علم الكلام ... أم شكوك وأوهام!

[ماهر محمد بركات]

هذه مقتطفات من مشاركاتك الأولى

اخوتي الأحبة .. كما هو واضح من عنوان الموضوع .. أنا شخص تربيت على المنهج السلفي "الوهابي" و لكني و لأسباب خاصة قررت اعتناق مذهب الأشاعرة -لما تبين لي انه المذهب الحق- و لكني أواجه مشكلة أرجو أن أجد لديكم الحل..
..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

سررت جدا بطلبك هذا يا أخ نزار .. و كنت اعتزم الكتابة عن ذلك و لكنك تعجلت الأمور و لكن لا بأس ..

و سأضع ان شاء الله بعض الأسباب في وقت لاحق لانشغالي في هذه الفترة بالامتحانات الجامعية .. و لكني أود أن أنبه على أمر واحد ..
ما سأذكره من الانتقادات و السلبيات التي وجدتها لا يعني انها تشمل كل الوهابيين .. بل سأتحدث عما شاهدته أمامي و هذا لا يخفى عليكم من باب العدل و الانصاف .. و أنا أجزم بأنه يوجد الكثيرين ممن لا يدركون حقيقة الوهابيين ..

و لكن أخي الفاضل نزار .. اسمح لي بأن أذكر السبب الرئيسي لاعتناق اكثر الناس في الخليج العربي -تحديدا- المنهج الوهابي .. السبب واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ألا و هو أننا تربينا على هذا المنهج السائد في دول الخليج و التي تمنع دخول الكتب المخالفة لهذا المنهج منعا باتا و تفرض رقابة صارمة عليها فأصبحنا لا ندرك حقيقة باقي المذاهب ..
و لكني تعرفت على أحد الأخوة في مدينتي و كان أشعري المعتقد فصارحني بذلك فدفعني الفضول للبحث عن هذا المنهج و المقارنة بينه و بين المنهج الزهابي و كنت استشيره كثيرا و كان يبين لي الفوارق بين المنهجين و كيف ان الأشاعرة هم حفظة أصول الدين و حماته ..إلخ
و للأسف أن هذا الأخ مثلي لا يستطيع الحصول على كتب الأشاعرة لأن والده من كبار الوهابية عندنا و يمنعه من اقتنائها و أعتقد بأنه يملك شرحين فقط لجوهرة التوحيد لا غير .. و هذا الشخص و الحمدلله من الذين انعم الله عليهم بفهم ثاقب و رأي راجح و ادراك عجيب لدقائق الأمور مما قد تخفى على كثير من طلبة العلم الراسخين ..

قد تكون هذه أهم الأسباب مع وجود بعض الأسباب كتعالم الوهابيين و عدم قدرتهم على الرد على بعض الشبه بل يتنصلون منها و يروغون كما يروغ الثعلب فيتركونك في حيرة و شك و لا يعطونك الجواب الكافي عليها على عكس ما وجدته في هذا المنتدى الطيب من الرد على الشبهات ردا مفصلا و هي بلا شك من ثمار علم الكلام ..
و أضيف أيضا نقطة أاراها من أهم الأسباب .. ألا و هي التباغض الذي تراه منتشرا بين الوهابيين و كيف انهم منقسمون يرمي بعضهم بعضا و يتهم هذا ذاك بكذا و هذا يرد على هذا .. و هذا لا شك مما يزيد الأمة تفرقا و تشتتا و ضعفا و هوانا.. و هذا حقيقة مما ينفرك منهم و يجعلك تبغضهم لما تلمسه في عدائهم المستمر لبعضهم من محاولة الانتصار للنفس و اسقاط الغير -نسأل الله العفو و العافية-..

بعيدا عن كل هذا ،، انا ما كتبت هذا الموضوع الا لأني واثق من انني سأحصل على بغيتي لما لمسته من حرصكم على هداية الناس و توضيح الحق لهم ..

و الوقت لا يتسع لذكر المزيد من التفاصيل و لعلي اكتب فيما بعد بعضا مما يجول في خاطري بالتفصيل الممل ان شاء الله ..
و ان كان أحد من الأخوة لديه استفسارات فأنا مستعد للاجابة عليها ان كان لدي متسع من الوقت ..

و جزاكم الله خيرا ..

وهذا ماقلته أخيراً :

أنا مستفسر و مستشكل عن منهجكم لأني وجدت تناقضا ظاهرا بين ما تقررونه و بين ما وضعته أنا من أحاديث نبوية شريفة و بعض كلام أهل اللغة فأردت أن أرى ما هو جمعكم بين ما أراه أنا تناقضا ..

هذا كل ما في الأمر فلا داعي لهذه الدهشة التي اعترتك فالأمر بهذه البساطة و الوضوح..
و أما تقريري لمنهج السلف بشكل جازم لا يتعارض مع ما استشكلته هنا لأن الاستشكال واقع في منهجكم و معارضته الظاهرة لبعض النصوص الشرعية و أما منهج السلف فهو واضح لي وضوح الشمس في رابعة النهار لا يستشكل علي منه شيء

و جزاك الله خيرا..

الذي يتأمل يرى بأدنى تأمل التناقض الصارخ بين ماقلته أولاً وقلته أخيراً وتريدنا بعد ذلك ألا نندهش ولانتعجب .

لاتظن يا أخ راشد أنك تخدعنا بهذه التمثيلية السخيفة فإن النفع والضرر في النهاية يعود لك وعليك ولايؤثر علينا اعتناقك لمذهبنا أو لمذهب سلفك بشيء .

والله حسيبك .

[أحمد راشد علي]

الى الأخ ماهر ..

