إثبات صفة العلو لابن قدامة المقدسي

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ الكريم يونس

الأخ قاسم من المتابعين بشغف لمنتدانا---وهو كما ترى مؤيد لحزب التحرير---ولا مانع مطلقا أن يكون الأخ مناصرا لحزب التحرير ومتبعا لمدرسة السادة الأشاعرة الفكرية

[يونس حديبي العامري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ولا .... وبعد :
وعليك التحية يا أخي قاسم جعلنا الله ممن رزقوا الفهم والعمل وإتباع الحق بدون ملل فلننطلق من قولك ((عسى أن تقنعني أو تقنع غيري فنتبعك)) أخي قاسم أقسم لك بالله أنني لست أنتصر لنفسي ولا أنتصر لمذهب إلا الإسلام ففهم هذا ولا تسئ الظن بأخيك العامري وإنما نصحتك لله لا غاية وراء هذه النصيحة إنما هي من أخ محب لك للخير بل كنت قادر على أن أتجاوز هذه النصيحة ولا أتكلم معك فعندما كان الأمر يتعلق بالنصح قدمتها لك فلا تتعجل فكن ذا قلب حنين واستمع لنصيحتي فعسى الله أن يهدينا جميعا
- ((بما أنني جديد في الالتزام ولا يوجد عندي اطلاع كاف فسأقف عند حدي ولن أتكلم بما لا أعرف )) أخي قاسم فشهادتك على نفسك تبدوا واضحة بما أنك جديد وليس لك اطلاع كاف فكيف تبرئ ساحة النبهاني من الاعتزال فهاهي النقول التي نقلتها لك تدل على ما أقول ولو كنت منصفا لرجعت إلى الكتاب وطالعته بدلا من أن تشتمني بارك الله فيك
قولك :
- (( ما هي هذه الأفعال؟ )) وأي أفعال أقصد أخي قاسم هي أفعالك وأفعالي وأفعال جميع الناس كنت سأكتب جملة اعتراضية في النص ولكني لم أفعل ذلك ظنا مني أنك ستشرح القول الأول بالثاني وهما كالتالي :
)) وهذه الأفعال لا دخل للقضاء بها لأن الإنسان هو الذي قام بها بإرادته واختياره وعلى ذلك فإن الأفعال الاختيارية لا تدخل تحت القضاء((اشرحه بالثاني وهو ))فتعليق المثوبة أو العقوبة بالهدى والضلال على أن الهداية والضلال هما من فعل العبد وليسا من الله (((الجزء الأول1 القسم الأول1 ص/74 ) تعلم أن مقصود النبهاني هو فعل الإنسان ولم أتهم الرجل بل هو كلامه يشرح بعضه بعضا
قولك ((حبذا لو نقلت لنا عن هذه الأفعال من نفس المصدر أو من كتاب نظام الاسلام. )) وكأنك لم تقرئ النقلين السابقين وزيادة للتوضيح هما في
- ((الشخصية الإسلامية (ج1 ق1 ص/71 ـ 72))
- نفس المصدر ((ج1: ق1: ص/74))
- وانظر أيضا كتابه نظام الإسلام بما أنك ذكرته( ص 22 )
أليس كلامه هذا مخالف لآيات القرآن الكريم والسنة النبوية والعقل السليم ففهم يرحمك الله أخي قاسم
- أما مخالفته للقرآن :
وقال تعالى ((وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُواْ هَذِهِ مِنْ عِندِ اللهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُواْ هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللهِ)) [سورة النساء/78]،
