حوار هام حول التفويض في صفات رب العالمين

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سليم بن حمودة الحداد
    طالب علم
    • Jun 2005
    • 89

    #46
    ...

    و كذلك الحال اذا اضيف لفظ اليد (أو اشتقاقاته) الى البشر أو اضيف فعل الى لفظ اليد، على غير العادة والحقيقة اللغوية .و ذلك غالبا ما يدرك من العبارة و سياقها واستعمالات العرب.
    كما في قول الله تعالى ''ذلك بما قدمت يداك و أن الله ليس بظلام للعبيد''..و المقصود من السياق في سورة الحج صنف من الناس يجادل في الله بغير علم لقول الله تعالى قبل:
    '' وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ **ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ **ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ ''.
    فما فعله هذا الانسان أي الجدال في الله والتكبر- لم يكن بيديه و انما بلسانه و قلبه و جميع بدنه ،فاضافة التقديم الى اليدين ليس على حقيقته بل هو مجاز في الذات كلها و عبر عنها باليدين لأن أغلب الأفعال انما تكون باليد. وهذا من أساليب العرب في التخاطب معروف .

    أقول:
    قد اتضح ان شاء الله تعالى- أن الأمر لا يخرج عن التالي:
    كل الألفاظ المضافة الى الله تعالى لا تخرج معانيها عن :
    1/ أن تدل على حقائق و مفاهيم جائزة على الله تعالى في أصلها ،فهي غير ملازمة للحوادث والأجسام أي المخلوقات.و هي كمعاني الصفات العقلية.
    2/أو أن تدل على حقائق و معان غير جائزة على الله تعالى بل لازمة للحوادث والأجسام أي المخلوقات.كمعاني الألفاظ المختلف فيها مع المجسمة، كاليد والجنب والعين ...
    ==فالأولى يجب:
    أ// اما وصف الله تعالى بها-مع علمنا بمعنى ومفهوم الصفة لا بمصداقها-و مع تفويض كنه اتصاف الله بها و هو مصداق المفهوم -و ما هي عليه في الواقع.و ذلك كحال الصفات العقلية عند أهل السنة .و هو الصحيح.
    ب// و اما القول بعدم فهمنا لمفهوم الصفة أي تفويض معناها، و تفويض حقيقة وكنه اتصاف الله بها أي مصداقها. و هو خطأ فليس تفويضا على الحقيقة بل مؤداه الجهل بالله تعالى كما مر.
    ==و الثانية يجب:
    أ// اما حملها على حقائقها اللغوية ،كاليد و العين على العضو والجزء، ثم تفويض كيفها أو معناها أو أي شيء كان..
    و هو التجسيم بعينه و لا معنى له الا هذا.
    ب// و اما حملها على المجاز فنثبت المعنى، مع تفويض المصداق والكنه إذ لا مطمع فيه أصلا. و هو الحق بلا ريب .و القول بأن هذه الألفاظ أسماء لصفات ذات داخل في هذا الاختيار مع أنه ضعيف جدا.
    ج//و اما نفي الحقيقة اللغوية ثم تفويض المقصود من اللفظ أي عدم تعيين احدى المعاني المجازية.
    و هذا هو الظاهر من كلام بعض أئمة السلف حين يقولون:أمروها كما جاءت بلا معنى ولا كيف. أو: تلاوتها تفسيرها.

