تقرير مهم لكافة أهل السنة والجماعة (محمود سعيد ومسألة معاوية)

[ماهر محمد بركات]

هذا الشيء ليس بالجديد عندنا فهذا شيخ شيخي الولي الصالح القطب سيدي بن يمينة إذا ذكرت له معاوية يطردك من المجلس هكذا قال لنا شيخنا وهو سني أشعري قح !!...

كل الأولياء على العين والرأس أخي يونس ولكن لم يثبت لأحد منهم العصمة .

هل هذا الذي قلته يا أخ يونس هو مذهب أهل السنة الأشاعرة الذي هو مذهب هذا المنتدى الجليل ؟؟

وا أسفاه على خلف جعلوا من أصحاب رسولها صلى الله عليه وسلم غرضاً من بعده

وا أسفاه على أمة جعلت من سيدنا معاوية فيصلاً يفصلون به بين أهل الحق وأهل الباطل

وا أسفاه على أمة انشغلت بلعن سيدنا معاوية وتكفيره وتفسيقه وأهلهم من حولهم يتخطفون في غزة والعراق ويقتلون ويذبحون

لو كان بيننا رسول الله صلى الله عليه وسلم الآن لتبرأ منا ومن أفعالنا

يظنون أنهم ينصرون رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يخذلونه في أصحابه فكيف ينصرونه في عامة أمته !!

لله الأمر من قبل ومن بعد ولانقول الا : حسبنا الله ونعم الوكيل .

[ماهر محمد بركات]

هذه زفرات من القلب ولست أقصد معيناً من الناس - حتى لا يفهم كلامي على غير وجهه الصحيح - انما أقصد فئة معينة .

[عمار عبد الله]

اسمع يا مؤيد لن أطيل الحوار معك ولكن قولك

أما مداخلة الأخ الروبي فهي غريبة وعجيبة ونحن لانعلم من هو الروبي ، وهي غير ملزمة للشبخ في شيء .

أما نحن فنعرف من هو الروبي ولا نعرف من تكون أنت
وأنت نكرة بالنسبة لنا بخلاف المذكورين في البيان - وقد التقيت ببعضهم شخصيا -
وأما قولك :

أما الملف المرفق فهو استهجان وكذب رخيص وكلام ملقى على عواهنه بدون أي توثيق أو توقيع

وقولك

ولا أظنه الا كذبا رخيصا

و

والكاتب الكذاب متخلف حقير لأنه أبان عن كذبه واختلاقه

و

وأظنه من الوهابية

و

و الكلام مرسل لا يوجد فيه الا اسماء مجردة .

فهي دعاوى منك عليك اثباتها وفورا
فإما أن تثبت كذبهم في ما نقلوه - وهيهات هيهات -
وإما أن يثبت كذبك - وقد ثبت -
وأنصحك أن تذهب إلى محمود وتطلب منه أن يتوب عما سبق وبدر منه - ولو تقية - لأنه لن يفلح في تكذيب كل من عمل معهم في الامارات .
وأنا في انتظارك

[الأزهري]

هذا الشيء ليس بالجديد عندنا فهذا شيخ شيخي الولي الصالح القطب سيدي بن يمينة إذا ذكرت له معاوية يطردك من المجلس هكذا قال لنا شيخنا وهو سني أشعري قح !!...

لعلك تعني : (إذا ذكرت له معاوية بسوء)؟؟ فإما هذا وإلا فما هو باشعري قطعا.

[الأزهري]

الأخ حديبي ..

بالنسبة للرياحين فهو منتدى قديم لأهل السنة الأشاعرة خاصة الذين هم على عقيدة الجوهرة فقط، وأنا ملزم بحكم إشرافي أن لا أسمح بعضوية مخالف أصلا، ولو كان منتدى مفتوحا لا شروط له فتحنا لك المجال، ومسألة التفضيل محسومة لدينا، وتناول معاوية خط أحمر.