وقال تعالى ((وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ)) [سورة الأنعام/110]
وقال تعالى ((قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي للهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ)) [سورة الأنعام/ (162) (163)]
وقال تعالى ((فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللهَ رَمَى)) [سورة الأنفال/17]
وقال(( إن هي إلاَّ فتنتُك تضِلُّ بها من تشآءُ))[سورة الأعراف/155]
وقال تعالى ((فمن يهدي من أضلَّ اللهُ)) [سورة الروم/29]
وقال تعالى((وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين)) [سورة السجدة/29]
قال الله تعالى (( إنَّا كلَّ شىءٍ خلقناه بقدَر)) [سورة القمر/49]
- مخالفته للحديث :
وقال صلى الله عليه وسلم :«إن الله صانع كل صانع وصنعته» رواه الحاكم
وقال :«القدرية مجوس هذه الأمة إن مرضوا فلا تعودوهم، وإن ماتوا فلا تشهدوهم» رواه أبو داود
وقال صلى الله عليه وسلم :«ستة لعنتهم ولعنهم الله وكل نبي مجاب: الزائد في كتاب الله، والمكذب بقدر الله...» الحديث أخرجه النرميذي في السنن والطبراني في «المعجم الكبير» (3/127)،
قال الحافظ الهيثمي عن هذا الحديث في «مجمع الزوائد» (1/176): «رواه الطبراني في الكبير وفيه عبيد الله بن عبد الرحمــن بن موهب، قال يعقوب بن شيبة: فيه ضعف. وضعّفه يحيى بن معين في رواية ووثقه في أخرى، وقال أبو حاتم: صالح الحديث، ووثقه ابن حبان، وبقية رجاله رجال الصحيح» اهـ
قوله صلى الله عليه وسلم:«صنفان من أمتي لا نصيب لهما في الإسلام: القدرية، والمرجئة» أخرجه الطبري في تهذيب الآثار (2/653 ـ 654)
فهذه بعض النقول التي تبين فساد القول بخلف العبد فعله لا فرق بين الهدى والضلال والنقول كثيرة تبين فساد هذا القول ولقد بين العلامة أيضا بطلانه متبعين غير مبتدعين في دين الله
- مخالفته للأئمة:
قال الإمام أبو حنيفة:«والعبد مع أعماله وإقراره ومعرفته مخلوق، فإذا كان الفاعل مخلوقًا فأفعاله أولى أن تكون مخلوقة» الوصية
وعن معمر، عن ابن طاوس، عن أبيه أن رجلًا قال لابن عباس: إن ناسًا يقولون: إن الشر ليس بقدر، فقال ابن عباس: فبيننا وبين أهل القدر هذه الآية ((سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ))حتى قوله: (( فلو شاء لهداكم أجمعين ))
وابن عمر كذلك تبرئ منهم والحسن البصري والأوزاعي ومالك والشافعي وأحمد وسفيان الثوري وابن المبارك وحماد بن زيد كل هؤلاء كانوا لا يقبلون هذا الرأي بل يذمونه غاية الذم فهل نترك كل هؤلاء لأجل فرد لا نعرف له شأن إلا من أجل كلمة نهضة ومشتقاتها ؟؟