    و هذه كلها ترجع الى خيارين اثنين ..اما التنزيه واما التجسيم و لا وسط ولا ثالث لهما البتة..
    فالأخ هاني السقا واضح أنه مع اخوانه "السلفيين"- قد اختار أحد الخيارين ..و سماه "التفويض بعد الاثبات" ، ثم يغرقنا في أكوام من النصوص المأخوذة من أكوام من الكتب التي هي عمدة اخوانه المجسمة و التي بيّن سيّدي الأزهري قيمتها ..
    ..يغرقنا في كلمات تحتاج الى اثبات نسبة الكتب المأخوذة منها الى أصحابها ، ثم اثبات صحة نسبة تلك الكلمات الى أصحابها ، ثم اثبات أن أصحابها ممن يؤخذ عنهم العقيدة ،ثم اثبات أن تلك الكلمات لا تحتمل أكثر من معنى ، ثم اثبات أن ذلك المعنى قد أجمع عليه السلف كلهم...
    ان الدخول في مثل هذه المتاهات لا يوصل الى الحق في العقيدة..و ان كان الاجتهاد في معرفة اختيار السلف رحمهم الله جيدا و مفيدا، و لكن يجب ألا يكون ذلك بديلا عن سلوك السبيل اليقيني ،و هو تطبيق أصول الفقه على النصوص الشرعية لفهمها كما فعل جمهور علماء الأمة..
    أما تنكب تلك السبيل ، و ركوب بحور النصوص "غير الشرعية" التي تحتاج الى تنقية كبيرة و الى التيقن من ثبوتها و من الاجماع على معانيها، فهذا أمر بالغ الصعوبة و تكتنفه الظنون والاحتمالات دوما ،حيث أن تلك النصوص-في النهاية- أخبار آحاد ان ثبتت عن أصحابها ، ولا تؤخذ العقائد اليقينية القطعية بمثل تلك الظنون أبدا .فكيف والحال أن الاختلاف في فهمها بلغ غايته و لا يمكن الجزم بفهم دون آخر في أغلب تلك النصوص السلفية؟؟!!
    ما هكذا نعرف عقائدنا ..فلو فرضنا شخصا كافرا دخل الاسلام حديثا ، وأردنا ارشاده الى العقيدة الحقة ، و قلنا له: هذه أكوام من النصوص منسوبة الى السلف أهل القرون المفضلة المشهود لها بالخيرية ، فلنبحث عن العقيدة في هذه النصوص !!!
    فإلى أين سنصل بتلك النصوص؟؟ لن نصل الى أكثر من تخمينات و احتمالات و ظنون بعد محاولات مضنية طويلة من التلفيق والتوفيق و الترجيح المصطنع والجمع المتكلف بين كلمات مختلفة محتملة متناقضة الدلالات !!!
    النتيجة الوحيدة أنه[أي الشخص حديث الاسلام] سيصل لا إلى العقيدة.. بل إلى تساؤلات مثل التي يطرحها الاخ هاني و اخوانه الوهابيون..و ان جاءته الاجابات فلن تكون أكبر قيمة من الظنون[ اللهم إلا في حالات نادرة] التي قال الله تعالى عنها وعن أصحابها:" وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنًّا إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ" ويقول:" وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا "...و يقول:" وَإِذَا قِيلَ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَالسَّاعَةُ لَا رَيْبَ فِيهَا قُلْتُم مَّا نَدْرِي مَا السَّاعَةُ إِن نَّظُنُّ إِلَّا ظَنًّا وَمَا نَحْنُ بِمُسْتَيْقِنِينَ".
    فالعقيدة لا تكون الا يقينية ،وكل سبيل لا يوصل الى اليقين بل الى الظن لا يكون سبيلا لمعرفة العقيدة أبدا..و هذه النصوص لا توصل-غالبا- الا الى الظن والتخمين و الاحتمال فهي بالضرورة العقلية والشرعية ليست مصدرا لمعرفة العقيدة الحقة ، و انما يستأنس بها لا غير.
    أقول اذن:فليحدد كل واحد موقفه من تلك الخيارات بضرب أمثلة كما ضربنا حتى نفهم معنى كلامه واختياره و لا نسيء فهم مراده من الكلام العام ،فمن قال "نثبت ثم نفوض" أو قال "ننفي و لا نفوض" أو قال "نثبت ولا نفوض" أو غير ذلك فليحدد معنى هذه العبارات بأمثلة واضحة.
    فكثيرا ما نتفق في الاطلاقات و الأحكام العامة ثم نرى الخلاف واضحا اذا ضربت الأمثلة و طبقت العمومات على الجزئيات .
    ملاحظة أخيرة-لأنني لا أملك حلمكم و صبركم على هؤلاء القوم-:
    نرى أن مراجع الاخ هاني السقا هي ذاتها مراجع اخوته الوهابيين ..و أنه ذو اطلاع واسع على ما في تلك المراجع وهو بالتأكيد كإخوانه "السلفيين" لا اطلاع له على كتب جمهور علماء أمة النبي صلى الله عليه وسلّم السادة الأشاعرة- و مع ذلك يحاول أن يوهمنا أنه ليس سلفيا و لا وهابيا و أنه جاء ليتزود بما يدرؤ عنه شبهات اخوانه السلفيين حول مذهب التفويض الذي يراه السادة الأشاعرة.
    و قد قال في أول الموضوع:
    "وللعلم فأنا مذهبي في صفات الله -سبحانه وتعالى- هو التفويض الكامل بعد إثباتها لله سبحانه وتعالى. وهذا عندي هو مذهب السلف الصالح بعيدا عن الغلاة في الإثبات والغلاة في النفي والتأويل بغير دليل قوي!!
    ولكن: هناك بعض الإخوة "السلفيون" يثيرون شبهات كثيرة حول مذهب التفويض خاصة ولعل أجمعها ما جاء في رسالة "مذهب أهل التفويض في صفات رب العالمين" للدكتور أحمد القاضي.
    ومعظم هذه الشبهات متهافتة بحول الله وقوته.
    ولكن بعض الشبهات تبدو قوية ولدي عليها أجوبة ولكن ليست بالقوة الكافية للقضاء عليها فأحببت التزود بما عند الإخوة في هذا المنتدى الكريم.
    وسأحاول وضعها شبهة شبهة لنتناقش حولها وأعرف رأي الإخوة فيها فالمرء قليل جدا بنفسه كثير بإخوانه.''.
    فانظروا الى المراوغة والتحايل التي لا يتقنها الا الرافضة و اخوان الاخ هاني من الوهابيين!!
    مذهبه هو التفويض "مع الاثبات" بعيدا عن الغلاة في الاثبات والنفي !!
    ماذا يفهم الأشاعرة أهل هذا المنتدى المبارك- من هذه العبارة ؟ ؟ ..بالطبع أن القائل أشعري أو على الاقل أنه ليس وهابيا، اذ التفويض أحد خياري أهل السنة، بينما هو عند الوهابيين شر من الالحاد و الشرك.
    ثم يزعم الأخ هاني أن بعض "الاخوة السلفيين" (و يضع كلمة السلفيين بين علامتين كأنه لا يوافق على التسمية كما نفعل نحن خصومهم!!) لهم شبهات على مذهب التفويض الذي أوهمنا أنه يتبناه و أنه ليس مذهب الوهابيين و أنها متهافتة بحول الله وقوته!! ثم يزعم أن بعضها قوي و أن له اجابات عليها لكن لا بالقوة التي تكفي لقمعها، فيزعم أنه سيضعها ليتقوى بأجوبة الاخوة الأشاعرة على ردها!!
    ثم ماذا نرى؟ يأتينا الاخ هاني بالشبهات.. من أين؟ من عنده هو !! فهو لديه "أضعاف ما ذكر من النصوص" كما يقول..و يأتينا بكلمات منسوبة للسلف من كتب هي مراجع الوهابيين..و يدافع عن تلك الشبهات و يرد على كل الاجابات التي ادعى أنه جاء ليقوي بها موقفه في هدم الشبهات، فإذا به يهدم الاجابات ليقوي الشبهات!!
    و يقول ان لديه اجابات على شبهات اخوانه السلفيين ثم لا يجيب بشيء الا على اجابات الاخوة !!
    فواضح لكل عارف أن مذهب الاخ هاني هو مذهب اخوانه الوهابيين و لكنه يلبّس علينا بعباراته المراوغة لا أكثر..
    و قد أيقنت أنه يتحايل علينا من أوّل ما كتب الموضوع فكتبت اليه أن يرينا ما عنده من اجابات على الشبهات ، حيث زعم أنها عنده متهافتة و أن له اجابات عليها..فردّ عليّ بأنه لا يحب لهجة التحدي ..
    و لو كان صادقا لكتب اجاباته على ما زعم أنها شبهات المخالفين لنرى ان كانت قوية أو ضعيفة فنقويها و ندعمها..
    و لكنه لم يأت ليرد على الشبهات بل جاء ليغرقنا في شبهات اخوانه الوهابيين و يرى ماذا نفعل ازاءها و كيف نرد عليها..
    أي أنه جاء ليناظرنا و لكنه دخل من باب خلفي كي يسهل انطلاء حيلته علينا ..
    ثم هو دعا للاخوة لمشاركاتهم في موضوعه و لم يفعل مثل ذلك معي حينما علقت على مقالة الاخ الكريم هاني الرضا.حيث انتصرت لمذهب التأويل الذي يبغضه اخوة هاني الوهابيين .و لو لم يكن الاخ هاني وهابيا لما أغفل مقالتي و لم يعلق عليها..
    و لكنه لا يطيق-التأويل- اختيار جمهور علماء أمة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم و الذي تغصّ به كتبهم في شتى العلوم من التفسير الى شروح الحديث و غيرها..فغصّ الاخ بذلك و لم يستطع أن يعبر عن سخطه حتى لا يهدم ما بناه ..و لكنه قد انهدم و سينهدم كما انهدم صرح كل عقيدة ضالة مبتدعة على أيدي أسود أهل السنة والجماعة مجددي الدين على مدى الزمان قرنا بعد قرن..رغم أنوف المبغضين..
    و نقول أخيرا : هذه ليست أساليب طلاب العلم و لا طرق طلاب الحق أبدا.. و لو دخل مناظرا كما دخل غيره لنُوظر و لأُفحم من فوره كما أفحم غيره ..و لكن هؤلاء القوم كما الرافضة يستبيحون على خصومهم كل شيء و يقولون-كما اليهود- ليس علينا في الأميين سبيل !!
    فتعسا لهم من قوم صم بكم عمي فهم لا يعقلون..و حسبنا الله ونعم الوكيل..
    هذا ما لدي في الموضوع-و الله أعلم وأحكم- و الحمد لله كثيرا و صلى الله و سلّم و بارك على رسول الله و على آله و أصحابه و من والاه.
    و السلام عليكم ورحمة الله.
    يظن الناس بي خيرا و إني
    لشر الناس إن لم يعف عني