[محمد محمود المؤيد]

أي وثيقة لا بد أن تكون موقعة ممهورة فتكون لهل قيمتها ، أما الكلام الغير موثق فلا قيمة له .، اما ان أردت اثبات الباطل ، فشأنك ، وكتب الشيخ محمود سعيد ممدوح بين أيدينا وهي العبرة والمعتمد ،ولماذا تتحاشى الرجوع اليها ؟

فأخرج منها يا أخ عمار أو غيره وقل ما شئت وعند ذلك فهو المجال العلمي الصحيح للنظر والأخذ والرد فان كنت مستعدا فتعال بما شئت معندى استعداد تام ان شاء الله للبيان لك .

أما موضوع الملك العضود معاوية :

فالكلام فيه قد طال ، ونص الجوهرة لا يقدم على الكتاب والسنة الصحيحة أبدا ، ومعاوية الباغي الداعي الى النارليس هو الدين والفيصل ، وليس هو من السابقين أو البدريين بل هو من مسلمة الفتح ومن المؤلفة ، وارتكابه الشنائع في حق الأمة وآل البيت عليهم السلام وا مما لا يمكن اغفاله قبل صلح الامام الحسن وبعد صلح الامام الحسن عليه السلام .

وامام الأشاعرة السعد اتفتازاني في شرح المقاصد ذكر ما يدل على عدم عدالة بعض الصحابة عنده فراجعه ، وأنصحك بمراجعة كتب العلامة الشيخ محمد العربي التباني المكي الأشعري المالكي الجزائري صاحب كتاب براءة الأشعريين بل يكفيك مراجعة كتاب براءة الأشعريين فقط ففيه كفاية .

وموضوع التفضيل ظني قطعا عند أهل السنة ونظرة على كلام ابن حزم وابن عبد البر وغيرهما من الحفاظ تخبرك بحقيقة الموضوع .

وعلى كل بغض معاوية أو حبه ليس من أصول الدين ، أو كون علي أفضل من أبي بكر وعمر رضي الله عنهم كذلك ليس من أصول الدين ولاهو من العقائد عند الأشاعرة .

[أنفال سعد سليمان]

نقطة نظام أخ محمد!!

وامام الأشاعرة السعد اتفتازاني في شرح المقاصد ذكر ما يدل على عدم عدالة بعض الصحابة عنده فراجعه

وأنا أعلم يا هذا أنك بلغتَ مبلغاً من العلم يجعلك تعتقد أن الناسَ قد فرَغت من قراءة كتاب الإمام السعد قراءة متدبر،كما فعلت حضرتُك بالطبع، ولكن من هؤلاء الناس جاءت فتاة اسمها أنفال سليمان قد ردَّت عليك في مشاركتها في رابط صدر حديثاً في فضل الصحابي معاوية..." في ركن :أخبار الكتب و المؤلفين، على كلامك،ناقلةً عن "إمام الأشاعرة التفتازاني في شرح المقاصد"[أي نفس الإمام الذي تستشهد بكلامه،سبحان الله!!] التالي:

يقول الإمام السعد في متن المقاصد:

"اتفق أهل الحق على وجوب تعظيم الصحابة، و الكف عن الطعن فيهم، سيما المهاجرين و الأنصار، لما ورد في الكتاب و السنة من الثناء عليهم و التحذير من الإخلال بإجلالهم.." اهـ

وقال في موضع آخر، بعد أن ذكر ما وقع بينهم من الفتن و الحروب:

"وبالجملة فلم يقصدوا إلا الخير و الصلاح في الدين، وأما اليوم فلا معنى لبسط اللسان فيهم إلا التهاون بنقلة الدين، الباذلين أنفسهم و أموالهم في نصرته، المكرَمين بصحبة خير البشر و محبته." اهـ

وأزيد الأمر تحقيقاً و تثبتاً، فإن النقلَ الأولَ هو من ص303

والثاني موجود في ص310،

و الكتاب الذي عندي هو من مطبوعات "عالم الكتب" الطبعة الثانية 1419هـ-1998م

فهلاَّ لنا الثقة الثبتُ محمد نقلاً من الكتاب يقيد قول الإمام :

"اتفق أهل الحق على وجوب تعظيم الصحابة"


أم كل ذاك أباطيل واسمار!!!