- أخي بالله عليك كيف تقول (( أشكر غيرتك على الاسلام وان كانت هنا في غبر محلها وأنصحك بما نصحتني)) ....وأنا الأخ المحب لك للخير ولولا حب النصيحة لتركتك في هوة لا تعلم عنها شيء تجهل كثيرا مما علمت عنها فأقم لسانك واحذر من هذه الألفاظ فإن لسانك طال فقصه بمقص الحق ولا تتردد فإن الحق قل ولم يجد له معين
- (( ماذا تقصد بخلق الهدى والضلال ؟)) ماذا أقصد أو ماذا هو قد قصد فإن كنت سائل فالهدى والضلال من الله هو خالق كل شيء أم عن النبهاني فقد سبق النقل والكلام عنه
فإن لم تفهم هذا كله أي مسألة الخلق وقلت أن النبهاني يقول بقول أهل السنة وهو -غير محقق- فأفهمني ماذا قصد النبهاني حينما قال ((إلا أن هذه العصمة للأنبياء والرسل، وإنما تكون بعد أن يصبح نبيًّا أو رسولا بالوحي إليه، أما قبل النبوة والرسالة فإنه يجوز عليهم ما يجوز على سائر البشر، لأن العصمة هي للنبوة والرسالة)). انظر كتابه الشخصية الإسلامية: الجزء الأول: القسم الأول: (ص/120)) ألا تعلم هذا أيضا كيف يجيز على الأنبياء مثل هذا ومعلوم أن جميع أهل السنة بل مجمعون على أن الأنبياء معصومين قبل النبوة وبعدها معصومين من الكبائر السرقة والزنا و الصغائر الخسة أفلا تدبرت كلامه أخي قاسم هداك الله كيف ساوى بين الأنبياء والبشر من هذه الناحية فلا حول ولا قوة إلا بالله
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
- وأزيدك أيضا كيف يؤثم الأمة الإسلامية جمعاء ويزعم بأنه قد أثموا لأنهم لم يبايعوا الخليفة فهذا قول شاذ لم يقله أحد قبله إلا من نحل منهج أهل البدع (( .. وإذا خلا المسلمون من خليفة ثلاثة أيام أثموا حتى يقيموا الخليفة )) الخلافة ص3 وانظر أيضا كتابه الذي نصحتني به الشخصية الإسلامية ج2ق3 ص15 هكذا قد أثم المسلمون على حسب عرف النبهاني فأنت أيضا داخل في هذا العموم أخي قاسم لا حول ولا قوة إلا بالله وحذا أتباعه نحوه بمخالفاتهم للإجماع في كثير من المسائل كما في منشوراتهم ليس هذا هو موضع بسطها وإن كنت تجهل بالنقول فما ذنبي أنا ؟؟ فويحك على نفسك تنصح بشيء لا تعلمه وتذب عن شيء تجهله ؟؟ فعلم أنه على نفسك حق فلا تتعدى عليها بما أنت تجهله كما قيل (( فعلونا فوق جهل الجاهلينا ))
- ((أنصحك بقراءة المواضيع التي نقلها الأستاذ جمال )) نعم قرئت معظمها ولكن ليس فيها دليل على أن النبهاني لم يقل بهذه الأقوال وإنما هي نقول عن بعض الإخوة فيها إجمال وبعض التفصيل مما ليس له دخل في الموضوع والنقول التي نقلتها هي كتابه فليس بعد ذلك شيء يقال قصد أو لم يقصد إنما الألفاظ قوالب للمعاني فالحجة أن تحيلني إلى كتابه لكي أطالعه فإذا لم يكن لديك ذلك فسلم بما نقلت و أخي جمال شرباتي اعلمه من خلال مقالاته وتدخلاته فهو ليس بالمتعصب فلعله إذ قرئ هذه النصوص سيعلم جيدا حال النبهاني هو والأخ أبو غوش أدامه الله لنا ولكن قول أبو غوش ((ففيه يكون مذهب الشيخ النبهاني هو مذهب أهل السنّة...