ما زلت لا تستطيع فهم كلامي جيدا بل تفتح لنفسك باب الفهم كما تشاء .. حقيقة ما كنت اتوقع ان هذا مذهبكم لأن الصورة التي كانت في ذهني مغايرة جدا جدا و لكني لما رأيت أسلوب تعاملكم مع المخالفين و طريقة استجابتكم معي و مع غيري -و لا اعني ايصال الكتب و لا غيرها فهذا غير مهم جدا- .. و رأيت طريقة مناقشتكم مع الخصوم و كيفية التهرب من الاجابة او حمل الكلام على غير ما يحتمل و تأويلة بطرق مضحكة -و مناقشتي مع الأخ هاني سعيد خير شاهد- ..
راجع مناقشتي معه و سترى كيف تهرب من اسئلتي و بدأ يتهمني بالكذب -و هذه حجة المفلسين و طريقة الضعفاء- و عندما رددت عليه بالمثل كتب أحد الاخوة الاشاعرة ردا يطالبني فيها بالتقيد بآداب المناظرة و عدم تجاوز الحد و لكن لما بدأ الأخ هاني بالتطاول ما رأيت أحدا ينصحه بالالتزام بآداب الحوار و أن ينتقي ألفاظه بل الواضح أنهم يوافقونه كل الموافقة على ما كتب و قد بدى تناقضه في الرد واضحا و تهربه كان جليا -و رجع الحوار بنفسك و سترى- ..
و في نهاية الحوار طالبت من الأخوة الاشاعرة أن يوضحوا لي ان كانوا موافقين الأخ هاني على ما كتب أم لا و لم أر ردا من أحد مع أن عدد قراء الموضوع تجاوز 300 قارئ فهذا دليل على موافقتهم لما كتب ..
و ليس للموضوع علاقة بالأمور الشخصية .. و ان كنت تظن ذلك فسارسل لك بعض الرسائل التي كانت تصلني من بعض الأخوة -السلفيين حفظهم الله- و سترى مدى ترفقهم في النصيحة -و ان كان بعضهم أغلظ لي القول- و لكن هذه الأمور لم تؤثر فيني أبدا بل أردت الحق -و هو حقا ما اريد- و لكن ان كان ما قاله الأخ هاني -و الذي وافقتم عليه بدليل سكوتكم- هو الحق فهنيئا لكم بهذا الحق الذي ترفضه العقول السليمة و الفطر المستقيمة ..
تدعون التمسك بالكتاب و السنة و عندما آتيكم بأدلة من الكتاب و السنة تتعارض مع ما تذهبون اليه تتهربون من الاجابة و تلوون أعناق النصوص ليا مضحكا ..
لا أريد تعليقاتك .. راجع الحوار مع الأخ هاني سعيد و سترى ما اقوله لك واضحا جليا ان كنت منصفا ..
أما بخصوص مناقشتي مع بعض الأخوة الاشاعرة و معارضتي لهم لأني ذكرت ذلك سابقا .. قلت لكم اني و الحمدلله قد اتقنت المذهب السلفي نوعا ما -و خصوصا باب الأسماء و الصفات- و أردت ان اناقشكم على اني مخالف لكم و ارى ما هي حجتكم من باب دفع الشبهات الموجودة عندي -ان كانت شبهات اصلا- و لكني تفاجأت بردود الأخ هاني العجيبة و الغريبة -و راجعها بنفسك- و تخبط في الرد تخبطا غريبا و لم يعلق اي عضو على كلامه و هذا اكبر دليل على الموافقة..

و قولي أن بعض الوهابيين متعالمين فهذه حقيقة ما زلت متمسكا بها و لكن لا تقتطع جزءا من الكلام و اقرأ الباقي .. أنا قلت: (ما سأذكره من الانتقادات و السلبيات التي وجدتها لا يعني انها تشمل كل الوهابيين .. بل سأتحدث عما شاهدته أمامي و هذا لا يخفى عليكم من باب العدل و الانصاف).
و أنا في دولة لا ليس فيها علماء كالمملكة العربية السعودية بل أكثرهم طلبة علم جميعهم ليسوا من حملة الدكتوراه -و ان كانت ليست مهمة- و لكنهم حديثي الأسنان و هذا عامل مهم لا يمكن اغفاله و هو العامل الرئيسي في هذا التعالم .. هذا ما عنيته من تعالم بعضهم و أنا قلت لك أني سأتحدث عما رأيته أمامي و ليس بصيغة العموم فلا تقتطع من الكلام ما يعجبك و اعتقد ان هذا هو منهجكم.

أين التناقض في كلامي الأخير.. يبدو انك لم تستفد من توضيحي السابق لك حينما أخبرتك أن دراستي على المنهج السلفي كانت دراسة تأصيلية و لم أجد اشكالا فيه ابدا لأن جميع الاشكالات و التعارضات قد ازيلت عني من خلال قراءتي لكتبهم..اذا وجد لدي اشكال في المذهب السلفي فكتبهم موجودة و استطيع من خلالها ان أجد كيفية ازالة الاشكال و الجمع بين النصوص..
أما المعتقد الأشعري فأنا أرى ان اكثر كلامكم يتعارض مع كثير من النصوص الشرعية كقولكم ان الكلام هو معنى قائم بالنفس و انا وضعت للأخ سامح أحاديث نبوية صحيحة تتعارض مع هذا القول .. و أنا لا أملك كتب للأشاعرة حتى استطيع ازالة هذا الاشكال و قد طلبت منكم مرارا و تكرارا ان ترسلوا لي كتبا كي يتوضح لي منهجكم و ازيل الاشكالات الموجود لدي عن المذهب الاشعري -و لكن لا حياة لمن تنادي الا من بعض الأخوة جزاهم الله خيرا و ان كنت ما رأيت شيئا منهم الى الآن- .. و عندما أوجه اسئلة لا ارى منكم ردا -فماذا تريديني ان افعل-!! .. سبحان الله ..
فما هو التناقض الذي تدعيه ؟؟ .. افهم كلامي كاملا ثم قل ما تشاء و لا تحمل كلامي على غير محمله مع اني وضحت لك سابقا لكن هذا هو منهجكم في التعامل مع المخالفين -التشهير و الطعن و اللمز- أم ماذا تقول؟؟ .. سبحان الله ..

و قولك أن كثرا من الاسئلة التي طرحتها موجودة في هذا المنتدى فلم لم تضع لي روابط الاجابة عليها و بعض الأسئلة موجودة أمامك في هذا الموضوع -و هي الاسئلة التي وجهتها للأخ سامح- !!
بعض الأسئلة موجودة هنا و البعض الآخر موجودة في حواري مع الأخ هاني فراجع الموضوع و سوف ترى أن جميع اسئلتي لم يجاب عليها و أكثرها هي تعارضات ظاهرة بين معتقدكم و بين نصوص شرعية صحيحة..
ان كنت ترى أن جميع اسلتي قد اجيب عليها فضع لي رابط الاجوبة أو انقلها لي اكن شاكرا لك و لا داعي لهذه الادعاءات و الصراخ الذي لن يفيد احد .. سبحان الله ..