    أخوكم سليم

    تعليق

    • هاني السقا
      طالب علم
      • Jul 2005
      • 61

      #47
      السلام عليكم ورحمة الله:

      اعذرني أخي الكريم سليم الحداد :

      اقسم بالله أني ما دخلت الملتقى هنا ووضعت موضوعي هذا إلا لاستفيد منكم جميعا ولم اضعه تعجيزا ولا بسابق معرفة وأنا اعرف جيدا وعيد من يفعل هذا على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم.

      وكلامك بالرغم ما فيه من تجن علي قد اسامحك عليه إلا أن فيه سوء ظن بالغ بي وبكلامي وعلى العموم اعتبر الموضوع ملغي من أساسه ولم أضعه هنا وأطلب من المشرف حذفه حتى لا نفقد أخوتنا.

      وكلامك أني "وهابي متستر" جئت متخفيا أو خارجا من علبة يشبه أسلوبي أسلوب الرافضة كل هذا ليس غريب على طريقة تفكير أمتنا للأسف التي تظن أن كل مصائبها هي من فعل عدوها فقط وليس لنا فيه دخل!! وما يدري المساكين "قل هو من عند أنفسكم".

      أخي: أنا لست وهابيا ولا شئ أنا مسلم يريد الحق واقسم مرة اخرى أني على التفويض الذي يبدعه "الوهابية" وما دخلت هنا إلا للاستفسار عن بعض النقاط التي لم أجد لها جوابا مقنعا.

      وآسف إن كان ذنبي جهلي الذي أحوجني لكم لأعلم.

      وحسبي الله ونعم الوكيل.

      والسلام عليكم ورحمة الله.
      التعديل الأخير تم بواسطة هاني السقا; الساعة 19-08-2005, 22:07.
      الله أكبر ولله الحمد
      الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

      تعليق

      • علي محمدالقادري
        طالب علم
        • Apr 2005
        • 99

        #48
        أخي الكريم سليم كم فرحت عندما رأيت بيانك وحججك، وكم حزنت عندما رأيتك قد فارقت هذه النقول العلمية ، وولجت في صدر صاحبك وبلغت نيته وطويته فبان لك بيانا يجيز لك أن تتهمه علنا أنه ما جاء طالبا للحق .

        أخي الكريم الرفق الرفق ، دع القلوب لفاطرها ، ودع النيات لعالمها ، وكن رحيما بالعباد فالراحمون يرحمهم الرحمن .

        أخي الكريم الحبيب سليم أطلب منك طلبا وإن رأيته كبيرا ، أطلب منك أن تصلح ما أفسدت ، وأن تعتذر من الأخ هاني ، واعتذارك يزيدك رفعة في نفوسنا .. وفقنا الله وإياك لمرضاته ودلالة عباده .

        تعليق

        • سليم بن حمودة الحداد
          طالب علم
          • Jun 2005
          • 89

          #49
          بسم الله الرحمان الرحيم

          الحمد لله غافر الذنب وقابل التوب شديد العقاب ذي الطول لا الاه إلا هو
          و صلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله الرؤوف الرحيم الحليم الكريم
          و على آله و أصحابه و من اتبعهم باحسان الى يوم الدين..

          أما بعد..
          فإني أنا الذي
          يظن الناس بي خيرا وإني
          لشرّ الناس إن لم يعف عني


          و إني حقا من الذين
          نعيب زماننا والعيب فينا و ما لزماننا عيب سوانا
          و نهجو ذا الزمان بغير ذنب ولو نطق الزمان لنا هجانا

          أخي هاني ..
          إني أعتذر إليك اعتذارا شديدا ..و أستسمحك و أطلب العفو منك..
          فكن خيرا مني -و أنت كذلك- و لا تعاملني بمعاملتي بل كن كعمر بن الخطاب حين قيل له:
          "خذ العفو و امر بالعرف و أعرض عن الجاهلين"..
          أخي بالله عليك لا تؤاخذني واعذرني ..
          و عذري -ان كان لي عذر- غيرتي على عقيدة الحق التي تداعى عليها
          ذئاب الدنيا بأجمعهم حتى كادت تنطمس ..
          أخي لا أجد ما أقوله لك لأعبر عن ندمي و علمي بقلة و سوء أدبي..
          فأسألك بالله العظيم ألا تتوقف عن مناقشة موضوعك بحرية و أعدك ألا أتدخل أبدا إلا بخير..
          أخي الكريم هاني.. ومن أنا حتى توقف موضوعك بسببي؟؟ و أنا لست
          صاحب المنتدى ولا أحد مشرفيه و لست شيئا أصلا!!!
          واصل أخي حوارك مع اخوتك الكرام ذوي الخلق الاسلامي العالي
          و لا يهمّنّك سوء ظني و خلقي ..بارك الله فيك وفي اخوتك..
          وما أنا إلا متطفل لا يعبؤ بي إلا حلما وصبرا..

