قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أكرم محمد الكتاني
    طالب علم
    • Oct 2007
    • 130

    #196
    الأخ ماهر

    أما عن مسألة الإجماع فإن المعتبر في المسائل الشرعية إجماع العلماء لأن قول أحدهم ليس بحجة في ذاته إذ هو مبني على الفهم لا على النقل وإلا فلو نقل أحدهم قولا سمعه وكان ثقة ضابطا قُبل قوله وهذا مقرر في أصول الفقه ولا خلاف أن قول أحد العلماء ليس بحجة في ذاته في المسائل الشرعية

    أما اللغة فيقبل قول أحدهم من غير أن يكون إجماعا لأن اللغة وأساليب اللغة على العموم نقل وليست اجتهادا نعم قد يختلف علماء اللغة في تفسيرات معينة لبعض مسائل النحو أو البلاغة وغيرها وعندها لا يكون قولهم حجة.
    ولو كانت اللغة لا تقبل من علماء اللغة إلا يالإجماع لذهبت اللغة ولفسد العلم فكلنا يعي أن معاني المفردات وأساليب العرب لم يتكلم فيها كل لغوي وإنما قبل ما أتانا من المعاني ممكن صح لسانه وكان حجة في اللغة لأنه من أهل اللسان، ولهذا كان ابن عباس رضي الله عنه يسأل الأعراب أحيانا عما أشكل عليه من معاني القرآن من مكتفيا بأن يسمع المعنى من أحدهم. أرجو أن يكون كلامي واضحا وفيه جواب سؤالك.

    عودا على مسألتنا
    قولك
    ثم ألا تلاحظ أنك أثبت ما أثبته أنا (العرف) وزيادة (الاتفاق) أي أنه لديلك الدليل على العرف والدليل على الاتفاق فالمفترض أن تسلم لي بالعرف على الأقل لا أن تنفيه فأنت بنفيك له تنفي بعض ماتدعيه أنت أيضاً .
    -
    لا يا أخي أنا لم أفعل ذلك أنا قلت العرف أو الاتفاق ولم أقل العرف والاتفاق وشتان بين الأمرين
    أنت جعلت العرف هو الضابط الوحيد وأنا قلت يصلح أن يكون ضابطا كما يصلح الاتفاق أن يكون ضابطا. فأيمها وجد فقد كفى

    أما عن دليلي على قولي فهو بين معلوم سهل
    نحن متفقون أن الغالب في المغالب يرجع إلى الناس والناس إنما تحدد الأشياء إما على عرفهم أو بسبب اتفاق بينهم ولا يخطر ببالي أمر ثالث، فإن أراد أحد أن يقول يعرف فقط بالعرف أو فقط بالاتفاق وجب عليه الدليل على هذا التخصيص وإلا بقيت المسألة على أصلها في أن الأمر يرجع إلى كل ما يستطيع الناس أن يستخدموه وسيلة لتحديد ولا أجد غير العرف أو الاتفاق، ولو استطعت أن تأتي بأمر ثالث لقلت به من غير إشكال.

    ويحل الإشكال المثال الآتي
    لو وضعت أنا وأنت لعبة ووضعنا لها شروطا وجائزة للغالب فيها فكيف سيحدد العرف من الذي سيستولي على الجائزة؟ لا يوجد عرف أصلا والذي يحدد ذلك هو الاتفاق بيننا.

    أما أن أخبرك كيف استوى بشر على العراق فأنا لا أعرف كيف ولكن أعرف أنه استولى عليها من غير دم وسيف. ولا يلزم من عدم معرفتي أن أنفي وجود المغالبة لاحتمال أن يكون استولىعليها بأمر فيه مغالبة كحصارمدنها وصمود أهلها حتى استسلموا، ولا شك أن المغالبة واقعة هنا فإما أن يصمد هو في الحصار أو يصمد أهل المدينة فالذي يصمد هو الغالب.
    أو يكون استولى عليها بأمر آخر، أما احتمال أنه استولى عليهامن غير حصار ولا مغالبة ولا تنافس من أي نوع فهو أحد الاحتمالات فلما أن لم يكن يقينا لم نعرف كيف استولى عليها ولا يصح عندها الاستدلال بالبيت على أن الاستيلاء يكون من غير مغالبة.

