الله تعالى موجود لا داخل العالم ولا خارجه بل هو غير العالم

[علي عبدالله عبد الرحمن]

السلام عليكم

وأنت إلى الآن لم تعرف حقيقتي ؟ كنت أظن أنك اذكى من هذا .

ولكن انا عرفت حقيقتك لذلك وضعتُ لك الرابط مرتين فقمتَ بحذفه ، ولاتستطيع إبقاءه !

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]بل حقيقتك ظاهرة عندي، ولكني لا أناقش نكرات يخجلون من أسمائهم الحقيقية، ولا أناقش جهالا. فأعلن عن نفسك وأثبت علمك. يصلك منا ما يليق بك.

أنت لا تريد البحث عن الحق بل تريد مدافعة ما نقول به نحن، فدعواك سابقا أنك تريد الحق دعوى كاذبة.

لذلك أعلن عن مذهبك ورأيك كما يفعل غيرك.

كيف عرفت أيها الفصيح "أننا نثبت أن أن ( خارج العالم ) تقسيم ثالث للموجودات ، فتقسيمك هكذا :

الله

خارج العالم

داخل العالم "اهـ

هل تستطيع أن تثبت لنا هذا الاعتقاد؟؟

والله أقول لكم كل يوم أسمع منكم عجبا يؤكد عندي حمق المتقدمين منكم عندما نقل عنهم العلماء أنهم يقولون بقدم الحرف والصوت؟؟
فها أنتم تقولون كلاما لا يفترق عن أسلافكم. [/ALIGN]

[علي عبدالله عبد الرحمن]

السلام عليكم

الشيخ ( سعيد ) سأثبت لك أنكم تقولون بهذا ، وتعتقدون أننا نعتقده ! ولكن أرجو أن لايكون مصير هذا الرد هو الحذف ( أصبحت عندي عقدة من الحذف )

هذا الذي أخذته من قولي كان رداً على الأخ ( احمد نزار ) وسبب ردي عليه هو قوله مايلي :

( إذا كان الله خارج العالم فهل خارج العالم خلقه الله أم لم يخلقه؟!

إذا قلت أن خارج العالم غير مخلوق من مخلوقات الله تكون كفرت.

وإذا قلت أن خارج العالم مخلوق لله تكون آمنت بالحلول وهذه هي حقيقتكم التي تحاولون التملص من الاعتراف بها.. )


بالله عليك ماذا تفهم من قوله هذا ؟ الا تفهم منه أنه يظن أن خارج العالم مخلوق لله ، وهو قسم آخر من الخلق غير العالم ، لذلك هو ينفيه عن الله .



أما أنت فقد قلت في أحد ردودك مايلي :

( ما سوى الله تعالى هو غير الله تعالى، وكل ما سوى الله تعالى من الموجودات هو تعريف العالم.
أما خارج العالم، فهو وجود موجود في حيز محايث للعالم هو منه في جهة. فيوجد فرق بينهما )

وبعد أسبوع بعد أن تبين لك الخطأ قمت بتعديل المشاركة !!

ولكن تعديلك هذا لاينفعك لأنك أنت كررت هذا بقولك :

( ووجود الله تعالى خارج العالم يستدعي ظرفا يسمى خارج العالم، هذا الاستدعاء صحيح )

ثم ظننت أن خصمك يقول بهذا ويعتقد ه ، وهذا ناتج عن قصور فهمك لمعتقد الخصم ، فكيف تنقض رسالة التدمرية وأنت لاتفهم معتقد إبن تيمية ؟


ثم إن عنون موضوعك هو :

( الله تعالى موجود لا داخل العالم ولا خارجه بل هو غير العالم )

فإذا كان خارج العالم غير العالم . كيف نفيته ثم أثبته ؟



هذا رد على عجل ، وإن كان هناك خطأ إملائي أو غيره فعذرا .

[وائل سالم الحسني]

شيخنا الفاضل:
في بعض شراح الجوهرة المعاصرين يضيفون عبارة:
الله لاداخل العالم ولاخارجه ولا داخله وخارجه.
فقط ماذا تعني هذه الاضافة.