أرجو أن يكون كلامي قد تبين لك يا أخ ماهر و أن لا يكون فيه شيء من التناقض كما تدعي .. و ان كان لديك أي استفسار فأنا مستعد لتوضحه و الاجابة عليه..

جزاك الله خيرا ..

[ماهر محمد بركات]

أخي راشد :
أنت جزمت في البداية أن مذهب الوهابية يوقع الانسان في الشك والحيرة ولاتجد اجابة واضحة لديهم على الشبهات التي تطرحها عليهم وأنهم لايوجد لديهم جواب كافي على اشكالاتك وأنك مقتنع في أن مذهب الأشاعرة هو الحق .. أليس هذا كلامك في البداية ؟؟
انظره في الأعلى لتتأكد أنك أنت الذي كنت تقول هذا !!

ثم قلت أخيراً :
أن كل ما في المسألة ببساطة أنك وجدت شبهات واستشكالات في مذهبنا وأنك جازم قاطع منذ البداية بأن مذهب السلفية الوهابية هو الصحيح وأنه مذهب أهل السنة والجماعة !!
أليس هذا هو كلامك الأخير .
ثم تعجبت من تعجبنا وعدم فهمنا لكلامك !!

اذاً قد تبين أنك لم تكن مقتنعاً بمذهب السادة الأشاعرة من الأول انما مستشكل ومشكك فيه وهذا خلاف كلامك الأول الذي تجزم فيه باقتناعك بمذهبهم .
وتبين أيضاً أن مذهب الوهابية عندك ليس فيه شبهات ولاحيرة ولاشيء مما قلته أولاً انما هو بالنسبة لك جزماً مذهب أهل السنة والجماعة والسلف الصالح فانظر كيف كذبت نفسك بنفسك في كلامك الأخير !!

ماذا يسمى هذا يا أخ راشد ؟؟

نحن يا أخ راشد لسنا سذج ولاجهلة ولا مجرد بسطاء في الفهم حتى تضحك علينا .

هذا منتدى لأهل العلم ولطلاب العلم فينبغي للمشارك فيه أن يكون صادقاً مع نفسه أولاً ومدققاً في مايقول ثانياً .

ثم ان كنت حقاً جاداً في بحثك عن الحق فعليك بتحرير الحق بانصاف وتجرد دون أي موثرات أخرى ..
طالب الحق لايعرف الحق بالرجال وانما يعرف الرجال بالحق .
أنت بنفسك قلت أن كثيراً من الوهابية متعالمين ويعطون فكرة سيئة عن الوهابية وهذا أدى الى نفرتك منهم بحسب كلامك .
ثم ها أنت تتأثر بأسلوب بعض السادة الأشاعرة معك فنفرت من مذهبهم بحسب كلامك أيضاً .
اذاً أنت تعرف الحق بالرجال وليس العكس .

ان كنت منصفاً وباحثاً عن الحقيقة يا أخ راشد فادرس واعرف الحق بالرجال لا العكس وادرس مذهب الحق لتعرف رجاله لا العكس .

وختاماً :
لست أنا العبد الفقير أمثل الأشاعرة ولا الأخ هاني ولا غيره من الاخوة الناطق الرسمي باسم الأشاعرة مع احترامنا للجميع .
فان كنت وجدت سوءاً مني أو من غيري فهذا ليس دليلاً على أن مذهب السادة الأشاعرة فاسد .
ان كنت تريد ان تعرف الحق من غيره فادرس الأفكار والمناهج دون الرجال .

وقد قالت احدى المسلمات الغربيات يوماً :
الحمد لله أني تعرفت على الاسلام قبل تعرفي على المسلمين فافهم !!

لايعنينا يا أخ راشد ان كنت مقتنعاً بمذهبنا أم لا الا من باب ارادة الخير والنصح والرشاد للمسلمين ولن يأتي علينا اقتناعك ام عدمه بضر أو نفع الا أننا نحب لأخينا المسلم مانحب لأنفسنا .
فلا تتسرع في اطلاق الأحكام قبل أن تبحث وتدرس وأنت تقول الآن لم تقرأ شيئاً من كتب السادة الأشاعرة فكيف تحكم عليهم ؟؟
من مجرد نقاشات !!

ماطرحته على الأخ سامح لم ينته بعد وقد أخبرك بأنه مسافر فلم العجلة ؟؟

ثم اعلم يا أخ راشد أن كثيراً من الاخوة لايطلعون على كثير من النقاشات وأنا شخصياً لم أطلع على مادار بينك وبين الأخ هاني فمثل هذه الأمور لاتوضع في الميزان عند المنصفين أبداً .

ان كانت ماتزال لديك رغبة في معرفة الحق فادرس مذهب الأشاعرة من كتبهم ابحث عنها ستجدها وهي متوفرة كثيراً وهنا في الموقع يوجد كتب وتعليقات كثيرة للأستاذ سعيد فودة يمكنك مدارستها معنا هنا في المنتدى ولاتتسرع اذا لم تجد اجابة فورية فهذا العلم دين ولايحرص التقي على شيء أعظم من حرصه على دينه .
وأما روابط المنتدى فهي كثيرة وليس من الصعوبة أن يضع الباحث كلمات مفتاحية وسيرى عشرات المواضيع .
اقرأ خصوصاً للأستاذ سعيد فودة وللأستاذ بلال النجار وللشيخ جلال الجهاني وكثير غيرهم ..

وفي النهاية : أنت حر فيما تذهب اليه وكل محاسب على علمه وعمله ولاتزر وازرة وزر أخرى .

أرجو أن تعيد النظر في كلامك الأول والأخير وأن تدقق وأن تتفكر ألف مرة قبل أن تكتب .

وأعتذر ان كان في كلامي قسوة ولكن صدقني هذه نصيحة أخ مشفق عليك وقد لاتجدها مرة أخرى .

هدانا وهداك الله للحق آمين .

[ماهر محمد بركات]

تصحيح :
ان كنت منصفاً وباحثاً عن الحقيقة يا أخ راشد فادرس واعرف الرجال بالحق لا العكس وادرس مذهب الحق لتعرف رجاله لا العكس .