    تعليق

    • عمر عمر خليل
      طالب علم
      • Apr 2007
      • 209

      #197
      المشاركة الأصلية بواسطة أكرم محمد الكتاني
      أخ عمر سلام عليك لا أناقشك
      ما هذا !!
      ماذا حصل الآن !!!

      تقول هذا بدل أن تعتذر !!

      لا حول ولا قوة إلا بالله .

      تعليق

      • ماهر محمد بركات
        طالب علم
        • Dec 2003
        • 2736

        #198
        أخي أكرم :

        قلت :
        أما اللغة فيقبل قول أحدهم من غير أن يكون إجماعا لأن اللغة وأساليب اللغة على العموم نقل وليست اجتهادا نعم قد يختلف علماء اللغة في تفسيرات معينة لبعض مسائل النحو أو البلاغة وغيرها وعندها لا يكون قولهم حجة.
        أما أن يكون قول أحدهم مقبولاً فهذا لاأختلف معك فيه الا ان كان شاذاً في مقابلة اتفاق اللغويين على ضده ..
        لكن ليس قبوله محل كلامنا انما محل كلامنا عن كون هذا القول حجة تقوم على غيره بحيث لايصح معارضته ولايخفى عليك الفرق بين قولنا هذا حجة وقولنا هذا مقبول .. فهل قول واحد من اللغويين حجة أي لايقبل المعارضة أم أنه مجرد قول معتبر ليس بحجة فيقبل المعارضة ؟؟
        ان قلت أنه حجة لايعارض قلت لك : هذا معارض باختلاف اللغويين حول قواعد لغوية ونحوية كثيرة ولو كان قول الواحد حجة في نفسه لما صح هذا الاختلاف أما وأنه ثبت خلاف في مسائل لغوية كثيرة فلا حجة اذاً في قول الواحد من اللغويين حتى يكون عليه اتفاق أو اجماع .
        نعم هو مقبول يثبت به خلاف على الأقل أما أن يكون به حجة على الآخرين فلا .

        وقولك : (قد يختلف علماء اللغة في تفسيرات معينة لبعض مسائل النحو أو البلاغة وغيرها وعندها لا يكون قولهم حجة.) يثبت اجتهاداً في اللغة كالفقه فلا وجه للتفريق اذاً بين مسائل اللغة والفقه في كون الحجة في الاجماع لا في قول أفراد .
        ومايهمنا أننا اذا سمعنا قول أحد اللغويين حول مسألة لغوية ما كان ذلك مقبولاً معتبراً مالم يكن شاذاً لكن أن يكون فيه حجة بذاته فلا .. حتى نعلم اتفاق أو اجماع عليه .
        لذلك قلت لك سابقاً أن قول ابن الأعرابي ليس بحجة بمفرده حتى نعلم أن قد حصل اجماع على كلامه ..
        وكيف تثبت به حجة وأنت لما تعلم بعد ان كان هناك من يعارضه أم لا وأنت مقر بوجود الاختلاف في مسائل اللغة ؟؟

        وقلت :
        قولك
        ثم ألا تلاحظ أنك أثبت ما أثبته أنا (العرف) وزيادة (الاتفاق) أي أنه لديلك الدليل على العرف والدليل على الاتفاق فالمفترض أن تسلم لي بالعرف على الأقل لا أن تنفيه فأنت بنفيك له تنفي بعض ماتدعيه أنت أيضاً .
        -
        لا يا أخي أنا لم أفعل ذلك أنا قلت العرف أو الاتفاق ولم أقل العرف والاتفاق وشتان بين الأمرين
        أنت جعلت العرف هو الضابط الوحيد وأنا قلت يصلح أن يكون ضابطا كما يصلح الاتفاق أن يكون ضابطا. فأيمها وجد فقد كفى