و يا ليتك تنقل تحقيقاتك إلى رابط "صدر حديثاً..." حتى لا أكونَ قد غرَّرْتُ بالناس بنقلي ذاك وإسقاطي القيدَ!!

لأن ذلك-وأنت الأعلم يا أخ محمد- سيكون مني خيانةً للأمانة، وافتراءً لا يرضاه لنفسه من أوتي حظاً من الكرامة،

[الأزهري]

ومعاوية الباغي الداعي الى النارليس هو الدين والفيصل ، وليس هو من السابقين أو البدريين بل هو من مسلمة الفتح ومن المؤلفة ، وارتكابه الشنائع في حق الأمة وآل البيت عليهم السلام وا مما لا يمكن اغفاله قبل صلح الامام الحسن وبعد صلح الامام الحسن عليه السلام .

لو أنك اكتفيت بالكلام على التثبت لكان جيدا، ولا يجادلك أحد في وجوب التثبت، لكن أنت الآن بدفاعك هذا عن الشيخ ممدوح تسيء إليه، فلو سكت أخي وأعرضت عن الدخول في هذا الباب لكان أفضل، فإنك تقول بأننا نفتري على ممدوح وتظهر من الحماس للدفاع عنه ما تشكر عليه، ولكنك تعود فتقول كلاما يظهر منه عين ما ننكره على ممدوح ..

أقترح عليك حتى تنحسم المسألة أن يأتي الشيخ ممدوح بنفسه إلى هنا أو الرياحين للدفاع عن نفسه، وأنا أضمن لك أن يلقى كامل الاحترام والتقدير.

[يونس حديبي العامري]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
الأستاذ الفاضل الأزهري
أمّا عن شيخ شيخي سيدي ومولاي ابن يمينة فهو مما يعجب الدهر من علمه وتقواه وورعه كان مفتي وهران رضي الله عنه وأرضاه صاحب طرقية رحمانية خلوتية أشعري إلى الصميم يحفظ المختصرات والشرحات عن ظهر قلب كان يتقن مادة الفيزياء والإلكترونيك رغم عدم دراسته لها بل الدكاترة يشدون إليه الرحال ..الخ من عجابئه
فأقول أستاذي الفاضل
لست أنت من يريني شيخ شيخي بأنه أشعري أو لا فإن كان أشعري فأنا أعلم وإن كان لا فهو معلوم للكل ومشكلتك أنك جعلت معاوية -أول مغير في سنن الثوابت- أصل من أصول الأشاعرة وهذا لا يخفى بطلانه ويبدوا لي أنك لم تحرر هذه المسألة جيدا منذ متى وكان معاوية أصل من أصول الأشاعرة..نرجو البيان

أما عن صاحب الجوهرة العارف بالله اللقاني وشراحه فهذا على وجه الإجمال أما! التفصيل فأمر آخر تماما..إذا فماذا نفعل بالأحاديث الورادة في حق معاوية والدولة الأموية......ونحن لا نقدم بين يدي الله ورسوله
وكم من مقولة حق لها تشلل بماء الذب وهي قول أحد العلماء الأكابر
معاوية ترك لنا في كل عصر وزمن فرقة باغية تأتسي به وتدافع عن شنائعه؟؟!!
أما عن الرياحين
فلم يكن معاوية موضوعنا أصلا ؟؟
أما أن تفتح لي المجال وعدمه نعم أستاذي الفاضل مشكور على رحابة صدركم لكن الأمر والله أوسع فإن دراسة ما كان على وجهه لا على ما نريد نحن سنجد حلولنا في الواقع المعاصر
فمشكلة المسلمين ليست مشكلة صلاة أو صيام أو زكاة ولكنها مشكلة ولاء منذ أن برز الملك العضوض إلى الآن إلا انه تتخللها مراحل نقول عنها مراحل التنفيس