          أعتذر مرة أخرى لك و للاخوة جميعا ..
          و إني أتوب الى الله تعالى من كلامي ذاك ..ولا حول ولا قوة إلا بالله..
          و إنا لله و إنا إليه راجعون..
          يظن الناس بي خيرا وإني
          لشر الناس إن لم يعف عني


          والسلام عليكم ورحمة الله ..
          يظن الناس بي خيرا و إني
          لشر الناس إن لم يعف عني

          أخوكم سليم

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #50
            بارك الله بكم جميعاً أيها الاخوة الكرام وهذه هي الاخوة الحقيقية ..
            كلنا معرض للخطأ لكن خير الخطائين التوابون فهذا خلق رفيع منك أخي سليم وهذا دليل على رفعة خلقك وتواضع نفسك ونحن لانظن بك الا خيراً يا أخ سليم .

            الأخ هاني السقا حفظه الله :
            السؤال الأخير الذي سألت عنه أرى أن جوابه واضح وقد ذكرته لك سابقاً ولا مفر من القول به لتفسير الاشكال الذي تراه فأرجو أن تتأمله جيداً وها أنا أعيد الجواب بصياغة أخرى :

            أهل السنة في معظمهم فوضوا معنى الآية المتشابهة ولم يثبتوا صفة ولم ينفوها ولم يخوضوا في تفسير الآية أصلاً وهذا معنى قولهم (تفسيرها قراءتها ..وغير ذلك ) وهذا هو المذهب المعروف بمذهب التفويض عند السلف ..
            وأصحاب هذا المذهب لايمكن أن يجمعوا بين الصفات العقلية والخبرية (ماعدا السمع والبصر) في مرتبة واحدة بل الأخيرة لاتثبت عندهم أصلاً ولايخوضوا في اثباتها .

            بقي فئة أخرى من أهل السنة هم الذين يثبتون الصفات الخبرية (كالأشعري والباقلاني والبيهقي ...) وبغض النظر عن اعتقادنا أن مذهبهم ضعيف الا أنهم في النهاية يرون ثبوت هذه الصفات مع نفيهم لمعناها اللغوي الظاهر وتنزيه الله تعالى عن ذلك ..

            أصحاب هذا المذهب أخي الفاضل هم الذين يجمعون بين الصفات العقلية والخبرية والنصوص التي تجدها في هذا الجمع هم لأهل هذا المذهب ..
            فهؤلاء يرون أن الصفات العقلية ثابتة والصفات الخبرية ثابتة وعلى ذلك يصح أن يضعوهما في مرتبة واحدة .


            بقي اشكال تفويض كل الصفات العقلية والخبرية عند هؤلاء الذين يجمعون بينهما ..
            ومعنى التفويض هنا هو تفويض كنه وحقيقة الصفة سواء العقلية أو الخبرية وهو مايسمى بمعنى الصفة وهذا صحيح لا اشكال فيه اذ معنى الصفة وحقيقتها لاسبيل لأحد أن يعرفها والا لزم الإحاطة بكنه صفات الله تعالى وهو مستحيل عقلاً فلابد من تفويض مصداقها في حقيقة الأمر والواقع كما أشار الأخ سليم .

            وهذا هو خلاصة الجواب عن سؤالك الثاني .

            والله تعالى أعلم .
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • هاني السقا
              طالب علم
              • Jul 2005
              • 61

              #51
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

              أخي الكريم الحبيب سليم الحداد -حفظه الله-:

              أشهد الله تعالى أني أحبك في الله وأشهد الله أني نادرا ما أجد مثل هذا الخلق على شبكة الإنترنت التي يحمل فيها كل من هب ودب لقب "شيخ".

              وأشهد الله أنك لست بجاهل فليس الجاهل من يفعل ما فعلت.

              جزاكم الله خيرا كثيرا على هذا الخلق الذي علمني الكثير.

              اللهم اغفر لي ولأخي سليم الحداد ولجميع المسلمين وارزقنا شفاعة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم.