        سبحان الله وهل قلت أنا أنك تقول لابد من اجتماع الاثنين معاً حتى تجيبني بهذه الاجابة ؟؟!!
        كلامي كان واضحاً أنت تعتبر العرف وتعتبر الاتفاق وأنت نفيت شرط العرف الذي قلت به أنا والحال أنك مثبت له ومصرح بأنه يصلح أن يكون ضابطاً فأنت في الواقع تنفي ما أثبته أنت بنفسك اذ العرف معتبر عندك وهذا تناقض ظاهر ؟؟

        ثم رأيتك تستدل على اعتبار العرف والاتفاق في المغالبة بما ذكرت من وسائل تحديد الناس المتاحة بمثل هذه الأمور وهي عندك العرف أو الاتفاق ولا ثالث ..
        أقول عجباً فان كان هذا دليلك فما معنى مطالبتك لي بدليل من أهل اللسان اذاً على العرف وأنت استدللت عليه بغير دليل من أهل اللسان ؟؟ فما أعجب هذا منك يا أخ أكرم ؟؟ ولم هذا التحكم العجيب ؟

        سأطوي الآن نقطة استيلاء بشر بعد أن وصلت الى طريق مسدود ..

        وسأضع الآن أمامك نصاً قاطعاً في صحة استعمال الاستيلاء من دون مغالبة على لسان امام من أئمة النحو واللغة وهو الامام ابن مالك وما أدراك من ابن مالك ؟!
        يقول رحمه الله في مقدمة كتابه تسهيل الفوائد ما نصه :
        (هذا كتاب في النحو جعلته بعون الله مستوفياً لاصوله مستولياً على أبوابه وفصوله فسميته لذلك .... ) اهـ
        فهذا استيلاء صريح على لسان إمام النحو واللغة ليس فيه أدنى مغالبة .

        وحتى ابن عثيمين شيخ السلفية ذكر أن المغالبة تقتضي المغالبة غالباً وليس دائماً
        فهو يقول في شرح الواسطية :
        (أن الغالب من كلمة (استولى) أنها لا تكون إلا بعد مغالبة! ولا أحد يغالب الله.)
        فهذه شهادة من أحد كبار مشايخ السلفية أن المغالبة في الاستيلاء أغلبية وليست كلية .

        والمفاجأة الكبرى التي قد يجهلها كثير من السلفية أن ابن تيمية وتلميذه ابن القيم قد وصفا الله تعالى بالاستيلاء وان أنكراه في معنى الاستواء على العرش لكن الاستيلاء ثابت عندهم على العرش وعلى جميع الأشياء !!

        قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى ما نصه :
        (والاستواء مختص بالعرش باتفاق المسلمين مع أنه مستول مقتدر على كل شىء من السماء والأرض وما بينهما ) اهـ .
        وقال تلميذه ابن قيم الجوزية في كتابه المسمى بدائع الفوائد ما نصه :
        ( بل استواؤه على عرشه واستيلاؤه على جميع خلقه من موجبات ملكه وقهره من غير حاجة إلى عرش ولا غيره ) اهـ .

        فهذا ابن تيمية نفسه وابن القيم يصح عندهما وصف الله تعالى بالاستيلاء فهل يرون في وصفه بذلك مغالبة ؟؟
        وهذا أكبر رد على السلفية الذين يرون أن وصف الله تعالى بالاستيلاء فاسد لاقتضائه المغالبة والله لايغالَب .
        ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