[سعيد فودة]

[ALIGN=CENTER]أما أنت يا أخ علي عبد الرحمن، فلا أملك إلا أن أقول لك، بعد رؤية ما ذكرتَه : لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم. [/ALIGN]

[ALIGN=JUSTIFY]وجوابي على سؤالك أيها الأخ المحترم وائل:
يريدون بهذه الزيادة، أن الله تعالى ليس حالا في العالم وخارجا عنه في نفس الوقت، لئلا يتوهم أحد من نفي الخروج ونفي الدخول، أنه داخل وخارج في نفس الوقت كبعض الحلولية. ولكن هذا في نظري يكفي عنه نفي التحيز، وعبارتهم لا تضر، ولا مؤاخذة عليها، كما يكفي نفي التحيز في استلزام نفي الدخول والخروج.
والله أعلم. [/ALIGN]

[محمد موسى البيطار]

[ALIGN=JUSTIFY]الى الاستاذ العلامة سعيد فودة أقول : بارك الله في هذا العلم ، وصبركم يا سيدي على هؤلاء القوم وردكم عليهم يستفيد منه أهل السنة فجزاكم الله عنا خير الجزاء

***

الى المتسمي ب علي عبد الرحمن ،

واضح انك قليل أدب وتحتاج الى كثير من التربية لتعرف كيف تخاطب السادة العلماء .

وواضح اكثر أنك أحمق بليد بلا علم ولا فهم .

فحرصا على نفسك من أن تهينها أكثر أقترح أن تذهب لتتعلم ألف باء العلوم ، قبل ان تأتي الى هنا .

[/ALIGN]

[علي عبدالله عبد الرحمن]

السلام عليكم

يبدو أن ردودي كانت قوية ، فأرى تلامذة الشيخ بدأو يستلمون الدور .

أما الشيخ ( سعيد ) لايستطيع أن يرد ، وأنا كنت متيقن من هذا ، لأني لم آتي إلا بما كتبه هو ، فماذا عساه أن يقول ، فسيحاصر بعدة أسئلة ، وهو يعلم هذا جيداً .

وو الله لو يعدني بأنه لايحذف ردودي ، ويجيب على ماأطرحه عليه من أسئلة ، لأبينن لكم تناقضه ، بسؤال واحد .

[جمال حسني الشرباتي]

لا يرد عليك أحد


إنما نتفرج على أخطائك النحوية ((لأني لم آتي ))

[علي عبدالله عبد الرحمن]

ولايستطيع

ياجمال : هل حليت الأسئلة التي وضعها لك الأستاذ أحمد

[محمد موسى البيطار]

[ALIGN=JUSTIFY]استأذن سيدي العلامة سعيد فودة على مداخلتي للمرة الثانية وأقول :

هذا منتدى جاد ، نتحاور فيه مع من يخالفنا الرأي بكل احترام ، وفيه مناظرات وحوارات عدة مع علمانيين ووهابيين وشيعة وغيرهم ، وكل من التزم بأدب الحوار بادلناه بالاحترام ! ولم يقم السادة المشرفون بحذف مقالاته او ردوده وتعليقاته !

أما أنت يا علي - ومن خلال قراءاتنا لتعليقاتك - فلا تقرأ ما يقرره سيدنا العلامة سعيد ، وتعترض عليه بأسئلة تتضح تماما أنك لا تقرأ ما يكتبه أو تقرأ ولا تفهم - وأحلاهما مر -

و تعليقاتك الاخيرة تعليقات سمجة ، ترفقها بابتسامات واستهزاءات وكأننا في ساحة للتشات الرخيص .

فاحترم هذا المكان ، تنال الاحترام من الجميع بالمقابل ، والا فلتبحث لك عن ساحة أو منتدى اخر تتولدن به .