              الأخ ماهر بركات -حفظه الله-:

              مشاركتك الأخيرة جيدة ولكن لي سؤال يتضح به المراد:

              أقررت أخي أن الأشعري والبيهقي والخطابي وغيرهم يثبتون هذه الصفات ويجعلونها مع الصفات العقلية من ناحية الإثبات.

              ولكن هل اتضح عندكم أنهم يجعلونها كالعقلية من حيث معرفة المعنى؟ هذا هو السؤال الفصل؟

              بمعنى: هل هؤلاء العلماء يثبتون الصفات مع تفويض معناها سواء خبرية أو عقلية؟

              فإن كان هذا كذلك فإني ما رأيت أحدا فوض معنى القدرة والإرادة والسمع والبصر وغيرها ونصوصهم أكثر من الحصر.

              أما عن حقيقة الصفة وكنهها وأنهما المقصود بمعنى الصفة!! فهل هذا مقصدك؟

              الذي أعرفه -وهو قليل جدا بالنسبة لكم- أن الحقيقة غير المعنى في كل الألفاظ.

              فهل لكم توضيح هذه النقطة أكثر أخي الفاضل؟

              وجزاكم الله خيرا.

              أخوكم.
              الله أكبر ولله الحمد
              الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

              تعليق

              • عمر تهامي أحمد
                مـشـــرف
                • Jun 2005
                • 697

                #52
                السلام عليكم .

                الأخ سليم إن إعتذارك يدل على أنك من معدن طيب ، والرجال معادن
                بوركت وإنا لانظن بك وبهاني إلا خيرا

                شكرا لك الأخ هاني على طيبتك وحسن سريرتك

                والله لقد أثلجتم صدورنا بأدبكم وخلقكم

                بارك الله فيكم جميعا
                التعديل الأخير تم بواسطة عمر تهامي أحمد; الساعة 20-08-2005, 21:17.
                اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #53
                  بارك الله فيك أخي الفاضل هاني :
                  وأشكرك على حسن ظنك بي ويعلم الله أني لا أصلح أن أكون تلميذاً لأمثالكم .

                  قلتم : (ولكن هل اتضح عندكم أنهم يجعلونها كالعقلية من حيث معرفة المعنى؟ )
                  أقول : المعنى قد يطلق فيما أعلم على تعريف الماهية أو على تعريف غير الماهية كالتعريف بالرسم واللوازم فان كان الأول فكل الصفات مفوضة المعنى من حيث الماهية ..
                  وان كان الثاني فلاشك أن هناك فرقاً بين الصفات العقلية التي نعلم مفهومها ومعناها (من حيث الرسم واللوازم ) وبين الخبرية التي لانعلم معناها (لا من حيث الماهية ولا من حيث غير الماهية) وهذا عند من يثبتها من أهل السنة كما ذكرنا ..

                  فمن رأيته فوض المعنى في جميع الصفات فهو يقصد من حيث الماهية ولايمكن تفسير هذا التفويض بغير ذلك لأن الفرق بينهما من غير هذه الحيثية واضح لايمكن انكاره ..

                  ومن هنا يكون جواب سؤالك : (أما عن حقيقة الصفة وكنهها وأنهما المقصود بمعنى الصفة!! فهل هذا مقصدك؟ )

                  نعم هذا هو المقصود بمعنى الصفة عند من يقول بتفويض معاني الصفات جميعاً العقلية والخبرية ..
                  أما معنى الصفة من حيث مفهومها بالرسم واللوازم فهناك فرق ففي الصفات العقلية معلوم وفي الخبرية مفوض أيضأ عند من يثبتها ..

                  هذا مايبدو لي أنه الجواب عن سؤالك والله أعلم .
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • هاني السقا
                    طالب علم
                    • Jul 2005
                    • 61

                    #54
                    السلام عليكم ورحمة الله:

                    الأخ الفاضل الحبيب ماهر بركات -حفظه الله-:

                    معذرة على التأخير لظروف ألمت بي وهي ما أطلق عليه النبي -صلى الله عليه وسلم- "قطعة من العذاب" وأضيف إليه منذ يومين برد شديد أرجو الدعاء بارك الله فيكم.

                    في الحقيقة أخي قرأت كلامك وصعب على مثلي أن يفهم ما يقصد منه خاصة موضوع الرسم واللوازم والماهية وعلاقة كل ب "المعنى" وعلاقة كل هذا ب "معنى الصفات" -خبرية وعقلية-.

                    وأنا في الحقيقة لا زلت متحيرا حول صفتي "السمع والبصر"تحديدا وجعلهما مع الصفات الخبرية وأرجو ان تزول حيرتي .