        تعليق

        • ماهر محمد بركات
          طالب علم
          • Dec 2003
          • 2736

          #199
          هذه عبارة ابن تيمية في اثبات استيلاء الله على العرش وعلى كل شيء من مجموع الفتاوى :
          (وقول الزمخشري وغيره‏:‏ استوى على كذا بمعنى‏:‏ ملك، دعوى مجردة، فليس لها شاهد في كلام العرب، ولو قدر ذلك لكان هذا المعنى باطلاً في استواء الله على العرش؛ لأنه أخبر أنه خلق السموات والأرض في ستة أيام، ثم استوى على العرش، وقد أخبر أن العرش كان موجودًا قبل خلق السموات والأرض، كما دل على ذلك الكتاب والسنة، وحينئذ فهو من حين خلق العرش مالك له مستول عليه، فكيف يكون الاستواء عليه مؤخرًا عن خلق السموات والأرض‏؟‏ ‏!‏
          وأيضًا، فهو مالك لكل شيء مستول عليه....)
          تحتوي خزانة الكتب على أمهات كتب العلوم الشرعية بفروعها المختلفة، والتي تعد رافدا مهما للباحثين المختصين وغير المختصين من زوار الموقع، مما يؤدي إلى نشر الوعي الديني لدى المسلمين وتعميق انتمائهم للإسلام وفهم قضاياه.- كتاب مجموع فتاوى ابن تيمية **


          وهذه عبارة تلميذه ابن القيم من بدائع الفوائد :
          (بل كان سبحانه ولا عرش ولم يكن به حاجة إليه وهو الغني الحميد بل استواؤه على عرشه واستيلاؤه على خلقه من موجبات ملكه وقهره من غير حاجة إلى عرض ولا غيره )
          ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

          تعليق

          • أكرم محمد الكتاني
            طالب علم
            • Oct 2007
            • 130

            #200
            الأخ ماهر

            أطلب منك أولا وقبل كل شيء عندما تقرأ كلامي أن تمعن النظر فيه فأراك لا تنتبه إلى كثير من القيود وهذا غير مقبول وبعد هذا أقول
            اسمح لي أن أقول لك السائل المستفهم له أن يستشكل الجواب فيسأل عما استشكل ويعترض عليه لا أن يقرر خلاف الجواب كأنه هو الحق وإلا صار مناظرا وأنا سألتك هل تسأل مستفهما أم مناظرا فقلت مستفهما. وما أراك إلا انقلبت مناظرا

            على أي حال أسألك وأنتظر الإجابة هل هناك فرق عندك بين اللغة من حيث ما هي نقل للمعاني ومن حيث ما هي اجتهاد في تخريج بعض المسائل النحوية من حيث أن الأولى لا يلزم فيها الإجماع والثانية يلزم فيها هذا أم الكل سواء عندك وتشترط الإجماع في جميعها؟

            بالنسبة إلى مسألة المغالبة وكيف تكون لا أرى أن المسألة وصلت إلى طريق مسدود أبدا
            أنت تثبت العرف على أنه هو الضابط الوحيد المقبول في في المغالبة وأنا أثبته على أنه ليس كذلك فلا يصح لك أن تقول أن كلانا متفق في إثبات العرف كضابط وعليه قولك
            "فأنت في الواقع تنفي ما أثبته أنت بنفسك اذ العرف معتبر عندك وهذا تناقض ظاهر ؟؟"
            هذه دعوى عريضة وغير مقبولة وهي كقولك لي سابقا تناقض صارخ فأرجو منك أن لا تتسرع في إطلاق الأحكام وكلامي واضح في أن محل إثباتي ومحل نفيي مختلف

            وأنا ضربت لك مثالا يحل الإشكال فأهملته فقلت
            لو وضعت أنا وأنت لعبة ووضعنا لها شروطا وجائزة للغالب فيها فكيف سيحدد العرف من الذي سيستولي على الجائزة؟ لا يوجد عرف أصلا والذي يحدد ذلك هو الاتفاق بيننا.