[هاني سعيد عبدالله]

جانجو

لو قلت لك بأن ديننا متصل لكان لك أن تطالبني بالدليل

ولكن سألتكم لمَ دينكم مقطوع؟ فمن أراد أن يكذبني فليأت بما ينقض كلامي ولن يقدر

كثرة الكلام مثل اشرح لي وبيّن لي لن تفيدك، هات ما طلبناك به وهيهات

[أحمد راشد علي]

الأخ ماهر، أنت قلت:

أخي راشد :
أنت جزمت في البداية أن مذهب الوهابية يوقع الانسان في الشك والحيرة ...

لا أذكر أني قلت شيئا من هذا فهلا وجهتني الى موضع هذا الكلام؟؟ ..

ولاتجد اجابة واضحة لديهم على الشبهات التي تطرحها عليهم وأنهم لايوجد لديهم جواب كافي على اشكالاتك

أظن انني وضحت لك الجواب على هذا في الرد السابق..

ثم قلت أخيراً :
أن كل ما في المسألة ببساطة أنك وجدت شبهات واستشكالات في مذهبنا وأنك جازم قاطع منذ البداية بأن مذهب السلفية الوهابية هو الصحيح وأنه مذهب أهل السنة والجماعة !!

أي قلت هذا الكلام يا أخ ماهر؟؟ .. سبحان الله .. نقولاتك عجيبة يا أخ ماهر .. وجهني الى موضع الكلام فوالله ما اذكر اني قلت شيئا كهذا ..
كل ما قلته:

أين التناقض في كلامي الأخير.. يبدو انك لم تستفد من توضيحي السابق لك حينما أخبرتك أن دراستي على المنهج السلفي كانت دراسة تأصيلية و لم أجد اشكالا فيه ابدا لأن جميع الاشكالات و التعارضات قد ازيلت عني من خلال قراءتي لكتبهم..اذا وجد لدي اشكال في المذهب السلفي فكتبهم موجودة و استطيع من خلالها ان أجد كيفية ازالة الاشكال و الجمع بين النصوص..
أما المعتقد الأشعري فأنا أرى ان اكثر كلامكم يتعارض مع كثير من النصوص الشرعية كقولكم ان الكلام هو معنى قائم بالنفس و انا وضعت للأخ سامح أحاديث نبوية صحيحة تتعارض مع هذا القول .. و أنا لا أملك كتب للأشاعرة حتى استطيع ازالة هذا الاشكال و قد طلبت منكم مرارا و تكرارا ان ترسلوا لي كتبا كي يتوضح لي منهجكم و ازيل الاشكالات الموجود لدي عن المذهب الاشعري -و لكن لا حياة لمن تنادي الا من بعض الأخوة جزاهم الله خيرا و ان كنت ما رأيت شيئا منهم الى الآن- .. و عندما أوجه اسئلة لا ارى منكم ردا -فماذا تريديني ان افعل-!! .. سبحان الله ..
فما هو التناقض الذي تدعيه ؟؟ .. افهم كلامي كاملا ثم قل ما تشاء و لا تحمل كلامي على غير محمله مع اني وضحت لك سابقا لكن هذا هو منهجكم في التعامل مع المخالفين -التشهير و الطعن و اللمز- أم ماذا تقول؟؟ .. سبحان الله ..

فهل تريدني أن أوضح لك أكثر أم ماذا؟؟ .. انا ما قلت شيئا مما تقوله انت .. كلامي واضح وضوح الشمس فانقل كلامي نقلا دقيقا و لا تذكره بالمعاني العجيبة التي تأتي بها ..
و ان كنت قلت هذا الكلام فهو بالنسبة لي صحيح لأني نشأت على هذا المعتقد فلا استطيع الجزم بأن معتقدكم هو المعتقد الحق لأني غير متصور له فكيف احكم على شيء -مجهول بالنسبة لي- على انه هو الحق؟؟

قولك:

وتبين أيضاً أن مذهب الوهابية عندك ليس فيه شبهات ولاحيرة ولاشيء مما قلته أولاً انما هو بالنسبة لك جزماً مذهب أهل السنة والجماعة والسلف الصالح فانظر كيف كذبت نفسك بنفسك في كلامك الأخير !!

دراستك على مذهب معيّن يا أخ ماهر -ابتداءا- يبعد عنك الوقوع في الاستشكالات لأن علماء هذا المذهب سيبينون لك الأمر و لن يدعوا مجالا للاستشكال و لكن مع اطلاعك على الشبهات التي تطرحها بقية المذاهب و الطوائف سوف تتوارد عليك استشكالات ما كنت تتصورها و ما كنت تتوقعها و هذا ما حصل معي..
صحيح أن في كلامكم ما يوقع في الحيرة و يبدأ بايراد الاشكالات علي و لكني ابتداءا ما كنت استشكل شيئا من المذهب السلفي على عكس المعتقد الأشعري -و الذي لا اعرف عنه الكثير- فإن الاشكالات ستتوارد علي لا سيما اني لم ادرس هذا المعتقد و لم اطلع على طرق الجمع بين قواعدكم العقلية و النصوص الشرعية ..
فهل توضح الأمر لك الآن أم ما زلت تستشكل كلامي.. هذا الأمر من البدهيات و لكن لا ادري بم تفكر يا أخ ماهر .. لو كنت منصفا لما طرحت هذا التساؤل الساذج -هداك الله- ..

قولك:

أنت بنفسك قلت أن كثيراً من الوهابية متعالمين ويعطون فكرة سيئة عن الوهابية وهذا أدى الى نفرتك منهم بحسب كلامك .
ثم ها أنت تتأثر بأسلوب بعض السادة الأشاعرة معك فنفرت من مذهبهم بحسب كلامك أيضاً .
اذاً أنت تعرف الحق بالرجال وليس العكس .

