تقرير مهم لكافة أهل السنة والجماعة (محمود سعيد ومسألة معاوية)

[صهيب منير يوسف]

أخي الأزهري

هل لك ان تنقل لنا موقف الإمام الأعظم أبي حنيفة النعمان من خروج الإمام الشهيد زيد و هل لك ان تنقل لنا موقفه و موقف الإمام مالك من خروج الأخوين محمد النفس الزكية و إبراعيم على المنصور

[عمر محمد علي]

وما هو موقفك من خروج أهل البيت -وعلى رأسهم الحسين رضي الله عنه- والصحابة رضي الله عنهم على السلطان يزيد بن معاوية؟ هل هم بغاة مخالفون للسنة؟ هل جهلوا الأحاديث الواردة في ذلك ؟

[الأزهري]

إذا طرحت أنا سؤالا فطرحتم أنتم خمسة أسئلة صار المجموع ستة !! فأي الأسئلة الآن أولى بالإجابة؟ ومن هو المطالب أولا بالجواب على سؤال الآخر؟

[يونس حديبي العامري]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

بارك الله فيك على حسن الاقتراح وحسن الحوار فهكذا نتكامل نحن بني الإنسان بالنقد والتوجيه والبيان إذا اجتنب التعصب والحكر والملاحظ فيك حسن أدب وصبر رزقنا الله وإياك اتباع الشرع المحمدي مع اجتناب الابتداع فيه...!!
... مقصودي هو تكثير طرق الحديث وجمعه في موضع واحد ليفسر بعضه ويعلم ان ذلك الضعيف المتهم لم ينفرد به بل رواه من هو أضبط حالا منه وهو قيد الحسن لذاته...
أما عنك سيدي هاني!! فهنالك أيضا من اعتبر الاعتبارات ليس قسيما للمتابعات ولا للشواهد وإنما اعتبروها الهيئة الحاصلة في الكشف عن المتابعة والشواهد فهي عملية مباحثة سيدي!!وإن كان الصواب ما قلت وهو سهو بارك الله فيك!!.
أما عن الجرح المفسر وغيره..؟؟
أما عما بسطته فهو ليس بذاك لأنّه يلزم من رد الكثير من الروايات المروية في البخاري ومسلم وغيرهما لأن الحافظ البخاري كما روى لعمران بن حطان لعنة الله عليه كذا روى عن الرافضي فما هو الميزان الذي اعتمده في الرواية والأول كثير من العلماء يردون حديثه مطلقا والكثير تماشى على هذه المنهجية أي إن كان صدوقا لا تضر بدعته وإن كان شيعيا!!؟؟ هذا بغض النظر انه منقمة لا منقبة فما بالك بمن رأى بالأخير!! وهي منهجية عامة سرت منذ القرن الأولى...؟؟؟
وسؤالي هنا قبل أن أكمل مع باقي النقاش لما
ضعفت كثير من روايات أهل البيت ومحبيهم مثل مولاي جعفر الصادق عليه السلام وغيره الكثير بالمقابلة قبول رواية عمر بن سعد عليه من الله ما يستحق مع أنهم يردفونها ثقة وهو الذي قتل الحسين!!؟؟ فكيف ترى أن هذه المنهجية لا تحتاج لضبط؟؟!!....
أما عن المرويات الجديدة فسأجعله في موضوع خاص بعد أيام لأنني مشغول الآن وإن كانت تحضرني ولكن سنتركها لوقت لاحق أخبرك به!؟ سواء هنا على المنتدى او الإنسبيك.....
وقبل أن أجيبك عن موضوع الحسن عليه السلام وتسليم الخلافة نرجو أن تجيبني عن هذا الحديث وهو معلوم لك!؟الذي رواه مسلم في صحيحه 2404عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال :
أمر؟؟؟ معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثاً قالهن له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فلن أسبه ؛ لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول له خلَّفَه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي .
وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال : ادعوا لي علياً فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه .
ولما نزلت هذه الآية { فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحسيناً فقال اللهم هؤلاء أهلي
وهل الذي يسب عليا عليه السلام ليس بذموم بنصوص الحديث المعلومة!!
وهل توافق على ما طرحته عليك للنقاش في منتدى السيد الشيخ العلامة محمود صبيح.