            وقلت لك احتمالا يكون فيه بشر استوى على العراق من غير سيف ودم مع وجود المغالبة فأهملته فقلتُ
            لاحتمال أن يكون استولى عليها بأمر فيه مغالبة كحصارمدنها وصمود أهلها حتى استسلموا، ولا شك أن المغالبة واقعة هنا فإما أن يصمد هو في الحصار أو يصمد أهل المدينة فالذي يصمد هو الغالب.
            وكان حريا بك أن تجيب عليه لا أن تهمله وبالأخص أنه يتفق حتى مع قيدك الذي لا دليل عليه

            هب أن قولي في قيد العرف أو الاتفاق لا دليل عليه وكذلك قيد العرف وحده الذي وضعته أنت لا دليل عليه فعندها يسقط قولي وقولك ولا يصح لك عندها أن تستدل ببيت الشعر المذكور. مع أن حجتي ظاهرة مفهومة وإنما أقول هذا على سبيل التنزل.

            أما ما نقلته عن ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله فإن الحجة لا تقوم بقولهما عندي وأنا وإن كنت محبا لهما فإن حبي لهما لا يزيد على حبي للشيخ الأكبر ابن عربي أو للإمام الجويني أو لحجة الإسلام الغزالي أبو حامد، وليس قول واحد من هؤلاء حجة عندي قدس الله أسرارهم جميعا
            وأعظم منه ذكرك لابن عثيمين وكأني اعترف به أصلا غفر الله لك وله
            التعديل الأخير تم بواسطة أكرم محمد الكتاني; الساعة 14-12-2007, 13:03.

            تعليق

            • ماهر محمد بركات
              طالب علم
              • Dec 2003
              • 2736

              #201
              الأخ أكرم

              كلامي السابق واضح لايحتاج زيادة عليه لو تأملته جيداً ..
              وكما تطالبني بالتدقيق في كلامك أطلب منك التدقيق في كلامي أكثر فأرجو أن تفعل ذلك .

              وهاك مزيداً من الايضاحات :
              محل اتفاقنا هو في صورة مغالبة فيها عرف وليس فيها اتفاق هنا أنا أقول العرف يحكم وأنت تقول العرف يحكم ؟
              طيب أنت تطالبني بالدليل على اعتبار العرف وتريد عليه دليلاً من أهل اللسان وأنت لمَ لم تلزم نفسك بما طالبتني به ؟ ولم هذا التحكم ؟

              وأما التناقض الظاهر فهو في كونك قد نفيت اشتراط العرف في المغالبة في قولك :
              المشاركة الأصلية بواسطة أكرم محمد الكتاني
              على أيحال يكفي لرد شرطك في وجود العرف أنه لم يقم دليل عليه من أهل اللسان
              فأنت تنفي اشتراط العرف والحال أنك تثبته فلما نبهتك لهذا التناقض رحت تزعم أنك تنفي التخصيص في العرف فقط وهو مالا يقتضيه كلامك كما هو ظاهر .
              نعم أنت يمكنك أن تنفي تخصيصي للعرف لكن لا يمكنك أن تنفي اعتباري للعرف والحال أنك تثبته وهذا ماظهر منك أولاً وحاولت الالتفاف عليه بعد ذلك .
              ولم تكتف بذلك بل طالبتني بدليل من أهل اللسان على شرط العرف وأنت لما تأت به بعد بتحكم ظاهر !!

              أما قولك :
              على أي حال أسألك وأنتظر الإجابة هل هناك فرق عندك بين اللغة من حيث ما هي نقل للمعاني ومن حيث ما هي اجتهاد في تخريج بعض المسائل النحوية من حيث أن الأولى لا يلزم فيها الإجماع والثانية يلزم فيها هذا أم الكل سواء عندك وتشترط الإجماع في جميعها؟
              نعم التفريق حاصل بين مامستنده نقل ومامستنده اجتهاد من حيث الدليل أما من حيث النتيجة فلا أوافقك .
              لأن ماهو معتمد على النقل يحصل فيه اختلاف في النقل نفسه وليس كل نقل متفق عليه بل قد يقع فيه خلاف بين اللغويين .
              فمن أين لك أن تعرف أن هذا النقل معتمد أو صحيح اذا لم يقرر أهل اللغة أنه صحيح ومتفق عليه ؟؟
              أما المسائل اللغوية المعتمدة على الاجتهاد فأمرها واضح .

