مخلوق بين مخلوقين هل يمكن إعدامه وإذا أمكن ماذا تكون النتيجة ؟

[علوي باعقيل]

إذن خليك معاي يا أخ ناصر فقد ناقشني من قبل أبوغوش
وأنا سائل لأستفيد
تخيل إذن ثلاثة موجودات الأول متصل بالثاني والثاني متصل بالثالث. يعني الأول غير متصل بالثالث أي أنه منفصل عنه!
فلو انعدم الثاني دون حدوث تغيير في مكان الأول والثالث. هل تعتبر الأول منفصل عن الثالث أم لا أي لا متصل ولا منفصل ؟
فإن قلت منفصلان فكيف ذا ولا شيء بينهما ولا مسافة وجودية إلا إن كان الإنفصال أمر اعتباري أيضا وليس إلا النسب.

فحقق لي الأمر بشكل واضح جدا لا غموض فيه

[naser Ameen naser]

سؤالك جميل.
فان ما بين الجسمين الثاني والثالث ليس عدما وانما فراغا
ما دام الجمسين غير متصلين فلا يمكن للعقل الا ان يقدر بينهما فراغا موهوما

اقصد ان العدم هو اللاشيء وما داما منفصلين فان بينهما وجودي
اذا كان بينهما عدم فهما متصلين


اذا اتصل جسمان مثلا فالمسافة بينهما عدم
فان لم يتصلا فهما مفصولين
وهذه الفضاء الذي بينهما هو المكان
فاذ1 انعدم ما بينهما لم يصح الا ان يكونا متصلين
اي معنى ان بينهما العدم انهما متصلين

اعلم المسالة صعبة التخيل
انت تريد ان تقول ما دام انعدم ما بينهما فما تتصوره ان العدم فصل بينهما
كانك تقول الجسمين بقيا في مكانهما ويحجز بينهما العدم

الا ان العدم اذا فصل بينهما اي ان بينهما لا شيء

ما دام انك تستطيع ان تقدر مسافة بين الجسمين فما يفصلهما ليس العدم
فان العدم هو اللاشيء
والعقل لا يتخيل اللاشيء وان كان يحكم به
ففرق بين حكم العقل وبين التخيل

المسالة صعبة التخيل
لكن ليس من الصعب ان يحكم العقل فيها

ولا تنسى ان المكان وان كان امرا اعتباريا لكنه وجودي لا موجود


الخلاصة:
ما يفصل بين جسمين هو شيء مقدر يسمى امر اعتباري وهو ليس بموجود وانما يصدق على الوجود نطلق عليه المسافة
فاذا لم نقدر مسافة فهما متصلين
اما العدم فلا نقدر له ابعادا

اذا وصلك اجابتي
فلنحاول ان
تتخيل معي شيء اخر
نهاية العالم بماذا يتصل ؟

فلنفكر معا

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أحبك الله الذي أحببتني فيه أخي ناصر.

وإن شاء الله أكون على وفق ما يحبُّ والله ورسوله وما تحب.

أخي علوي,

(هل الأمر الاعتباري يوصف بالدخول؟؟)

نعم.

(فإن قلت منفصلان فكيف ذا ولا شيء بينهما ولا مسافة وجودية إلا إن كان الإنفصال أمر اعتباري أيضا وليس إلا النسب.)

أجابك أخي ناصر: (ما دام انك تستطيع ان تقدر مسافة بين الجسمين فما يفصلهما ليس العدم
فان العدم هو اللاشيء)

وإنَّما قولي أنْ لا شيء بين الجسمين وإنَّما المسافة اعتبارية ليس وجودها إلا راجعاً إلى وجود الجسمين بوضعهما.

فالجسمان منفصلان من حيث هما لا من حيث شيء بينهما.

ولا اظنّك أخي ناصر تخالف هنا.

ثمَّ قال أخي ناصر: (ولا تنسى ان المكان وان كان امرا اعتباريا لكنه وجودي لا موجود)

فلا شيء يفصل بين الجسمين لأنَّه لا موجود بينهما وهو قولي فيما سبق.

والسلام عليكم...

[علوي باعقيل]

يعني أفهم أنه ليس إلا النسب والأمور الاعتبارية والموجودات على حالها وفي مكانها وحيزها لا تتحرك تحركا حقيقيا
فيمكن أن تتغير المسافة المقدرة بين الأول والثالث بعد انعدام الثاني ليس بتحريك حقيقي للأول والثالث بل بتغيير النسب فيهما، فيصح مثلا أن يكونا متصلين وهما في مكانهما في حيزهما وذلك فقط بخلق النسب فيهما
ونحن قلنا أن الثاني وهو موجود كان فاصلا بين الأول والثالث، وإذا أمكن أن تتغير هذه الأمكنة مثلا يكون الثالث فاصلا بين الأول والثاني فلا يكون هذا التغيير بتحريك حقيقي بل بخلق النسب والأمور الاعتبارية
فإذا صح هذا الإمكان فلايكون تحريك الموجودات إلا به أي عن طريق خلق نسب لا تحريكا حقيقيا نسميه التحريك المجازي

ما رأيكما؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي علوي,

لا!!

إنَّما خلق هذه النسب بخلق ما هي تابعة له.

فهي مجعولة بخلقه...

فلا يكون ما قد قلت.

والسلام عليكم...