نرجو منك إعادة النظر أستاذ الفاضل الأزهري حفظك الله

[يونس حديبي العامري]

أستاذي الفاضل ماهر جزاك الله خيرا على حسن الأدب ولكن يبدوا أنك غيرت بعض الكلمات التي أراحت صدري البارحة ....نرجو المعذرة أخي الأكبر ماهر فأنت تعلم منزلتك عندي..
تأسفك أخي في محله ونحن نتأسف أيضا على واقعنا المعلول التي انعدمت فيه الحلول؟؟!!
أما عن معاوية وأنه فيصل بين الحق والباطل ألا والله ما كان هو الفارق بين الحق والباطل بل الذي كان كذلك هو سيدنا ومولانا علي عليه السلام لأنه كان ميزانا على غيره فمن شتمه اتهمناه في دينه وحكمنا بالشك فيه إلا من أعلن صراحة الرجوع إليه ومعاوية معروف عنه بالإسناد الصحيح المتصل أنه شتم وذم عليا فوق المنابر وجعلها سنة تتواصل من بعده حتى إذا أوقفوها قالوا تركت السنة تركت السنة فليس قولك بالجديد!!؟
أما انشغالنا بمعاوية والله لم يأخذ مني سوى ساعات قلائل شرحنا فيها منظومات سياسية ودراسات واقعية في عصره إلى أن تقوم الساعة وعرفنا الحلول في واقعنا المعلول..
وإن كنت ترى أن الذل اليوم هو ذل جديد فلقد أبعدت يا أستاذ ماهر فإن كان ابن رسول الله صلى الله عليه وآله يقتل فهذا عندك هين أما عما يجري اليوم فهو ليس بالهين بل ما هي إلى سلسة مواصلة في الذل والعار والخور الذي سنه من سنه من قبل فبربك انظر للتاريخ بعين الإنصاف تعلم أخي الأكبر ما أقصد فالحلول بأيدينا لكننا نرفضها بحجة فلان وفلان دعنا وفلان وإياك

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

ومعاوية الباغي الداعي الى النار ليس هو الدين والفيصل ، وليس هو من السابقين أو البدريين بل هو من مسلمة الفتح ومن المؤلفة ، وارتكابه الشنائع في حق الأمة وآل البيت عليهم السلام وا مما لا يمكن اغفاله قبل صلح الامام الحسن وبعد صلح الامام الحسن عليه السلام

صدق من قال (اذا لم تستح فاصنع ما شئت )
يعني يا ايها المؤيد اتظن بهذا الكلام ترضي آل البيت عليهم السلام وترضي سيدنا الحسين لا والله فلست اتقى ولا اعلم من سيدنا الامام عمر بن عبد العزيز رضي الله تعالى عنه ...
الم يجد غلمة السقاف وغلمة صاحبه ممدوح شخصا غرا غيرك ليرسلوه !!!
تكفي هذه المهزلة يا مشرفين فلتضعوا حدا لهذا (الباغي الداعي الى النار ) محمد المؤيد فانني اشتم رائحة العفونة تخرج من بين كلماته التي مللناها حقا ...

[عمار عبد الله]

أي وثيقة لا بد أن تكون موقعة ممهورة فتكون لهل قيمتها ، أما الكلام الغير موثق فلا قيمة له .