              وأخيراً أتطرق الى النقطة السلبية والتي لم أتوقعها منك أبداً وهي اهمالك واغفالك للنص الذي أتيتك به لامام أهل اللغة والنحو ابن مالك وأعجب من ذلك أنك تتهمني بأني لا أدقق في كلامك وأهمل كثيراً منه وقد أهملت أنت نصاً مهماً محورياً في نقاشنا .

              وبنفس طريقتك في مخاطبتي أقول لك :
              هل رأيت نص ابن مالك أم لا ؟
              ان كنت رأيته فلم أغفلته ؟ وان لم تره فأعتذر على اتمام الحوار معك .

              وأنبه الاخوة الى أنني سأنقطع عن المنتدى الفترة القادمة بسبب ذهابي الى الحج نسأل الله التيسير والقبول ونيل المأمول .
              وقد يتيسر لي الدخول للمنتدى ثانية أو لا يتيسر ..لا أدري

              فأطلب الدعاء والمسامحة من الاخوة جميعاً .

              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
              ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

              تعليق

              • أكرم محمد الكتاني
                طالب علم
                • Oct 2007
                • 130

                #202
                الأخ ماهر

                قولك
                أنا أقول العرف يحكم وأنت تقول العرف يحكم ؟
                -
                كلام موهم، إذا حقيقة قولك لا حاكم إلا العرف، وأنا أقول العرف أحد الحاكمين وفرق بين الإثنين

                قولك
                فأنت تنفي اشتراط العرف والحال أنك تثبته فلما نبهتك لهذا التناقض رحت تزعم أنك تنفي التخصيص في العرف فقط وهو مالا يقتضيه كلامك كما هو ظاهر
                -
                عبارتي هي "على أيحال يكفي لرد شرطك في وجود العرف أنه لم يقم دليل عليه من أهل اللسان"
                وهي ظاهرة في أني أرد شرطك في وجود العرف وشرطك أن العرف هو القيد الوحيد فلا تناقض كما توهمت وزعمت

                قولك
                وأخيراً أتطرق الى النقطة السلبية والتي لم أتوقعها منك أبداً وهي اهمالك واغفالك للنص الذي أتيتك به لامام أهل اللغة والنحو ابن مالك وأعجب من ذلك أنك تتهمني بأني لا أدقق في كلامك وأهمل كثيراً منه وقد أهملت أنت نصاً مهماً محورياً في نقاشنا .
                -
                إنما وقع من ذالك سهوا لا عمدا بخلاف ما وقع منك فأنت أتيت بنقلي في المرة السابقة وفي هذا المرة وفسرته على خلاف الظاهر منه ناسبا إلى قولا لا أقول به
                على أي حال فرق بين أن ينص أحد اللغويين على أن هذه الكلمة وضعت في كذا أو لكذا وبين أن يستخدم الكلمة في سياق فاستخدامه للكلمة ليس حجة عند أحد إلا إن كان ممن تنقل اللغة عنهم كشعراء الجاهلية ونحوهم، ولا قائل أن استخدام أحد علماء اللغة اللاحقين لكلمة حجة ولا رأيناهم استدلوا بذلك وهذا هو صنيعك مع ابن مالك رحمه الله.
                وكذا هو صنيعك في كثير مما نقلت من نقول حول الاستيلاء
                أما أنا فعندي نص من أحد اللغوين على أن الستيلاء لا يكون إلا بمغالبة، ولا يصح أن يرد النص أو يشكك فيه لمثل الإيرادات التي توردها بل ولا إن خالف ظاهرا لقول أحد من العلماء اللغويين فالنص فقدم على الظاهر.