[يونس حديبي العامري]

بعدما طالعت ما كتبه شيخي العلامة الفاضل المليح سيدي محمد صبيح في معاتبتي وله الحق في كل ما قاله
فالشيخ إن كان الطالب قبيح فله حق أن يضربه أنا لا أقول أنه ضربني بل أدبني فأقول
أعتذر لجميع الإخوة غما بدر مني ما يغيضكم ويرفع بعض الرايات التي والله ما قصدتها ولا قصدت إبرازها ولكن ماوقع مني وقع وانا الآن مشغول بنفسي منهمك في ذنبي والله يغفر لي ولكم ويبدل لنا دارا خيرا من هذه الدار وبعد أيام إن شاء الله سأرجع للمنتدى نرجو المعذرة.......اللهم لا تحجبنا عن الفتح بكلمات تصدر بجهل مني وحقيقة كسوتنيها فاغفر وارحم نرجو المعذرة مرة أخرى إلى أمل اللقاء

[أنفال سعد سليمان]

وانا الآن مشغول بنفسي منهمك في ذنبي والله يغفر لي

أيا عامري..كما أن أخذ الله أليم شديد لمن استحقه..فهو الغفور الحليم، أعني لعباده المؤمنين..فلا تيأس يا عامري!!!

ويبدل لنا دارا خيرا من هذه الدار

أبدلك الله الدار التي تستحق بإذن الله..

نرجو المعذرة

قد أعذرتْ....

[ماهر محمد بركات]

لا تثريب عليك أخي وسيدي يونس يغفر الله لنا جميعاً .
آمين

[مصطفى الإدريسي]

ما كنت أتوقع ان اعود لهذا المنتدى بعدما
عاهدت نفسي أن أتركه وأهله بسبب ضيق
صدور البعض ومحاولة البعض الآخر
سرقة كلمة المرور وتلميحات بعض
بكلام فهمناه ونملك له ردا لم نرد
إسماعهم إياه احتراما لمكانتهم هنا
ولمنزلتنا كضيوف عابرين ...



أخي يونس

لا خلاف بين أهل اللغة في ان معاوية رضي
بسب ولعن أمير المؤمنين علي وسياق الروايات
إضافة للتحليل السيكولوجي لمعاوية يفيد بوقوع ذلك منه في فترة القتال !

لكن ومع كل ذلك فعدالته كائنة ودليلها ليس ضعيفا كما
يتصوره الروافض (ل)

وان اردنا ان نقسم حياة معاوية لمراحل فسوف تكون هي :

- ما قبل اسلامه و التي انتهت باعلان اسلامه للنبي (ص).
- ثم ما قبل حربه مع علي (ع) والتي انتهت بصلحه معه بالتحكيم .
- ثم ما قبل تنازل الحسن (ع) والذي انتهى بتسليم الخلافة لمعاوية (ر)
- ثم ما قبل وفاة معاوية والتي عرفت عدم خروج الحسين (ع)
عليه وعيش الأخير تحت سلطة معاوية علما ان الحسين
كان ثوريا لا يرضى بأن يحكمه غير عدل و لو لسنوات قليلة !!!

فنقول ان اسلام معاوية جب ما قبله من كفر وهذا امر يقره كل عاقل !
و وقف القتال مع علي بعد التحكيم قد جب ما قبله
وصلحه مع الحسن قد عفا عما سلف أيضا
وبعدهم عدم خروج الحسين عليه يأتي ليؤكد ان معاوية
ليس كافرا وما كان للحسين ان يقبل ان يعيش يوما تحت
سلطة كافر !!

وهكذا يكون معاوية صحابيا عدلا أقر عدالته 4 أشخاص
من أهل الكساء وأهل البيت بما فيهم رسول الله (ص)
ومن وجهة نظر شيعية فلن يكون لهم كلام في عدالته
رحمه الله لان معصوميهم عاملوه كعدل ولا يمكن بأي حال ان يقال
ان الحسن عليه السلام وثق في معاوية عندما وضعا الشروط
رغم علمه بكل ما سلف من الاخير مع أبيه علي عليه السلام !!!

اما المعصومة الباقية عند الشيعة وهي سيدتنا فاطمة سلام
الله عليها فلم يؤثر عنها أي شيء ضد معاوية ومنه نقول
ان أهل الكساء وثقوا في معاوية رغم خلاف بعضهم معه
وان عدالته واقعة بسبب ذلك والسلام..