[/ALIGN]

[جمال حسني الشرباتي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة علي عبدالله عبد الرحمن
ولايستطيع

ياجمال : هل حليت الأسئلة التي وضعها لك الأستاذ أحمد

[HR]

لما راجعناه بأخطائه النحوية أجاب هذه الإجابة المقتبسة من كلامه

لاحظوا--طريقة رده غير اللائقة على ناصح له---ثم لاحظوا كيف أخطأ أيضا لغويا بقوله ((هل حليت ))

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]هيثم،
أما قولك "الذي فهمته من كلامك أنك ترى الدخول والخروج ضدان."اهـ، فأقول لك ، يبدو أنك لم تفهم قولي أيضا بالإضافة إلى عدم فهمك لكلام ابن تيمية.
ولكن على كل حال،
دعك مما أقول به أنا، وعد إلى إثبات ما تراه أنت. فقد نقلت لك سابقا عن نفسك، أنك كنت تقول أن الخارج والداخل نقيضان، فهل ما زلت تعتقد أنهم نقيضان حتى الآن، أم صرت تعتقدهما ضدين.
فإن كان الأمر كذلك فقرر وبين بكلام من عندك كيف تتحقق فيهما صفات الأضداد.
أي: هل يمكنك أن تبين كيف صح لك الحكم بأنهما ضدان إن كنت تقول بذلك، وبعد أن لم تستطع أن تبين أنهما نقيضان؟

ولكن في هذه الأثناء: أرجو أن لا تنسى أننا لا نقول أصلا بأن الله تعالى متحيز، والخروج والدخول يصدقان فقط على المتحيزات كما ذكرت لك قبل ذلك، ولكن يبدو لنا أنك تنسى كثيرا مما نقوله لك. فلا يصح لك أن تبني كلامك معنا على أساس أن الله تعالى إن لم يكن خارج فهو داخل، أو إن لم يكن داخل فهو خارج، فهذا إنما يلزمكم أنتم يا من تقولون إن الله تعالى متحيز.

وأما علي عبد الرحمن هذا، فيبدو أنه صغير جدا. لدرجة أنه لا يصح الكلام معه، فأنا لم أر له كلاما يعتد به بعد.
وهو لا يفهم ما يقول ولا ما يقال له، ولا ما رد عليه به الإخوة.

على الأقل هيثم حمدان يحاول أن يبدو كذلك، ولكن صاحبه هذا لا يحاول. ولذلك فلا نلقي له بالا، وله بعد ذلك أن ينام مطمئنا فيقول لنفسه: ها أنا قد سألت سعيد فودة أسئلة ولم يستطع جوابها. ...
نعم أنت عبقري جدا يا هذا فعش مع هذا الوهم!!! إذا كنت تسعد به. فليس خطابنا مع أمثالك![/ALIGN]

[علي عبدالله عبد الرحمن]

[ALIGN=JUSTIFY]السلام عليكم

الأخ محمد البيطار : أنا لم أخرج عن الأدب ، وإذا كنت تريد أن أضع لكم قاموسكم الأدبي فأنا مستعد ، فهل تعيب علينا الرد ولاتعيب على أنفسكم البدء !! وهل شيخكم علمكم هذا .

ولاحظ كيف أخاطبكم بلفظ الأخ ، وأدخل بالسلام ، وأُسبق الشيخ بلفظ ( الشيخ ) فهل هذا من قلة الأدب ؟


الأخ جمال : لايلزم الرد عليه لصغر عقله



الشيخ سعيد الكبير جدا : سأعيش في الوهم كما عشته أنت عندما ظننت أنك نقضت التدمرية .


فكيف نقضتها وأنت لم تفهمها ؟

وهل تظن أنت أن خطابنا مع أمثالك ، أنا فقط بينت لك حقيقتك وأنك كنت تعيش في وهم النقض وسأذهب .

لم يكن تلاميذك يعلمون أنك تحذف المواضيع المحرجة لك ، وهاهم علموا ، ولكنهم لم يعلموا ماهي تلك المواضيع ، لذلك هم يتسابقون في الدفاع عنك .

وأخيراً إلى لقاء قد يكون !![/ALIGN]

[خالد حمد علي]

الأخ / علي

أطلبُ منْكَ طلبَاً ، وهو : أنْ تتركَ الحوَارَ بيْنَ الأسْتَاذِ / سَعيْد والأخ/ هيثم فحسب .