                وها أنا أعيد عليك كلاما تركته أنت سهوا أو عمدا من غير تعليق للمرة الثانية
                وأنا ضربت لك مثالا يحل الإشكال فأهملته فقلت
                لو وضعت أنا وأنت لعبة ووضعنا لها شروطا وجائزة للغالب فيها فكيف سيحدد العرف من الذي سيستولي على الجائزة؟ لا يوجد عرف أصلا والذي يحدد ذلك هو الاتفاق بيننا.

                وقلت لك احتمالا يكون فيه بشر استوى على العراق من غير سيف ودم مع وجود المغالبة فأهملته فقلتُ
                لاحتمال أن يكون استولى عليها بأمر فيه مغالبة كحصارمدنها وصمود أهلها حتى استسلموا، ولا شك أن المغالبة واقعة هنا فإما أن يصمد هو في الحصار أو يصمد أهل المدينة فالذي يصمد هو الغالب.
                وكان حريا بك أن تجيب عليه لا أن تهمله وبالأخص أنه يتفق حتى مع قيدك الذي لا دليل عليه

                هب أن قولي في قيد العرف أو الاتفاق لا دليل عليه وكذلك قيد العرف وحده الذي وضعته أنت لا دليل عليه فعندها يسقط قولي وقولك ولا يصح لك عندها أن تستدل ببيت الشعر المذكور. مع أن حجتي ظاهرة مفهومة وإنما أقول هذا على سبيل التنزل.

                أما فيما يتعلق بنقل علماء اللغة فإن وقوع الخلاف بينهم في نقل لا ينفي أن يكون قولهم حجة في نقل لم يقع فيه خلاف، ألا ترى أن الإمام الثقة قد يقع منه الخطأ في نقل الحديث وهذا لا يمنع من قبول رواياته الأخرى

                تنبيه: أنت تتوهم أنه وقع خلاف بين علماء اللغة في معنى الاستيلاء وأنه لا يكون إلا بمغالبة وهذا غير صحيح فلا أحد من علماء اللغة فيما نقلت أنت أو نقل الإخوة نص على أن الاستيلاء يكون بغر مغالبة وجميع كلامهم المنقول غايته إذا تجاوزنا أنه ظاهر وليس نصا ولا يرد النص للظاهر بل ولا يصلح الظاهر أن يقبل معارضا لننص.

                أسأل الله أن يتم لك حجك وأن يغفر لك ذنبك ولا تنساني من صالح الدعاء

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #203
                  أخي الكتاني :

                  حتى لا أترك الموضوع معلقاً قبل ذهابي لفريضة الحج فاني سأقول لك كلمتين مختصرتين أنهي فيها النقاش معك وأترك الفرصة لباقي الاخوة

                  ان كان الدليل الذي تطلبه على أن الاستيلاء قد يأتي من غير مغالبة هو نص يصرح بذلك من أحد اللغويين تصريحاً فهو غير موجود عندي الآن .
                  وان كان استعمالاً واستخداماً في كلامهم فهو كثير وقد أتيت أنا والاخوة بما يكفي في بيان ذلك .

                  وفي الختام سلام .
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • عمر عمر خليل
                    طالب علم
                    • Apr 2007
                    • 209

                    #204
                    أين الدليل يا أكرم على ما تدعيه !!

                    قلتَ أن القهر يكون من غير سبق مغالبة فطالبناك بمثال فعجزت !
                    قلتَ أن التأويل للتأويل ممنوع فطالبانك بالدليل فعجزت !!

                    فهل تريدنا أن نسلم لك ما تقوله من غير دليل بينما أنت لا تسلم لعلماء أهل السنة الأكابر ما يقولونه لأنهم لم يذكروا الدليل على أن الإستواء يكون من غير سبق مغالبة!!

                    أهكذا يكون الإنصاف !

                    تعليق

                    • محمد عبد الله طه
                      مخالف
                      • Sep 2007
                      • 408

                      #205
                      الإنصاف عنده أن يترك النقاش حين لا يعجبه ما نأتيه به من أدلة

                      تعليق

                      يعمل...