لا تغلوا في معاوية ولا تظلموه فهو مذنب متأول و له حسنات يذهبن سيئاته

وشكر للجميع

[يونس حديبي العامري]

الحمد لله
بارك الله فيكم جميعا انفال أخي الأكبر ماهر ..!!
أما أخي مصطفى الفاضل فأرى أن معاوية بن أبي سفيان ودولته وقولي فيهم لا يتغير لقوة الأدلة فأنا أعتقد ظلمهم لآل البيت عليهم السلام وغير ذلك؟؟ ولكن تركت ذلك لأن شيخي محمود صبيح عاتبني فمن هذا الباب تركت النقاش....!وسيكون له اجل بإذن الله مع الفاضل الأخ هاني والسلام عليكم.

[هاني علي الرضا]

أخي يونس

لا نريد لك إلا الخير والسداد ، وما قاله فضيلة الدكتور صبيح هو الحق وهو عين ما نقول به وندين الله تعالى به وهو ما عليه أهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية ، فقوله وفقه الله في هذا الرابط :

http://www.msobieh.com/akhtaa/viewto...7252583e#20328

والكلام فى معاوية انتهى ،

بغى على الإمام علىّ

والإمام الحسن سلم الخلافة طواعية (بين فئتين من المسلمين)

فهو ( يعنى معاوية ) لم يخرج من الإسلام

وطالما على إسلامه فهو على صحبته , والصحبة لها حرمة

صحبته ينظر الله فيها غدا ورسوله

ليس أنا ولا أنت

ولا الإمام فلان أو علان

ونحن مع أهل البيت ظاهرا وباطنا

مع التوقير الكامل للصحابة رضوان الله عليهم

والقول بالتفضيل على حسب ترتيب الخلافة كما سبق

مع ملاحظة أن الأمة اجمعت على تفضيل الشيخين واختلفت في المفاضلة بين علي وعثمان والجمهور على تفضيل عثمان ولكن لا يبدع من فضل عليا عليه السلام .

فهذا هو قولنا وما ندين الله تعالى به في هذه المسألة وقول أهل السنة ، فخذ ما قاله شيخك وعض عليه بالنواجذ ودع عنك أوهام المتشيعة الجدد وخيالاتهم السوداء الحشوية .

أخطأ معاوية - نعم أخطأ أخطاء كثيرة قبل توليه الحكم وبعده في وجهة نظرنا .
بغى معاوية على علي عليه السلام - نعم بغى عليه بنص الحديث والحق كان مع أمير المؤمنين عليه السلام ولا شك .
معاوية ملك وليس خليفة - نعم معاوية ليس من الخلفاء الراشدين وبأول حكمه انتهت فترة الخلافة الراشدة وابتدا الملك العضوض .

ثم كان ماذا ؟؟!!!!!!!!!!!

هذا كله نعرفه ونقول به ولا ندسه ، ولكن أن نقول عنه كافر وزنديق ومنافق فلا وألف لا ونعوذ بالله من هذا القول المبتدع ومن صاحبه !!
وهو قول رديء يجر إلى الطعن في كل الصحابة والعياذ بالله وفي كل من صالح معاوية او ولاه ، فمعاوية هو الباب الذي يدلف منه الروافض إلى الطعن في كل الصحابة .

فالحاصل أنا نقر باخطاء معاوية قبل وبعد ملكه وبان الحق كان مع علي عليه السلام وببغي معاوية وغير ذلك ، ولكنا نقول أنه مع كل ذلك لم يزل مسلما من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وكل النصوص الواردة في شأن الصحابة تشمله بعموم اللفظ ، فأجره غير أجرنا ومكانه غير مكاننا ، ووالله إن مجرد رؤيته وجه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ووضعه كفه في كفه مع إسلامه لكفيل بمحو ما كان منه والعفو عنه ، فأين نحن من ذلك وفيم تجاوزنا مكاننا وحدنا ، ووالله لو كان فينا عشر ما فيه من خير لاختارنا الله لصحبة نبيه كما اختاره والصحبة لا تأتي اتفاقا بل الله يختار صفوة خلقه لصحبة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم .

(لا تسبوا أصحابي ، فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم أو نصيفه ) أو كما قال صلى الله عليه وآله وسلم .
والثناء من الله تعالى على عموم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الكتاب منشور مبذول !!

فهل أنت يا يونس مثل معاوية او المغيرة أو عمر بن العاص ممن راوا وبايعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وثبتت لهم الصحبة .. تأمل رعاك الله واصلحك .

