولكن لم يرد في القرآن أو السنة ما يدل على هذا...يقول الله تعالى:"َمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ",وآيات آخر تدل على أن كل نبي بعث الى قوم :
*يقول الله تعالى:"وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ"
*ويقول الله تعالى:"َتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ"
*ويقول ايضًا:"لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ"....
ومن هنا يظهر لنا انه لم يكن نبيًا
2.ولي من أولياء الله ...وقد قال هذا القشيري ...ولكن هذا يعني أن الولي قد يقوم بفعل مثل قتل نفس لكرامته وهذا ما يخالف الواقع.
3.فما بقى إلا أن يكون عبدًا صالحًا أتاه الله علماً خاصاً بتلك الحوادث واوحى له القيام بما قام...والوحي هنا تمامًا كما أوحى الله الى النملة أن تحذر اهلها...والنحلة أن تتخذ الجبال والشجر بيوتًا...وكما أوحى الى أم موسى أن ترضعه وتلقيه في اليم.
وقد يقال كيف هذا ونبي الله وكليمه موسى قد أظهر تواضعًا وعدم علم ...فيقال أن هذا العلم الذي علمه الله الخضر إنما هو خاص ولا علاقه له بالتشريع وحياة بني إسرائيل, والوحي الذي تلقاه موسى عن ربه مباشرة.

[ماهر محمد بركات]

أوووووه ذكرتمونا بمسألة كادت أن تؤول الى النسيان .

أذكر الاخوة أن هذا الموضوع ليس القصد منه البحث عن كون سيدنا الخضر نبياً أم ولياً والأدلة على هذه وتلك .

انما المقصود حصراً هو ما استدللت به من انكار سيدنا موسى لفعل الخضر والنبي لاينكر على نبي لكونه معصوماً عنده قطعاً فطالما أنه أنكر عليه وأجاز عليه الخطأ والمعصية فقد تبين أنه ليس بنبي .

قولك أخي محمد هشام :
كلام لطيف أخي ماهر و لكن يرد عليك قصة سيدنا موسى مع أخيه سيدنا هارون في سورتي الأعراف و طه
نعم ايرادك صحيح في محله .
وهنا نسأل : كيف أجاز سيدنا موسى الخطأ على سيدنا هارون وهو يعلم أنه نبي معصوم ؟؟

سأبحث في المسألة أكثر ان شاء الله .

[عثمان عمر عثمان]

السلام عليكم
وهو _أي الخضر_ لا يمكن أن يكون إلا أحد ثلاثة:
1.نبي من أنبياء الله...فهو وكونه تواجد في عهد موسى عليه السلام إما أن يكون من بني أسرائيل وإما ان لا يكون...فإن كان من بني إسرائيل فهو إذن واحد منهم ولا يجوز أن يكون أفضل من النبي موسى ,فالأنبياء هم خير بني جلدتهم,ولو أنه كان وأحدهم لعرفوه بعلمه ولم يقل موسى عليه السلام أنه لا يوجد من هو أعلم منه...وإن كان نبي الله من غير بني إسرائيل فهذا يعني أنه بعث الى قومه ...ولكن لم يرد في القرآن أو السنة ما يدل على هذا...يقول الله تعالى:"َمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ",وآيات آخر تدل على أن كل نبي بعث الى قوم :
*يقول الله تعالى:"وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ"
*ويقول الله تعالى:"َتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ"
*ويقول ايضًا:"لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ"....
ومن هنا يظهر لنا انه لم يكن نبيًا
2.ولي من أولياء الله ...وقد قال هذا القشيري ...ولكن هذا يعني أن الولي قد يقوم بفعل مثل قتل نفس لكرامته وهذا ما يخالف الواقع.
3.فما بقى إلا أن يكون عبدًا صالحًا أتاه الله علماً خاصاً بتلك الحوادث واوحى له القيام بما قام...والوحي هنا تمامًا كما أوحى الله الى النملة أن تحذر اهلها...والنحلة أن تتخذ الجبال والشجر بيوتًا...وكما أوحى الى أم موسى أن ترضعه وتلقيه في اليم.
وقد يقال كيف هذا ونبي الله وكليمه موسى قد أظهر تواضعًا وعدم علم ...فيقال أن هذا العلم الذي علمه الله الخضر إنما هو خاص ولا علاقه له بالتشريع وحياة بني إسرائيل, والوحي الذي تلقاه موسى عن ربه مباشرة.

اخي ما الفرق بين الثاني والثالث
كل عبد صالح ولي من أولياء الله

[خالد حمد علي]

لي حق أن أسأل : ما فائدة هذه المسألة ؟ وما ثمرة الخلاف فيها ؟