[علوي باعقيل]

وضح أكثر ...............

[علوي باعقيل]

هل تقصد أن تغيير النسبة بين الموجودين (المسافة) لا يكون إلا بتحريك حقيقي لهما وإلا فلا تغيير ؟!
أرجو أن لا تغتر بالخلاء الموهوم فتقع في الخلط
لا تفرضوا شيئا ثم تبنون عليه
أنتظر جوابا دقيقا وافيا

[naser Ameen naser]

باعقيل

انتيه

ان الذي يفصل بين الاول والثالث ليس الثاني وانما الحيز الذي فيه الثاني
اي انعدام الثاني لا يلغي الابعاد التي كان فيها بدليل امكان وجود جسم رابع بدل الثاني وفي مكانه
فلو كان عدما لا يصح ذلك

الامر الثاني : وان كان المكان اعتباريا الا انه منتزع من الواقع ويصدق عليه
فكلنا يفرق بداهة بين جسمين بينهما عدم (متصلين)وجسمين بينهما مسافة
ولا احد يقول عن المسافة هذه عدما
فالفرق بدهي لكن هذا الفراغ الذي لا شيء فيه قد يختلط على البعض فيظنه عدما

الخلاصة
انعدام الجسم الثاني لا يلغي الابعاد التي كان فيها

ان شاء الله تكون هذه الكلمات دقيقة بالقدر الذي تريد

[علوي باعقيل]

لا تتخيل إذن بين الجسمين بل تخيل ما حول الجسمين بعد انعدام الثاني من جميع الجهات الأخرى، هذا الفضاء الذي بين الجسمين هو ذات الفضاء المنفصل عن حدود أي جسم أو على الأقل مثله. فهذا الفضاء الفسيح الموهوم لا نهاية له وليس هو محصور في المسافة بين الجسمين بعد انعدام الذي كان بينهما.
انعدم الثاني فظل الحيز ثم انعدم الأول والثالث فظل الحيز كما هو بحيث يمكن أن تشغل فيه مخلوقا فكان ذلك الفضاء الموهوم هو الحيز الكبير الذي لا نهاية له وهو الوعاء المتوهم القديم الذي لم يزل
فتأمل ..
المسألة ليست بهذه السهولة كما تظن .. كما أنها تحتاج إلى عقل كبير لا تفرض عليه الأوهام فرضا ..
فإن قبلتم بهذه النتيجة فأخبروني ..

[علوي باعقيل]

يتبع ،،،
قولك "ان الذي يفصل بين الاول والثالث ليس الثاني وانما الحيز الذي فيه الثاني"
أقول الحيز صفة نفسية للجسم، فإذا زال الجسم زال الحيز. فلا حيز إذن بعد انعدام الثاني

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي عقيل,

لم تفهم ما قد قلتُ...

فجوابي عمَّا أوردتَّ أنَّ الاعتباري راجع إلى ما انتزع منه.

فلا يتغير إلا بتغيره.

فلا محلَّ لإيرادك.

[علوي باعقيل]

يبدو أن أبا غوش مشغول فرده لا يكون إلا بالتقطير في هذه الحالة!

[naser Ameen naser]

يا عزيزي باعقيل
اجبني على سؤالي

هل من الممكن وضع جسم رابع مكان الجسم الثاني ؟؟ما تفسيرك لهذا الشيء؟؟(سمها الحالة الاولى)
لو كان الجسم الاول والثالث متصلين اي المسافة بينهما لا شيء هل من الممكن وضع جسم بينهما؟؟(سمها الحالة الثانية)

الفرق واضح بين الحالتين
فان العدم يفصل بين الاول والثالث في الحالة الثانية
وليس العدم هو الذي يفصل بين الاول والثالث في الحالة الاولى

فاذا قلنا العدم يفصل بينهما في الحالتين فكيف يصح ادخال جسم رابع في الحالة الاولى

في الحالة الاولى :النسبة بين الاول والثالث مقدرة بمقدار بحيث يصح ادخال جسم رابع
اما في الحالة الثانية :النسبة لا شيء فلنقل صفرا

الا تجد فرقا بين النسبتين ؟
اخبرني عن هذا الفرق؟

اما عن الفراغ الممتد فهذه مشكلة التخيل العقلي
لا يستطيع الا ان يتخيل فراغا ممتدا الا ان العقل يحكم بان ما بعد الكون عدما لا فراغا
يعسر على العقل ان يتخيله


فرق بين العدم وبين الفراغ الموهوم
لو كان الفراغ الموهوم عدما لما استطعنا انتزاع مسافة مقدرة
اي اللاشيء لا يساوي الفراغ المقدر

[علوي باعقيل]

لقد قلت لو كان الأمر على النسب لا على التحريك الحقيقي ولا المكان الحقيقي فلا إشكال
هذا جوابي
والآن أنت تقول الحيز موجود وجود اعتباري وأنا أقول لك الحيز صفة نفسية للجسم فلو انعدم الجسم انعدم الحيز فكيف تزعم أن الحيز هو الذي يفصل بينهما
فإن لم استصعبت حل المسألة فدع غيرك يجيب
والعقل إن كان لا يتأثر بالخيال فهذا ما نريد
وأما إن جعل الخيال حاكما فلا فائدة

[علوي باعقيل]

الصواب:
فإذا استصعبت حل المسألة فدع غيرك يجيب