وأزيدك فأقول إنَّ الحاج أمين نايف ذياب رحمه الله -أترحَّم عليه بظنّ أن يكون قد رجع عن قول الكفر- كان ينكر على الشيخ النبهاني رحمه الله في مسألة القدر...

ورد عليه وعلى التحريريين في هذا الموضوع في بعض رسائله!!)) لي تعقيب عليه وهو :
- هل المقال كتبه النبهاني أم الجازي فمجرد الإدعاء لا يكفي فأحلني إلى كتابه بارك الله فيك أخي
- لا يجوز لك أخي الترحم عليه فلقول ثابت عليه فلا تغفل ؟؟
- معلوم أن المعتزلة تكفر بعضها بعضا كما في الفرق وأصول الدين فليس في كلامك دليل على أن النبهاني قال بقول أهل السنة وإنكار ذياب على النبهاني في القدر ليس دليلا فلعله لم يوافقه في مسألة أخرى من مسائل القدر ولو رجعت إلى رسائل ذياب ونقلت لنا نقول لكان أحسن وتعضدها بما في كتب النبهاني لكي يتضح لنا الأمر والنقول التي نقلتها واضحة ليس فيها أي إبهام أو غموض أخي أبو غوش
- (( ولكن انقل لنا من قال إنَّ الشيخ النبهاني رحمه الله كان معتزليّا ليكون تحرير الخلاف... )) ارجع إلى كتبه فهي دالة عليه
- عودة إلى الأخ قاسم (( وأزيدك : ما أهلك أمتي ألا عالم فاجر أو جاهل متعبد )) هداك الله أخي فأنا لست بهذين إنما أنا طالب علم والله يشهد على ذلك أما إن اتهمني بالفجر فأنا أسامحك ألف مرة وسادتنا الصوفية علمونا الكثير فانظر منزلة الصبر فمقياس العمل على ما صبرت فالصبر باب وقليل داخله أفلا أتحلى بهذه المنزلة لعلى الله يفتح علينا وعيكم بمنه وكرمه
- ((اللهم لا تجعلنا ممن يُـهلك الأمة.)) أتظن أنني أهلكتك بنصيحتي عسى الله أن يهديك أخي فإنك ظلمتني بغير دليل
- وأستغفر الله وأتوب إليه إن كان هنالك كلام قد جرحتك به أنت أو أحدى اخوة المنتدى فأنا أخوكم فلا تنسوا ذلك
- اخوتي (( جمال وموسى وأبو غوش وقاسم )) لا تفهموا كلامي خطأ فإني انسان أصيب واخطأ والمحبة هي رمزنا فلا تجعلوا الشيطان يفرق بيننا ..........أخوكم المحب العامري

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ يونس

قولك الذي معناه أنّ المرحوم النبهاني معتزلي لا يصمد أمام التحقيق---فالمرحوم النبهاني قائل بالتحسيين والتقبييح الشرعيين وهي نقطة مفصلية في الخلاف مع المعتزلة الذين يجعلوهما عقليين

أرجو أن تعرف أننا جميعا في مركب واحد---والمرحوم أمين ذياب أقدر منك على معرفة شيخه---فقد خالفه باتجاه الإعتزال واعتبر النبهاني أشعريا

[قاسم سميح القاسم]

أخي الحبيب يونس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[QUOTE]- عودة إلى الأخ قاسم (( وأزيدك : ما أهلك أمتي ألا عالم فاجر أو جاهل متعبد )) هداك الله أخي فأنا لست بهذين إنما أنا طالب علم والله يشهد على ذلك أما إن اتهمني بالفجر فأنا أسامحك ألف مرة وسادتنا الصوفية علمونا الكثير فانظر منزلة الصبر فمقياس العمل على ما صبرت فالصبر باب وقليل داخله أفلا أتحلى بهذه المنزلة لعلى الله يفتح علينا وعيكم بمنه وكرمه
- ((اللهم لا تجعلنا ممن يُـهلك الأمة.)) أتظن أنني أهلكتك بنصيحتي عسى الله أن يهديك أخي فإنك ظلمتني بغير دليل [/QUOTE

أنما ذكرت الحديث لكي تتنبه وتفكر ألف مرة قبل الكتابة وإصدار الأحكام على النبهاني رحمه الله بأنه معتزلي وأنت أصلا لم تفهم ما كتبه في كتبه, هذا إن قرأت بحثه أصلا.
أما دعائي فهو خير ولا تسئ الظن, إنما قصدت الخير لك.

أخي الحبيب, لا تكن ممن يقل ويل للمصلين ويسكت, بل إقرأ البحث كاملا(بحث القدر, القضاء, القضاء والقدر)
يقول النبهاني في نفس الكتاب في بحث القدر : القضاء والقدر التي وضعها المتكلمون اسما للمسمى الذي أخذوه عن فلاسفة اليونان, لم يسبق أن وضعت لهذا المعنى لا لغة ولا شرعا. وليتبين إلى أي حد يبعد معنى القدر ومعنى القضاء اللغويين أو الشرعيين عن المعنى الذي وضعه لهما المتكلمون.