                    فأرجو مزيد شرح مطعم بكلام الأئمة بارك الله فيكم.
                    الله أكبر ولله الحمد
                    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

                    تعليق

                    • هاني السقا
                      طالب علم
                      • Jul 2005
                      • 61

                      #55
                      للرفع والاهتمام رفع الله قدركم جميعا أيها الإخوة الكرام.

                      من الغريب أن لا يشارك معنا الشيخ سعيد فودة وقد بعثت له برسالة فلم يرد فلعل المانع خيرا وكذا الأخ بلال النجار.

                      أخوكم.
                      الله أكبر ولله الحمد
                      الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

                      تعليق

                      • ماهر محمد بركات
                        طالب علم
                        • Dec 2003
                        • 2736

                        #56
                        أخي الفاضل هاني بارك الله فيك :

                        لو تأملت ودرست ماذكره الأخ الفاضل هاني الرضا في رده على الأخ الفاضل سليم لوجدت مطلوبك تماماً عما سألتني عنه آخراً فأرجو اعادة قراءته مرة أخرى وفي الاعادة افادة ..

                        فقد استفاض الأخ هاني في ذكر التعريف بالحقيقة والتعريف بالرسم واللوازم والفرق بينهما ..

                        فاذا علمت الفرق بارك الله فيك علمت أن المعنى بالحقيقة في صفات الله تعالى مفوض مجهول بالنسبة لنا وهذا حاصل في جميع الصفات ..

                        بينما التعريف باللوازم وليس بالحقيقة معلوم في الصفات العقلية غير معلوم أيضاً في الصفات الخبرية عند من يثبتها .

                        وأما وضع صفتي السمع والبصر الى جانب الصفات الخبرية فهو بحسب ظني أنه راجع الى أن الكل ثبتوا بالخبر والنقل فقط بحيث لايستطيع العقل الاستقلال باثباتهم بخلاف ماهو الحال في الصفات العقلية التي يستقل العقل باثباتها ..
                        فصفتي السمع والبصر تشترك مع الصفات الخبرية الأخرى عند من أثبتها في أن الكل ثبت بالخبر لا بالعقل وهذا هو القاسم المشترك بينهما .

                        والله أعلم .
                        ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                        تعليق

                        • هاني السقا
                          طالب علم
                          • Jul 2005
                          • 61

                          #57
                          السلام عليكم ورحمة الله:

                          أخي الفاضل ماهر بركات:

                          نصف مشاركتك الثاني يحتاج لاستفسار وهو قولك:

                          ((وأما وضع صفتي السمع والبصر الى جانب الصفات الخبرية فهو بحسب ظني أنه راجع الى أن الكل ثبتوا بالخبر والنقل فقط بحيث لايستطيع العقل الاستقلال باثباتهم بخلاف ماهو الحال في الصفات العقلية التي يستقل العقل باثباتها ..
                          فصفتي السمع والبصر تشترك مع الصفات الخبرية الأخرى عند من أثبتها في أن الكل ثبت بالخبر لا بالعقل وهذا هو القاسم المشترك بينهما )).

                          أقول:

                          من المعروف أخي الفاضل -عندي على الأقل- أن صفتي السمع والبصر من الصفات العقلية وليستا من الصفات الخبرية.

                          وكل الإشكال عندي هو جعلهما في صف واحد مع الصفات الخبرية.

                          ولم اقرأ لأحد أنه جعلهما مع الصفات الخبرية سوى ما فهمته -بفهمي القاصر- من كلام الإمام الطبري حين قال في كتابه التبصير في معالم الدين للإمام الطبري -ونقله عنه الذهبي في العلو ص 206 - يقول:

                          القول فيما أدرك علمه من الصفات خبرا وذلك نحو إخباره عز وجل أنه سميع بصير وأن له يدين بقوله بل يداه مبسوطتان وأن له وجها بقوله ويبقى وجه ربك وأن له قدما بقول النبي حتى يضع الرب فيها قدمه وأنه يضحك بقوله لقي الله وهو يضحك إليه وأنه يهبط إلى سماء الدنيا لخبر رسول الله بذلك وأن له إصبعا بقول رسوله ما من قلب إلا وهو بين إصبعين من أصابع الرحمن فإن هذه المعاني الذي وصفته ونظائرها مما وصف الله به نفسه ورسوله ما لا يثبت حقيقة علمه بالفكر والرؤية لا نكفر بالجهل بها أحدا إلا بعد إنتهائها إليه.

                          فتجده هنا يقرن أيضا صفتي السمع والبصر خاصة مع الصفات الخبرية!! ويقول أنها مما ثبت "خبرا"!!

                          وقد ذكرت بعض النصوص الأخرى عن الترمذي وابن راهويه والخطيب البغدادي فراجعها وهو أنهم جعلوها في صف الصفات الخبرية لكن من المعروف في كافة كتب العقيدة أن صفتي السمع والبصر من الصفات العقلية وليستا من الصفات الخبرية مطلقا.