ما علاقة سوء التعامل مع معرفة الحق بالرجال ؟؟ .. و الله ما فهمت كلامك فوضح أكثر .. ما علاقة معرفة الرجال و الحق بسوء التعامل ؟؟ قد يكون لسوء التعامل يد في التنفير من الحق و لكن لا ارى أن لهذا علاقة بالرجال و ما ينتهجونه ..
أنا ما عرفت الحق بالرجال بل انتم الذين نتنهجون هذا المنهج .. أنا ما قلت لك أن معتنق للنذهب السلفي لأن فلان بن فلان معتنق له .. سبحان الله ..
و ثانيا انا ما قلت ان السبب الوحيد لنفرتي من المنهج السلفي هو التعالم بل اوردت اكثر من سبب فلم انتقيت منها هذا السبب!!
وهذه الاسباب موجودة و انا مقر بها و يقر بها كل سلفي فهي واقع للأسف .. و لكن لسوء التعامل دور مهم في التنفير من الحق أم ماذا تقول يا أخ ماهر؟؟

وختاماً :
لست أنا العبد الفقير أمثل الأشاعرة ولا الأخ هاني ولا غيره من الاخوة الناطق الرسمي باسم الأشاعرة مع احترامنا للجميع .
فان كنت وجدت سوءاً مني أو من غيري فهذا ليس دليلاً على أن مذهب السادة الأشاعرة فاسد .
ان كنت تريد ان تعرف الحق من غيره فادرس الأفكار والمناهج دون الرجال .

اذا لم كل هذه الجلبة و هذه الادعاءات المضحكة !!.. الأخ هاني في حواري معه كان يزعجنا بقوله: (هذا هو مذهب السادة الأشاعرة و هذا هو مذهب أهل السنة و الجماعة) .. فإذا كنتم لا تمثلون الأشاعرة فأنتم تمثلون من؟؟
و كيف استطيع الوصول الى شخص يمثل الأشاعرة كي اعرف حقيقة مذهبكم؟؟ .. ما هذا المذهب الغامض الذي لا يستطاع الوصول الى حقيقته الا بشق الأنفس ؟؟
سبحان الله .. هل كلامك هذا معقول يا أخ ماهر -مع احترامي لك- .. و كلامي هذا ليس انتقاصا لمذهب الأشاعرة فأنا لست متصورا لهذا المذهب حتى أحكم عليه بل أنا أحكم عليه بناءا على تعاملكم و منهجيتكم التي تنتهجونها في هذا المنتدى - و قد يكون هذا المقياس الذي استخدمه خاطئ- و لكن ما باليد حيلة .. فليس لدي حل الا استخدام هذا المقياس بعد تعذر حصولي على كتبكم و التي استطيع من خلالها تصور مذهبكم و معتقدكم ..

قولك:

وقد قالت احدى المسلمات الغربيات يوماً :
الحمد لله أني تعرفت على الاسلام قبل تعرفي على المسلمين فافهم !!

سبحان الله .. و هذا ما حصل معي هنا .. للأسف أني تعرفت على الأخ هاني سعيد قبل ان اتعرف على المعتقد الأشعري فتكونت لدي صورة سلبية عن هذا المعتقد .. يا أخ هاني أنت لا تصلح كداعية أبدا

فلا تتسرع في اطلاق الأحكام قبل أن تبحث وتدرس وأنت تقول الآن لم تقرأ شيئاً من كتب السادة الأشاعرة فكيف تحكم عليهم ؟؟
من مجرد نقاشات !!

أنا أوافقك على هذا الشيء و كلامي السابق دليل على تصديقي لك و موافقتي لك فيما قلته .. و لكن كيف السبيل الى معرفة معتقدكم و الأخوة هنا لم يتعاونوا معي في ارسال ما اريده؟؟ ..
ان كانوا يريدون قيمة الكتب التي سيرسلونها لي فأنا مستعد لدفع قيمتها مع قيمة الشحن .. و انا الذي احسنت الظن بكم ابتداءا و ظننتكم حريصين على الحقو نشره و لكن يبدو ان املي قد خاب ..

ثم اعلم يا أخ راشد أن كثيراً من الاخوة لايطلعون على كثير من النقاشات وأنا شخصياً لم أطلع على مادار بينك وبين الأخ هاني فمثل هذه الأمور لاتوضع في الميزان عند المنصفين أبداً .

اذا فلا تتهمني و تسيء الظن بي و تتهمني بالتناقض و انت لم تر الأسلوب الحضاري الذي استخدمه معي الأخ هاني سعيد .. سبحان الله ..
كيف حكمت على يا أخ ماهر و انت لم تقرأ جميع مشاركاتي -و هي قليلة و لن تأخذ من وقتك الى القليل- !! .. هل هذا من الانصاف.. هداني الله و اياك ..

ان كانت ماتزال لديك رغبة في معرفة الحق فادرس مذهب الأشاعرة من كتبهم ابحث عنها ستجدها وهي متوفرة كثيراً وهنا في الموقع يوجد كتب وتعليقات كثيرة للأستاذ سعيد فودة يمكنك مدارستها معنا هنا في المنتدى ولاتتسرع اذا لم تجد اجابة فورية فهذا العلم دين ولايحرص التقي على شيء أعظم من حرصه على دينه .

لا بأس بذلك .. وعدني بعض الأخوة - كالأخ محمد أبوغوش و الأخ راشد الشبلي- بارسال بعض الكتب لي و انا بانتظارها و عندها استطيع الحكم على مذهبكم و معتقدكم ..
و الرغبة في معرفة الحق هي مطلب كل مسلم عاقل راغب في بلوغ الجنة و نيل رضوان الله تعالى .. و مازالت هي رغبتي .. و انا الى الآن أعتقد ان الحق في المذهب السلفي و عند قراءتي لكتبكم سيكون لكل حادث حديث فلا تستعجل..

ماطرحته على الأخ سامح لم ينته بعد وقد أخبرك بأنه مسافر فلم العجلة ؟؟

لماذا انتظر الأخ سامح؟؟ .. ألا يستطيع أحد من الأخوة هنا -غير الأخ هاني سعيد فأنا لا أريد أجوبته- الاجابة عن أسئلتي؟؟ هل الأخ سامح هو الوحيد القادر على الاجابة عن اسئلتي؟؟
تقولون لي: اطرح ما لديك من الاشكالات و ستجدنا ان شاء الله متجاوبين معك.. و عندما اطرح اسئلتي تقولون انتظر و سيعود الأخ فلان من السفر و سيجيب عليك ..
و قد طرحت الكثير من الأسئلة ايضا على الأخ هاني -و الذي تهرب منها بشكل متقن- فمن يجد في نفسه القدرة على الاجابة و المحاورة فليتوكل على الله و كلي له آذان صاغية..