أظن أن هذا كافيا لكي تعيد صياغة الموضوع من جديد

- وأزيدك أيضا كيف يؤثم الأمة الإسلامية جمعاء ويزعم بأنه قد أثموا لأنهم لم يبايعوا الخليفة فهذا قول شاذ لم يقله أحد قبله إلا من نحل منهج أهل البدع (( .. وإذا خلا المسلمون من خليفة ثلاثة أيام أثموا حتى يقيموا الخليفة )) الخلافة ص3 وانظر أيضا كتابه الذي نصحتني به الشخصية الإسلامية ج2ق3 ص15 هكذا قد أثم المسلمون على حسب عرف النبهاني فأنت أيضا داخل في هذا العموم أخي قاسم لا حول ولا قوة إلا بالله وحذا أتباعه نحوه بمخالفاتهم للإجماع في كثير من المسائل كما في منشوراتهم ليس هذا هو موضع بسطها وإن كنت تجهل بالنقول فما ذنبي أنا ؟؟ فويحك على نفسك تنصح بشيء لا تعلمه وتذب عن شيء تجهله ؟؟ فعلم أنه على نفسك حق فلا تتعدى عليها بما أنت تجهله كما قيل (( فعلونا فوق جهل الجاهلينا ))

أين مخالفته للأجماع هنا؟
وماذا تفهم من تحديد عمر بن الخطاب مدة أقصاها ثلاثة أيام لتنصيب خليفة ثم بعد ذلك يُـقـتل المخالف. ولم يُـخالفه ولم يُنكر عليه أحد من الصحابة؟؟؟؟ أليس هذا أجماع من الصحابة على أنه لا يجوز أن يخلو المسلمون من خليفة أكثر من ثلاثة أيام بلياليها؟

((إلا أن هذه العصمة للأنبياء والرسل، وإنما تكون بعد أن يصبح نبيًّا أو رسولا بالوحي إليه، أما قبل النبوة والرسالة فإنه يجوز عليهم ما يجوز على سائر البشر، لأن العصمة هي للنبوة والرسالة))

أخي الحبيب
ببساطة، عندما نقول :يجوز عليهم ما يجوز على سائر البشر " فإنه ليس بلازم أن يقوموا بما يقوم به سائر البشر.
يعني، العبد الفقير تجوز عليه السرقة - والعياذ بالله - ليس معناه أنني سرقت أو أسرق.
لذلك من يجوز عليه الرذالة والخيانة والسفاهة والكذب والبلادة لا يمنع من أن يكون "سالماً من الرذالة والبلادة والخيانة..."، ولا يحتم أن تكون له سوابق من هذا القبيل من كان يجوز عليه الوقوع فيها.
وعلى ما أظن فإن الموضوع محل اختلاف كبير بين العلماء

فهذه بعض النقول التي تبين فساد القول بخلف العبد فعله

ومن قال أصلا أن النبهاني يقول بأن العبد يخلق أفعاله؟

أخي يونس, ليس من صفات طالب العلم إطلاق الأحكام العشوائية على عالم من علماء المسلمين دون أن يفهم كلامه أو حتى يقرأ كلامه كاملا.
إن أردت بحث مسألة معينة, فتفضل وافتح موضوعا جديدا ولا تخلط الحابل بالنابل.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[قاسم سميح القاسم]

بعد النقاش حول مسألة القضاء والقدر وربطه بموضوع الهدى والضلال، بها فقد تبين أن أوجه الخلاف بيننا تتلخص في النقاط التالية:

1. بحث المتكلمين فيما لا يقع عليه الحس من صفات الله وأفعاله.
2. تعريف فعل العبد.
3. الفرق بين الكسب و المباشرة.