وهذا وغيره نصوص عامة لا تنتفي ما دام إسلام احدهم ثابتا ، ونحن لا نعلم من حالهم غير الإسلام والبقاء عليه وكذا أجلة الصحابة وإلا لكانوا أول الثائرين على حكمه كلهم بلا استثناء ، والصحابة لا يرضون بحكم كافر وهذه قرينة عقلية لا يدحضها شيء ولا يقاومها شيء من حشو الروايات ، ومن ظن ذلك فيهم فليستغفر ربه فإنه قد ظن عظيما وأساء الأدب مع الله ورسوله والعياذ بالله !!!

نعم .. اختلف أهل السنة في كفر أشباه الحجاج بن يوسف ويزيد بن معاوية عاملهما الله بعدله ، وهما وأمثالهما لا صحبة لهما ولا فضل ولا كرامة ، أما معاوية نفسه فلم يقل بما تقولونه فيه أحد من اهل السنة أبدا لا سلفهم ولا خلفهم ، وكل من قاله خرج عن السنة والأشعرية ولا كرامة !!

فالحاصل والخلاصة أن نقد أخطاء معاوية شيء والتعدي على مقامه والجراة على تكفيره شيء آخر ، ومعاوية ليس معصوما حتى لا يخطئ ولا أحد من الصحابة أو آل البيت ، ونقد الخطأ ينبغي ان يكون من باب الاتعاظ وأخذ العبر من التاريخ حتى لا تتكرر الأخطاء مرة اخرى ، وهذا كله يتم في جو بحث وعلم وسياق موضوعي لا في جو سب ولعن وشتم وثارات عفى عنها الزمن . فتجربة الصحابة في شأن نظام الحكم والخلافة ومعالجة الازمات والفتن والحروب الاهلية تجربة بشرية ينبغي النظر إليها وأخذ العبر منها واجتناب ماظهر فيها من اخطاء شأنها شان كل تجارب البشر ، وتجربة الصحابة ليست معصومة ضرورة بشريتهم ما لهم يجمعوا على أمر فإن إجماعهم هو المعصوم كما ان النص معصوم .
والنقد والبحث التاريخي لا يشمله قولهم بالكف عما شجر بين الصحابة ، فإن ذلك راجع إلى الكف عن الخوض فيه بذمهم وانتقاصهم وذكر مثالبهم والتشنيع عليهم وبغضهم والعياذ بالله وجرح عدالتهم وذلك لا يفعله سني ، بل الصحابة كلهم عدول مؤمنون على ما كان منهم من اخطاء تقع من كل البشر لسابق فضل الصحبة ورؤية النبي والأخذ عنه ولسابق الأجر العظيم عند الله تعالى والثناء منه عليهم ، فهذا هو المنهي عنه ، أما اعتقاد السلامة والإيمان والأجر العظيم والمكانة عند الله فيهم جميعا مع قراءة التاريخ بغية الاعتبار واجتناب الاخطاء فذلك أمر محمود ، وغفر الله للاولين والآخرين .
وفي كل ذلك ينبغي التعويل على ما صح من الروايات فقط واجتناب سقط المتاع من مروايات الشيعة وتصحيحات المتشيعة الجدد هؤلاء .

ووالله إنه ليسعنا ما وسع عليا والحسن والحسين عليهم السلام في شأن معاوية ، وانظر ما قاله لك الاخ الإدريسي أعلاه فإنه جيد طيب .

قال ابن أبي زيد القرواني وهو ما عليه السادة المالكية : [والإمساك عما شجر بينهم، وأنّهم أحق الناس أن يلتمس لهم أحسن المخارج، ويظن بهم أحسن المذاهب ] آ.هـ الرسالة القيروانية .

ولو ان شيخك المربي أخطأ فإني أجزم انك تتأول له ، ومعاوية صاحب رسول الله أولى بذلك من شيخك !!

احب منك ان تراجع نفسك وتتأنى في الامور ولا تندفع ، ولتنظر بنور العقل دائما لا بالعاطفة والروايات الساقطة .

رب معاوية رب رحيم، وخصم معاوية خصم كريم، فما دخولنا بينهما !!!

وأدعو الله لي ولك بالتوفيق والهداية ، والله من وراء القصد .