فأنت تقصد أن كلامك السابق لا قيمة له لأنه غير موقع ولا ممهور
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7148

اما ان أردت اثبات الباطل ، فشأنك

انا ما أردت اثبات شئ
أنت تكذب أناس لقيناهم ونعرف منهم الصدق والتقوى
فإما أن تثبت لنا كذبهم فيما نسبوه لمحمود ممدوح أو أن يثبت عندنا كذبك في تكذيبهم
ولم تأت بأي إثبات على كذبهم سوى الاتهام بدون بينة

وكتب الشيخ محمود سعيد ممدوح بين أيدينا وهي العبرة والمعتمد ،ولماذا تتحاشى الرجوع اليها ؟
فأخرج منها يا أخ عمار أو غيره وقل ما شئت

وهل تظننا أننا نتظر محمود إلى أن يعلن في كتبه ما نقله الثقات لنا ؟؟

وامام الأشاعرة السعد اتفتازاني في شرح المقاصد ذكر ما يدل على عدم عدالة بعض الصحابة عنده فراجعه ، وأنصحك بمراجعة كتب العلامة الشيخ محمد العربي التباني المكي الأشعري المالكي الجزائري صاحب كتاب براءة الأشعريين بل يكفيك مراجعة كتاب براءة الأشعريين فقط ففيه كفاية .

بل انظر أنت إلى ما كتبه الاشاعرة وخصوصا ما كتبه الشيخ محمد العربي التباني في كتابه " اتحاف ذوي النجابة بما في القرآن والسنة من فضائل الصحابة " أو " افادة الاخيار ببراءة الابرار "
وأنا أتحداك أن تأتي بنص واحد له في انتقاص أحد من الصحابة .
أما السعد فقد ردت الاخت أنفال عليك

وموضوع التفضيل ظني قطعا عند أهل السنة

بل ذهب الكثير إلى قطعيته .
فمن أين لك أن تقطع يظنيته !

وعلى كل بغض معاوية أو حبه ليس من أصول الدين

بل هي شغلكم الشاغل الذي لا تملكون حديثا سواه
من احبه كان ناصبيا ومن أبغضه صار محبا لال البيت
وانظر إلى كلام أصحابك - عديمي الشرف وكل فضيلة - في ملتقى الخسيس وما افتروه علينا وعلى علمائنا
عود إلى بدء

أما الملف المرفق فهو استهجان وكذب رخيص وكلام ملقى على عواهنه بدون أي توثيق أو توقيع

وقولك

ولا أظنه الا كذبا رخيصا

و

والكاتب الكذاب متخلف حقير لأنه أبان عن كذبه واختلاقه

و

وأظنه من الوهابية

و

و الكلام مرسل لا يوجد فيه الا اسماء مجردة .

فهي دعاوى منك عليك اثباتها وفورا فأنت تتهم أناس ما عرفنا عليهم إلا الصدق والاخلاص
فإما أن تثبت ما افتريته عليهم وإما أن يوقف حوارك لأنه بعيد عن المنهج العلمي وقائم على المجازفات والاتهامات الباطلة

[محمد محمود المؤيد]

نعم سيدي يونس حفظك الله :

موضوع معاوية سهل للغاية ، والحق فيه أبلج . وسلسلة ظلم آل البيت والأمة بدأها هو .

وزكنت يا سيدي أسمع كلاما من هنا وهنا ، فصممت على أن أعرف الحقيقة بنفسي فأخذت مقدمة الثقات للحافظ ابن حبان ومعه كتاب خصائص علي للنسائي فعرفت منهما الحق والصواب ، ثم توسعت في قراءاتي .

ونعم ياسيدي يونس سيدنا علي هو الفارق بين الحق والباطل للحديث الصحيح المتواتر " لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق "
وصح أن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال : " ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الا ببغضهم لعلي "

[يونس حديبي العامري]

أهل السنة والجماعة يعلمون بأن معاوية كان اكبر هاضم لحقوق آل البيت
يا إخوة إن كان عندكم الحق فيه فلما لا تفهموننا في أمره وهل غابت عنكم أفعاله...؟؟

[عمار عبد الله]

يا مؤيد
أنت ملزم بالاجابة عما افتريته
ولا تحاول تغيير مسار الموضوع فأنا لا أزال في انتظارك