لأنّ مشاركاتك لم تزدْ النقاش والحوَارَ إلا تشعبَاً وتشتتَاً ، ثمّ هي مَعَ هذا ليْسَ فيْهَا ردودٌ علميّة ايضَاً !!!

فأنتَ مِنْ قبْلُ اعتذرتَ للأخ / هيثم حمدان عَلى دخولِكَ في الحوَار ، وأخشى أنْ تعيدَ الإعتذَارَ كرةً أخرى للسببِ نفسِهِ .

فالرجاء إنْ كنتَ تريْد أنْ تتحَاورَ علميّاً ، فافتح رَابطاً آخر وموضُوعَاً مُستقلاً لذلكَ ، ثمّ إنْ وَجَدَ أحدُ الأخوة فضلَ وَقتٍ لديْهِ أخذ وأعطَى مَعَكَ في ذلك .

وأرجو من الأخوة المُشرفين أنْ يَحذفوا ردودَ الأخ / علي ويحذفوا ايضَاً كل ردود الأخوة التي علّقت على كلامِهِ ، حتى لا يَتشعب الموضوع فيَضيع الوقت في قراءة كل المُشارَكات .

وَدمتَ سَالمَاً .

[أحمد محمد نزار]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة علي عبدالله عبد الرحمن
السلام عليكم

الشيخ ( سعيد ) سأثبت لك أنكم تقولون بهذا ، وتعتقدون أننا نعتقده ! ولكن أرجو أن لايكون مصير هذا الرد هو الحذف ( أصبحت عندي عقدة من الحذف )

هذا الذي أخذته من قولي كان رداً على الأخ ( احمد نزار ) وسبب ردي عليه هو قوله مايلي :

( إذا كان الله خارج العالم فهل خارج العالم خلقه الله أم لم يخلقه؟!

إذا قلت أن خارج العالم غير مخلوق من مخلوقات الله تكون كفرت.

وإذا قلت أن خارج العالم مخلوق لله تكون آمنت بالحلول وهذه هي حقيقتكم التي تحاولون التملص من الاعتراف بها.. )


بالله عليك ماذا تفهم من قوله هذا ؟ الا تفهم منه أنه يظن أن خارج العالم مخلوق لله ، وهو قسم آخر من الخلق غير العالم ، لذلك هو ينفيه عن الله .

هذا يا علي والله لايدل إلى على سوء فهمك،،

أنت يا مجسم عندما تجادل الروافض ماذا تقول لهم عندما تحتج عليهم من كتبهم:
(تقول لهم هكذا يقول الإمام المعصوم في أبو بكر مثلاً: (من لم يقل له الصديق فلا صدق الله له قولاً في الدنيا والآخرة)

هل قال لك الرافضي أنك يا وهابي متى آمنت بأن إمامنا معصوم!!!

ألست تسمي الإمام بأنه معصوم بناء على إلزام الخصم بما ألزم به نفسه!! فابحث عن منتدى آخر تنشر فيه جهالاتكم العمياء هذه..

عندما خاطبتكم يا رعيان التجسيم بأنه لو كان الله خارج العالم أخاطبكم بما تلزمون به أنفسكم وأخاطبكم بما تهذرون به من دعاوى فارغة قبح الله الجهل ما أبشعه.

وهذا الإمام الغزالي يقول في تهافت الفلاسفة:

((بل هو كقول القائل: ذات موجودة لا خارج العالم ولا داخله ولا متصلاً ولا منفصلاً لا يعقل لأنا لا نعقله في حقنا. قيل: هذا عمل توهمك وأما دليل العقل فقد ساق العقلاء إلى التصديق بذلك))

وهذا لايعني أنه يقسم الموجودات كما تفهم عقول المجسمة الخفيفة بل من باب إلزام كل من ادعى دعوى وضع الله فيها في مكان سماه بمسمى معين .. فتنبه وتعلم قبل أن تتكلم مع من لاتدري ولاتفقه مع من تتحدث لا قولاً سديداً ولا حديثاً رصينا.