                          فهل عندك مزيد بيان في هذه النقطة تحديدا لأنها محل الإشكال؟؟؟

                          جزاكم الله خيرا لأني أدري أني أتعبتك حقا ومعذرة لهذا وثوابك عند الله إن شاء الله تعالى.
                          الله أكبر ولله الحمد
                          الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

                          تعليق

                          • ماهر محمد بركات
                            طالب علم
                            • Dec 2003
                            • 2736

                            #58
                            أخي الفاضل هاني :

                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

                            صفتي السمع والبصر هي من الصفات المعنوية السبعة المعروفة وليست من الصفات العقلية اذ ليست كل الصفات المعنوية عقلية

                            الصفات العقلية هي التي يستقل العقل باثباتها حتى ولو لم يرد فيها خبر أو نقل كصفة العلم والارادة والقدرة والحياة ..

                            فهذه يثبتها العقل استقلالاً ويجزم بوجوب اتصاف الحق تعالى بها من غير نظر الى نص أو خبر في ذلك ..
                            وذلك ببرهان عقلي وهو أن هذا العالم حادث لابد له من محدث ولايمكن لهذا المحدث أن يحدث هذا العالم من غير أن يكون له علم أو ارادة أو قدرة أو حياة فيلزم اذاً كونه عالماً مريداً قادراً ...الخ وهذه هي التي تسمى بالصفات العقلية ..

                            أما الصفات الخبرية غير العقلية فهي التي لايستطيع العقل اثباتها استقلالاً ونحن عرفنا اتصاف الله تعالى بها عن طريق الخبر والنقل فقط ولولا ورود النص بها لما عرفنا اتصاف الحق تعالى بها ..

                            ومن ذلك صفتي السمع والبصر فالعقل لايستقل باثباتها لله تعالى ببرهان عقلي مجرد بل ثبتت عندنا أنها من صفات الله تعالى عن طريق النقل فقط ..

                            وكمالات الله لاحد لها :
                            فمنها مانقدر على اثباته بالعقل استقلالاً وهي الصفات العقلية ومنها مالا نقدر بالعقل على اثباته بل لاتثبت عندنا الا بالنقل والخبر وهي الصفات الخبرية .

                            فنحن نستطيع أن نثبت للكافر الذي لايؤمن بالنص اتصاف الله تعالى بالعلم والارادة والقدرة عن طريق العقل لكننا لانستطيع اثبات صفتي السمع والبصر بالعقل وكذلك سائر الصفات الخبرية .

                            والخلاصة أن صفتي السمع والبصر هي من الصفات المعنوية الخبرية لا العقلية وليست المعنوية مرادفة للعقلية بل قد تكون عقلية وخبرية ويبدو أن هذا سبب التباس الأمر عليك أخي الفاضل .

                            أرجو أن أكون قد استطعت توضيح الفكرة بحسب علمي الضعيف وننتظر تصويباً من الاخوة ان كان ثمة تصويب .

                            والله الموفق .
                            التعديل الأخير تم بواسطة ماهر محمد بركات; الساعة 02-09-2005, 11:06.
                            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                            تعليق

                            • هاني السقا
                              طالب علم
                              • Jul 2005
                              • 61

                              #59
                              السلام عليكم ورحمة الله:

                              جزاكم الله خيرا على تنبيهي على هذه المعلومة التي كانت خافية عني.

                              هناك الكثيرون جعلوا السمع والبصر من الصفات العقلية لكن كنت أظن هذا إجماعا ولكن اتضح لي الخلاف في المسألة ففور قرائتي لمشاركتك كنت اقرأ مجموع الفتاوى لابن تيمية ووجدته أثبت الخلاف انظر مجموع الفتاوى (12/32) وهناك قال إن هناك من جعل صفات السمع والبصر والكلام من الصفات الخبرية.

                              وفي شرحه للعقيدة الأصفهانية ذكر بعض أسماء من قال بهذا المذهب ومنهم أبو عبد الله الرازي وشمس الدين محمد بن الأصفهاني (انظر شرحه ص 24).

                              ويضاف لهم ما قاله الطبري وغيره مما أثبتناه.

                              وبهذا تتضح عندي هذه النقطة ولكن هل أطمع بإخباري مزيد علماء قالوا بهذا المذهب؟

                              جزاكم الله خيرا كثيرا.
                              الله أكبر ولله الحمد
                              الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

                              تعليق

                              • مهند بن عبد الله الحسني
                                طالب علم
                                • Oct 2006
                                • 334

                                #60
                                مباحثة جميلة .

                                تعليق

                                يعمل...