وقد انتقد حزب التحرير منهج المتكلمين في البحث ومنه قد تعرض لواقع فعل العبد، فقد ذكر الشيخ تقي الدين رحمه الله في كتاب الشخصية الإسلامية في الجزء الأول في باب خطأ منهج المتكلمين:
"ولو جعلوا العقل يبحث في المحسوسات وحدها لأدركوا أن خلق الفعل من حيث إيجاد جميع مواده إنما هو من الله لأن الخلق من العدم لا يتأتى إلا من الخالق، أما مباشرة هذه المواد وإيجاد الفعل منها فهو من العبد كأي صناعة من يقوم بها، كصناعة الكرسي مثلا. ولو جعلوا العقل يبحث في المحسوسات وحدها لما آمنوا بكثير من الوهميات والفروض النظرية."وقد ذكر لك الأخوة أبو مالك وعبد المعز كما ذكرت لك أيضا، الفرق بين واقع الخلق وعدم انطباق ذلك على واقع الفعل. حيث أن قيام العبد بالفعل لا ينطبق عليه واقع الخلق، وكل مسألة الخلق إي الإيجاد الأشياء من عدم لا يمكن للإنسان أن يشاهدها أو يحس بها مباشرة، لأنها فعل من أفعال الله. بل إننا نستدل على خلق الأشياء وعدم أزليتها من الأدلة المعقولة وليس بالحس المباشر لأن عملية الخلق لا تحس. ولو كانت هذه العملية محسوسة لما وجدنا من يجادل في أزلية المادة أو حدوثها! ثم نقوم ببسط عشرات الأدلة العقلية للمنكر لإثبات أن الأشياء مخلوقة لخالق وليست أزلية ذلك أن عملية التخليق لم يشاهدها أحد من البشر.

أما حول الكسب والمباشرة للفعل فكلاهما في النتيجة من الأفعال الاختيارية، ولكن الخطأ لدى المتكلمين هو المحتوى أي في استنباط معنى الكسب. فقد ذكر الشيخ تقي الدين رحمه الله في كتاب الشخصية الإسلامية في الجزء الأول في باب خطأ منهج المتكلمين أيضا:
"وقد تصوروا أشياء فبحثوها، فمثلا تصوروا أن إرادة الله لفعل العبد تعلقت به حين أراد العبد الفعل أي أن الله خلق الفعل عند وجود قدرة العبد وإرادته لا بقدرة العبد وإرادته. فهذا الكلام تصوره الباحثون تصورا وفرضوه فرضا لا واقع له حسا، ولكنهم أعطوا العقل حرية البحث فبحث هذا الأمر ووجد لديه هذا التصور فأوجبوا الإيمان بما تصوروه وأطلقوا عليم اسم الكسب والاختيار"

تأمل هذا الكلام للشيخ تقي الدين رحمه الله فربما يحل الإشكال

والسلام عليكم

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=14729&hl=

أخي يونس, هل ما زلت تصر على أن النبهاني يقول بخلق الانسان لفعله؟

[جمال حسني الشرباتي]

أخي قاسم

عبارات الإمام النبهاني تحتاج لشرح وتوضيح --وكما أفاد الأخ التحريري الجازي والملتزم بفكر الأشاعرة بأنّ فيها نقاط متناقضة فقد قبل فكرة الخلق للأفعال في الهدى والضلال ولم يقبلها في بحث القضاء والقدر والذي لم يحرج فيه عن مقولات الأشاعرة إنما لم يتعمق وفضل تناول الأمور المتفق عليها من كون الإنسان يعيش في دائرتين والتي قالها قبله العلماء