وأعتذر ان كان في كلامي قسوة ولكن صدقني هذه نصيحة أخ مشفق عليك وقد لاتجدها مرة أخرى .

أعتقد أن النصيحة تكون سرية فلا داعي لنصحي ثانية امام الملأ و هذا أسلوب لا ارضاه لنفسي و لا ارتضيه لغيري فان اردت نصحي فأعيد مرة أخرى ( أرسل لي على الخاص) .. و أنا قلت لك يا أخ ماهر: لا داعي للخروج عن الموضوع و ان كان لديك شيء فارسل لي على الخاص و ستجدني متواجبا معك ان شاء الله لأبعد الحدود ..

و أرجو ألا أكون قد أسأت الأدب معك يا أخ ماهر و اعذرني ان كان بدر مني ما يسيء اليك و لكن من حقي دفع الاتهام عن نفسي و توضيح ما يجول في خاطري ..
و أكرر .. أن كان لديك اي شيء فالرجاء ارساله على الخاص و لا داعي للخروج عن موضوعنا اكثر من ذلك..
و أعتذر عن الأخطاء الاملائية و ركاكة الأسلوب ولكني كتبت الرد على عجالة من امري فالمعذرة ..

و جزاك الله خيرا ..

[أحمد راشد علي]

أحمد راشد، لمَ لا إسناد لدينكم؟

هل هذا السؤال هو كل ما في جعبتك!! ..
سبحان الله يتهرب من الاجابة عن الاسئلة التي نوجهها له ليورد علينا أسئلة تافهة مثله ..

هداك الله .. ان كنت متحمسا لهذه الدرجة فستجد لديك ما يقارب العشرين سؤالا في الصفحة السابقة فحاول الاجابة عليها و لا داعي لايراد مثل هذه الاسئلة السخيفة و التي تدل على المستوى العلمي الذي وصلت اليه ..
أجب عن هذه الأسئلة يا أخ هاني لتفيدنا بدلا من اسئلتك الغريبة:

يا أخ سامح .. لدي بعض الاشكالات أرجو منك الاجابة عنها بخصوص بعض ما كتبت..