[مصطفى الإدريسي]

الحمد لله
بارك الله فيكم جميعا انفال أخي الأكبر ماهر ..!!
أما أخي مصطفى الفاضل فأرى أن معاوية بن أبي سفيان ودولته وقولي فيهم لا يتغير لقوة الأدلة فأنا أعتقد ظلمهم لآل البيت عليهم السلام وغير ذلك؟؟ ولكن تركت ذلك لأن شيخي محمود صبيح عاتبني فمن هذا الباب تركت النقاش....!وسيكون له اجل بإذن الله مع الفاضل الأخ هاني والسلام عليكم.

أخي يونس



اتفق معك في عدم جواز التبرير لأنه ( قد ) يقود للكذب .


ولكنك ذهبت لأبعد من ذلك و هو نفي عدالة معاوية !

وكما تعلم فالعدالة ليست عصمة واثبات ذنب لا ينفيها !

فهو عدل فيما يرويه عن الرسول (ص) وهذا ما يهمنا !

وهناك أدلة شرعية وعقلية عندي ..
فالشرعية هي وجود نصوص لصالح معاوية
رغم ثبوت ذنوب عليه بعضها من الكبائر كما هو حال سب الامام !!!
والاسلام علمنا الموازنة بين الحسنات والسيئات ..

أما عقلا فرأيي الشخصي ولا ألزم به أحدا هو :

إثبات صحبة معاوية يعني عدم جواز كرهه

ويكفي ان تعرف ان الله أمرنا ببر الوالدين رغم احتمال
وقوع خلافات بينهما ولم يأمرنا الله ان وقع خلاف او طلاق
بين الوالدين ان نحب هذا و نبغض ذاك !

وكذلك هو حال الصحابة جميعا ..

فالله كان يعلم ما سيقع منهم ومع ذلك أمرنا بحبهم

ولا تنسى ان ذنب اخوة يوسف ( ع ) اعظم من ذنب معاوية

فهم حسدوا نبيا من الانبياء وحاولوا قتله
ثم كذبوا على نبي آخر وهو أبوهم يعقوب عليهم السلام

الحسد + محاولة قتل نبي والشروع في ذلك +الكذب !!!

ومع ذلك فقد غفر الله لهم وذكر ذلك في كتابه الكريم :!!!

فهل تعتقد ان ذنب معاوية اعظم من ذنبهم !!

رغم ان مبررات معاوية كانت واضحة ودم عثمان
رضي الله عنه ليس ماء ليسكت عنه !!

أما اخوة يوسف فلا مبرر لهم غير الحسد رحمهم الله جميعا ..


لي مزيد من التوضيح ان لم يبلغك قصدي

وعذرا لأنني مستعجل الآن

والسلام

[يونس حديبي العامري]

ولا تنسى ان ذنب اخوة يوسف ( ع ) اعظم من ذنب معاوية

ما هذا هلا وجدت مثالا أحسن من الكلام أعلاه؟؟؟!!!

[فرزندي حمه علي القرداغي]

I had a farm in Africa

أخي مصطفی
أعتذر منك فضولي
هل حقا ان عندك مزرعة في أفريقيا ؟
إن ان الجواب بنعم ، ففي أي بلد ؟

[هاني علي الرضا]

هل حقا ان عندك مزرعة في أفريقيا ؟
إن ان الجواب بنعم ، ففي أي بلد ؟

سيدي فرزندي.. لا تكن حرفيا هكذا في قراءتك وفهمك

إن كان الأخ يقصد ما يتبادر إلى ذهني عند قراءة توقيعه فأظن البلد سيكون كينيا

عندما أقرا توقيع الأخ أفهم منه التحسر على الفردوس المفقود واليوتوبيا الضائعة !!

هذا إن كان ظني في محله وهو يقصد ما أظنه يقصده .

وأدع الشرح له إن أحب وإن صدق ظني .



مودتي

[مصطفى الإدريسي]

[CENTER]

أخي مصطفی
أعتذر منك فضولي
هل حقا ان عندك مزرعة في أفريقيا ؟
إن ان الجواب بنعم ، ففي أي بلد ؟

سبق ان سئلت نفس السؤال في أحد المنتديات
عندما أجلسوني على كرسي الاعتراف وقد أجبت
عنه ومعه بقية الاسئلة وتجنبا للاساءة لهذا الموضوع
فسوف أحيلك للرابط سالف الذكر :

اضغط هنا