على أية حال---ليس الإمام النبهاني بيننا فقد توفاه الله---ولا يقبل إلّا القرآن و قول الرسول حجة بيننا--فأقواله أي النبهاني أقوال بشر---يصيب ويخطأ---ونحن نرى أنّه وضع كافة المتكلمين في سلة واحدة مع أنهم يختلفون--وأنّه تعرض لأهل السنة بعبارات ما كان ينبغي له قولها وهو منهم---وعلى أتباعه حذفها من كتبه--- وعليهم الإقتراب من مجموع الأمة الأشاعرة والماتريدية لا النأي عنهم-- ثم ليتوقفوا عن اعتبار أنفسهم فصيلا مختلفا عن أهل السنة الأشاعرة والملتريدية

[سالم الدوسري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد عندي عدة نصوص اتمنى الرد عليها وجزاكم الله خيرا ::::قوله صلى الله عليه وسلم: ((الرَّاحمون يرْحَمُهم الرَّحمنُ ارحموا أهل الأرض يرحمكم منْ في السماء)). أخرجه الوعن
أبي الدرداء قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من اشتكى منكم شيئاً، أو اشتكى أخٌ له فليقل: ربنــا الذي في السمـــاء تقدَّسَ أسمك، أمْرُك في السماء والأرض كما رَحْمَتك في السمــاء، اغفر لنا حوبنا وخطايانا أنت ربُّ الطيبين أنْزِل رحْمَةً من رحمتك وشفاءً من شِفائك على الوجع فيبرأ)) أخرجه أبو داود
ترمذي وقال:حسن صحيح،وقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((ألا تأمنوني؟ وأنا أمينُ منْ في السمـــاء، يأتيني خَبَرُ مَنْ في السمـــاء صباحاً ومساءً)) أخرجه البخاري ومسلم.وقوله صلى الله عليه وسلم ::ثم فوْقَ ذلك ثمانية أوعال، بين أظْلافِهم ورُكَبِهم مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم على ظهورهم العـرش بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم الله- عز وجل- فوق ذلك)حديث الأوعال : رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه:: وحديث الروح الى ان قال:فلا يزال يُقالُ لها ذلك حتى تنتهي إلى السمــاء التي فيها الله- عز وجل- ))،اكتفي بهذا القدر والنصوص التي تدل على فوقية الله عز وجل كثير[/b][/b][/b]

[قاسم سميح القاسم]

أخي سالم
ماذا تعني بفوقية لله عز وجل؟
إذا كنت تقصد المكانية فاكتب لي من فضلك ماذا تعني كلمة فوق باللغة العربية؟
وبارك الله بك

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ قاسم

هم لا يفقهون شيئا مما تقول---يأخذون النصوص على ظاهرها--إسأله مثلا -

-النصوص تقول الله الذي في السماء---هل معناها أنّه في السماء؟؟

سيقول لك --معناها أنّه فوق السماء أو على السماء

فتقول له ---لكن النصوص تقول أنه في السماء وأنت أّولت فقلت معناها على السماء أو فوق السماء وتدّعون أنكم لستم مؤولة!!

فيقول لك --لأنه لايمكن أن يكون في السماء كمكان

فتقول له--وأيضا لا يمكن أن يكون فوقها كمكان لأنه يكون محدودا بها

ونحن نأولها لتصير"من في السماء" بمعنى من ملكوته وأمره في السماء--وهو تأويل ينفي عنه المحدودية----وكذلك قال إمامنا القرطبي صاحب التفسير

وبذلك يبهت المجسّم المشبه --أعاذنا الله منهم ومن إفكهم

[قاسم سميح القاسم]

بارك الله بك سيدي جمال
لكني أحب أن أسمع منه, أنه إذا كان معنى كلمة فوق معلوم. فالمعاني تعكس صورة ذهنية عن شيئ ما.
ما زلت بانتظار إجابة الأخ سالم عن المعنى

[سالم الدوسري]

أخ قاسم سميح أنا ذكرت عدة نصوص تدل على فوقية الباري عز وجل::: وتركت أنت!!! جميع النصوص وتسألني كلمة فوق ماذا تعني وبكل بساطة أقول لك ((فوق ضدها تحت))الأن أرجو منك أن ترد على النصوص التي لم يتأولها النبي صلى الله عليه وسلم كما تأولوا أدلتها الأشاعرة وهي تثبت ان الله فوق سبع سموات وشكرا