أولا: في مسألة الكلام و أنه نفسي، ما هو ردك أو توجيهك لما سيأتي:
1. ما رواه الامام البخاري و مسلم و أبوداود و ابن ماجه و النسائي من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: (إن الله تجاوز لأمتي عما حدثت به أنفسها ما لم تتكلم به أو تعمل به).
في حديث الحديث تفريق صريح بين حديث النفس و بين الكلام -أي النطق باللسان- و هذا هو معنى الكلام المعروف عند العرب. فما هو توجيهك للحديث؟
2.ما رواه الترمذي و أحمد و النسائي و ابن ماجه و غيرهم من حديث معاذ أنه قال: يا رسول الله، و إنا مؤاخذون بما نتكلم به؟ فقال -صلى الله عليه وسلم-: (و هل يكب الناس في النار على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم).
فبين -صلى الله عليه وسلم- أن الكلام إنما باللسان فما هو رأيك؟
3. ما رواه الامام البخاري تعليقا بصيغة الجزم في صحيحه و أخرجه موصولا الامام الشافعي و رواه أبوداود و النسائي و أحمد و غيرهم: (إن الله يحدث من أمره ما يشاء، و إن مما أحدث أن لا تكلموا في الصلاة).
و معلوم أن حديث النفس لا يبطل الصلاة و إنما التكلم عامدا لغير مصلحتها فما هو رأيك؟
4.لدي سؤال هنا: هل نستطيع أن نسمي "الأخرس" متكلما؟؟ فالأخرس يستطيع ان يحدث كلاما في نفسه لماذا سمي بأخرس و لم يسمّ متكلما؟؟
5.و العبارات التي هي بالمصحف هل هي كلام الله ام ماذا؟ و اذا كانت كلام الله فكيف نستطيع التوفيق بين قولك أنه كلام نفساني و بين وجوده في المصحف؟؟.. لم استطيع فهمها فأرجو منك ان توضحي لي مأجورا مشكورا..
6. سؤال: هل الكلام النفساني هو عبارة عن معنى واحد أم أنه متبعض ؟
7.روى الترمذي و الدارمي في سننه و الحاكم في المستدرك عن ابن مسعود مرفوعا: (من قرأ حرفا من كتاب الله فله به حسنة و الحسنة بعشر أمثالها، لا أقول: "ألم" حرف، و لكن ألف حرف و لام حرف و ميم حرف).
فهل تثبتون أن الكلام بحروف أم لا؟؟ و ان كان جوابك بالنفي فكيف توجه الحديث و هو صحيح ؟؟
8. هل يصح استدلالك بقول الله تعالى: {قَالُواْ إِن يَسْرِقْ فَقَدْ سَرَقَ أَخٌ لَّهُ مِن قَبْلُ فَأَسَرَّهَا يُوسُفُ فِي نَفْسِهِ وَلَمْ يُبْدِهَا لَهُمْ قَالَ أَنتُمْ شَرٌّ مَّكَانًا وَاللّهُ أَعْلَمْ بِمَا تَصِفُونَ} بمعزل عن باقي الأدلة و بدون الرجوع الى تفسير علماء المسلمين المعتبرين؟؟
و أنا رجعت لتفسير الامام القرطبي فوجدت استدلالك في غير محله فما هي اجابتك عن هذا السؤال: هل يصح الاستدلال بدون النظر الى باقي الأدلة و محاولة التوفيق بينها و من غير الرجوع الى تفاسير الأئمة؟؟
9.استدلالك بما أثر عن السلف: (أمروها كما جاءت بلا كيف).
*ذا كان معنى الصفة غير معلوم فلماذا احتاج السلف الى نفي العلم بالكيفية؟ إذا لم يفهم معنى للفظ فلا حاجة اذا لنفي العلم بالكيف لأنها اصلا منتفية بانتفاء المعنى فماذا تقول؟
* ما معنى "كما جاءت" كيف جاءت هذه النصوص؟؟ ما المقصود بهذه العبارة "كما جاءت" ؟؟
الذي فهمته أنا أن هذا اللفظ يقتضي ابقاء دلالتها على ما هي عليه فانها جاءت دالة على معاني و لو كانت دلالتها منتفية لقالوا: (أمورا لفظها مع اعتقاد ان المفهوم غير مراد) أو (أمروا لفظها مع اعتقاد ان الله لا يوصف بما دلت عليه حقيقة) و لا حاجة ايضا لقول "بلا كيف" اذ نفي الكيف عما ليس بثابت لغو من القول.
*أليس هذا تعارض مع قول الامام مالك: (الاستواء معلوم)؟؟ لم يقل الامام مالك امروها كما جاءت بل قال انها معلومة و المفهوم من قوله ان المعنى هو المفهوم منها .. ماذا تقول؟؟
10. نقلك لنصوص نفي التفسير مردود عليها بما رواه الدارقطني في كتابه "الصفات":
*ما رواه الدارقطني عن أبي عبيد بلفظ: (هذه أحاديث صحاح، حملها أصحاب الحديث و الفقهاء بعضهم عن بعض، و هي عندنا حق لا شك فيه، و لكن إذا قيل: كيف وضع قدميه و كيف ضحك؟ قلنا: لا يفسر هذا، و لا سمعنا أحدا يفسره).
أليس هذا تصريح بالمراد من نفي التفسير و أن المقصود ما تضمن ذكر الكيفية؟
*ما رواه الدارقطني عن سفيان بن عيينة قال: (كل ما وصف الله به نفسه في القرآن فقراءته تفسيره، لا كيف و لامثل).
قوله: "لا كيف و لامثل" احتراز من التفسير الباطل الذي يتعدى ما دل عليه ظاهر القراءة. أم ماذا تقول؟
11. أخي سامح، هل التفويض يكون في آيات الأسماء و الصفات فقط أم جميع الآيات القرآنية؟؟ و اذا كنت تخصص آيات الأسماء و الصفات مثل آية الاستواء على العرش فما هو دليل هذا التخصيص؟؟
و كيف توفق لنا بين قولك بالتفويض و قوله تعالى: {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} و قوله: {كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ} إلخ من الآيات الآمرة بالتدبر و التفكر في القرآن الكريم و التدبر كما لا يخفى عليك لا يكون الا اذا فهمت دلالة النص و التخصيص لم يرد في هذه الآيات فكيف تجمع لي بين مذهب التفويض و هذه الآيات؟؟
12.أخي سامح، اذا كنت تقول بالتفويض فهل افهم من كلامك أن تلتزم بهذا القول: إن النبي -صلى الله عليه وسلم- قد اكتفى بابلاغ الأمة لفظ القرآن و حدث ما حدث به من صفات الباري جل و علا دون أن يفهم الناس بأن مراد ذلك الاثبات.
13.روى اهل السنن من حديث سلمان انه قيل له: (قد علمكم نبيكم -صلى الله عليه وسلم- كل شيء حتى الخراءة، فقال: أجل ...). و غيرها من الآثار الدالة على أن النبي -صلى الله عليه وسلم- ما ترك شيئا الا و قد بينه لأمته بأبي هو و أمي.
فهل من المعقول ان يبين النبي -صلى الله عليه وسلم- هذه الأمور -أي الأحكام العملية- و لا يبين لهم معتقدهم و أن آيات النصوص لابد من تفويض العلم بها الى الله؟؟ أليس هذا من التناقض و فيه من التهمة ما فيه؟؟ وضح لي جزاك الله خيرا فقد اشكل علي هذا الأمر.
14.هل كلام العرب يحمل على ظاهره -ان انتفت القرائن- أم انه يؤول و يفوض بلا قرينة دالة على ذلك؟؟
أليس الظاهر هو المراد؟؟ .. أليس الكلام يحمل على الحقيقة اذا انتفت القرائن الدالة على المجاز؟؟ .. فلم تفوضون و تأولون بلا قرائن و لا صوارف؟؟
هل يستلزم من اثبات معنى الصفة تكييفها و هل هناك تلازم بين الأمرين؟؟ هل اثبات معنى مجرد يستلزم كيفية معينة معهودة أم لا يستلزم؟؟
أليس العقل يميز بين المعاني المجردة و الصور الحسية -الكيفيات و الحقائق- ؟؟
15.تقول ان عقيدتكم بين تفويض و تأويل.. أليس هذا من التناقض و المكابرة؟؟ .. التفويض هو نفي العلم بمعنى الكلام و التأويل هو حمل الكلام على معنى يتبادر الى الذهن .. فالمعنيين متناقضين فوضح لي هذا الأمر.. لاتنقل لي كلام السلف بل اشرح لي بعبارتك انت و وضح لي طريقة الجمع بينهما.
ملاحظة: أعلم انك تطرقت لهذا الأمر في ردودك السابقة و لكن ردك لم يروي غليلي ففصّل أكثر جزاك الله خيرا ..
16.ما هو ضابط التأويل لديكم؟؟ .. كيف نستطيع تمييز ما يحتاج الى تأويل مما لا يحتاج إلى تأويل؟؟ أم أن الأمر بالتشهي؟؟
*أنا لا أريد نقلا من أئمتكم يا أخ سامح بل أريد منك أن توضح لي بما فتح الله به عليك من خلال الكتاب و السنة و إن أردت فاستدل بالعقل فلا امانع في ذلك.
17.تقول انكم متبعون للامام الأشعري، فلم لم تتبعوه في تراجعاته كما في كتبه "الابانة" و "مقالات الاسلاميين" و "رسالة لأهل الثغور" فقد صرح فيها بالكثير من التراجعات و اثبت كثيرا من الصفات التي تنفونها فما هو قولك يا أخ سامح؟
18. أليس الأولى عن تفسير آية من القرآن النظر الى الآيات المشابهة و المماثلة لها و حملها على نفس المعاني؟؟
أقصد بالمختصر: أليس تفسير القرآن بالقرآن أولى من تفسيره بالأشعار و الحكم أم ماذا تقول يا أخ سامح؟

اجابتك عن هذه الاسئلة ستفيدنا اكثر من اسئلتك يا أخ هاني .. اتحفنا بما لديك فضيلة العلامة هاني سعيد ..