[سالم الدوسري]

ردأ على جمال حسني الشرباتي الذي قال لانفقه اقول له قال البيهقي في الأسماء والصفات (2 :165): « ومعنى قوله في هذه الأخبار "من في السماء" أي فوق السماء على العرش كما نطق به الكتاب والسنة ». وذكر البيهقي قول جهم أن الله مع كل شيء وفي كل شيء ثم قال: « كذب عدو الله: إن الله في السماء كما وصف نفسه » (الأسماء والصفات 2: 170). واعترف بأن أبا الحسن الطبري من خواص أصحاب أبي الحسن الأشعري - ذهب إلى أن الله في السماء فوق كل شيء مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه، ومعنى الاستواء: الاعتلاء، كما يقول: استويت على ظهر الدابة، واستويت على السطح بمعنى علوته، واستوت الشمس على رأسي، واستوت الطير على قمة رأسي، بمعنى: علا في الجو فوجد فوق رأسي، والقديم سبحانه عالٍ على عرشه [الأسماء والصفات 517 518 محققة 2/152 153].

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ الدوسري

أنت تقتطع الكلام---والأمانة تقتضي أن تنقل الكلام كاملا--والأمام البيهقي من أئمة الأشاعرة المحترمين--

أرجو أن تكلف نفسك نقل باب "الرحمن على العرش استوى" كاملا من صفحة 513 وحتى صفحة 523 ليرى القرّاء كيف نقلت جزءا من كلامه لا يمثل رأيه

[ماهر محمد بركات]

ولكن يبقى السؤال يا أخ دوسري بغض النظر عن قول البيهقي الذي نقلته :

هل الله تعالى فوق السماء أم في السماء ؟؟

ان كان في السماء فلايصح قولكم أنه فوق السماء أو فوق العرش .

وان كان فوق السماء فلم أولتم (في السماء) ولم تثبتوا لله ما أثبته لنفسه والحال أنكم تثبتون لله ما أثبته لنفسه ولاتجيزون التأويل في آيات الصفات ؟؟

نريد ردك أنت لا نقلاً عن غيرك .

[قاسم سميح القاسم]

أخ قاسم سميح أنا ذكرت عدة نصوص تدل على فوقية الباري عز وجل::: وتركت أنت!!! جميع النصوص وتسألني كلمة فوق ماذا تعني وبكل بساطة أقول لك ((فوق ضدها تحت))الأن أرجو منك أن ترد على النصوص التي لم يتأولها النبي صلى الله عليه وسلم كما تأولوا أدلتها الأشاعرة وهي تثبت ان الله فوق سبع سموات وشكرا

إذا أنت تقر بأن الله بينه وبين عرشه مسافة, أي له نقطة بداية؟؟ هذا ما افهمه من "فوق" المكانية, تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.

الأحاديث التي ذكرتها واستندت عليها إن أخذنا بظاهرها وقعنا في التجسيم, لذلك يؤخذ معناها الأجمالي.
هذا تناقض بسيط من الأحاديث التي ذكرتها:

حديث الأوعال : رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه:: وحديث الروح الى ان قال:فلا يزال يُقالُ لها ذلك حتى تنتهي إلى السمــاء التي فيها الله- عز وجل-

ذهب إلى أن الله في السماء فوق كل شيء مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه، ومعنى الاستواء: الاعتلاء، كما يقول: استويت على ظهر الدابة، واستويت على السطح بمعنى علوته، واستوت الشمس على رأسي، واستوت الطير على قمة رأسي، بمعنى: علا في الجو فوجد فوق رأسي، والقديم سبحانه عالٍ على عرشه

الله في السماء التي تنتهي إليها الروح أم فوق عرشه؟ ومن المعلوم أن العرش فوق السماوات
!!!!