[هاني سعيد عبدالله]

وهابي،

قل لا إجابة عندك

الدين يكون عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الصحابة عن التابعين عن أتباع التابعين هكذا إلى يومنا هذا

أين إسناد دينكم الخالي من أشعري أو صوفي؟

لا يوجد

إذن دينكم مُبتدَع

[ماهر محمد بركات]

الأخ راشد :
لقد ذكرت نقاطاً كثيرة لاداعي للوقوف عليها كلها لأنه بحسب نظري سيكون تطويلاً بلا فائدة بعد أن اتضح لي ماتريد واتضح لك ما أريد ومالم يتضح لك من كلامي سأبينه الآن آملاً أن يصل لك المراد ..

1- قلت أنا :
(أخي راشد :
أنت جزمت في البداية أن مذهب الوهابية يوقع الانسان في الشك والحيرة ... )

فقلت أنت :
لا أذكر أني قلت شيئا من هذا فهلا وجهتني الى موضع هذا الكلام؟؟ ..

الجواب :
هذا هو موضع الكلام :
قد تكون هذه أهم الأسباب مع وجود بعض الأسباب كتعالم الوهابيين و عدم قدرتهم على الرد على بعض الشبه بل يتنصلون منها و يروغون كما يروغ الثعلب فيتركونك في حيرة و شك و لا يعطونك الجواب الكافي عليها على عكس ما وجدته في هذا المنتدى الطيب من الرد على الشبهات ردا مفصلا و هي بلا شك من ثمار علم الكلام ..

فها أنت تصرح أن لديك اشكالات وشبهات في مذهب السلفية لاتجد عليها جواباً وأنك واقع في الحيرة والشك لأنك لاتجد الجواب الكافي عليها فهل أنا أخترع الكلام من عندي كما تقول أم هذا الكلام المذكور أعلاه ليس من كلامك ؟؟

والغريب والعجيب أنك صرحت أولاً بأن هذا المنتدى الطيب يرد على كل الشبهات رداً مفصلاً وهذا الذي أعجبك فيه ومدحت علم الكلام ثم تراجعت أخيراً فقلت : أن الذي أرجعك الى مذهبك القديم هو عدم وجود أجوبة في هذا المنتدى على اشكالاتك وأن الاخوة لايحسنون الاجابة ولاتجد عندهم ماتريده .. فيا سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2- قلت أنا :
(ثم قلت أخيراً :
أن كل ما في المسألة ببساطة أنك وجدت شبهات واستشكالات في مذهبنا وأنك جازم قاطع منذ البداية بأن مذهب السلفية الوهابية هو الصحيح وأنه مذهب أهل السنة والجماعة !!)

فقلت أنت :
أين قلت هذا الكلام يا أخ ماهر؟؟ .. سبحان الله .. نقولاتك عجيبة يا أخ ماهر .. وجهني الى موضع الكلام فوالله ما اذكر اني قلت شيئا كهذا ..

الجواب :
هذا هو موضع الكلام :

و أما تقريري لمنهج السلف بشكل جازم لا يتعارض مع ما استشكلته هنا لأن الاستشكال واقع في منهجكم و معارضته الظاهرة لبعض النصوص الشرعية و أما منهج السلف فهو واضح لي وضوح الشمس في رابعة النهار لا يستشكل علي منه شيء و الحمدلله و الحق قد تبين لي منذ فترة طويلة و أنا متمسك به -وهو منهج السلف الصالح-.. فلا تعارض كما ترى .

فانظر الى ماتحته خط من كلامك وقارن بينه وبين ماقلته أولاً من انه وقع لك حيرة وشك واشكالات في مذهب السلفية ولم تجد من يجيبك عليها الجواب الكافي !!!
وقارن بينه وبين ماصرحت به أولاً من أنه تبين لك أن مذهب الأشاعرة هو المذهب الحق !!

وقد وقعت أخيراً في تكذيب آخر لكلامك عندما قلت في مشاركتك الأخيرة :
ان كنت قلت هذا الكلام فهو بالنسبة لي صحيح لأني نشأت على هذا المعتقد فلا استطيع الجزم بأن معتقدكم هو المعتقد الحق لأني غير متصور له فكيف احكم على شيء -مجهول بالنسبة لي- على انه هو الحق؟؟

فانظر الى قولك الأول الذي بدأت به :
أنا شخص تربيت على المنهج السلفي "الوهابي" و لكني و لأسباب خاصة قررت اعتناق مذهب الأشاعرة -لما تبين لي انه المذهب الحق !!!

فهل أنا الذي أشرق وأغرب في الكلام يا سيد راشد ؟؟

3- قلت أنت :
فإذا كنتم لا تمثلون الأشاعرة فأنتم تمثلون من؟؟
و كيف استطيع الوصول الى شخص يمثل الأشاعرة كي اعرف حقيقة مذهبكم؟؟ .. ما هذا المذهب الغامض الذي لا يستطاع الوصول الى حقيقته الا بشق الأنفس ؟؟
سبحان الله .. هل كلامك هذا معقول يا أخ ماهر -مع احترامي لك-

طبيعي أن الذي يريد البحث في مذهب ما عليه أن يعود الى المراجع المعتمدة والشيوخ المعتمدين في ذاك المذهب وليس الى أقوال أفراد من الناس ..
فأنا مثلاً لايمكنني معرفة مذهب السلفية منك انت بل أعرفها من مراجعهم وشيوخهم الكبار ..
وحقيقة يا أخ راشد أنت تعارض السلفية كثيراً في كلامك من غير أن تشعر وكثير من المسائل التي تعارضها لا تعلم أن مذهب السلفية فيها هو موقف المخالف لك .
أما قولك : ما هذا المذهب الغامض الذي لا يستطاع الوصول الى حقيقته الا بشق الأنفس ؟؟
فيا أخي لايوجد غموض ولا شيء مما يصنعه وهمك وتصورك .
أنت تعقد أموراً بسيطة جداً ..
مذهبنا هو مذهب أهل السنة وهو والحمد لله مذهب جمهور المسلمين في كل بلاد الاسلام ماعدا بلادكم التي سيطر عليها الوهابيون فمنعوا أهلها من الاطلاع على أفكار الآخرين وحرموهم من حرية الاعتقاد وصادروا حرياتهم الفكرية ومنعوهم الاطلاع على غير مذهبهم فأدى ذلك الى ماتراه من نفسك وأمثالك كثير .
مذهب السادة الأشاعرة والماتريدية هو مذهب أهل الشام ومصر والمغرب واليمن وكل بقاع الاسلام ماعدا نجد وهذا في الأعم الغالب حتى لاتعترضني بوجود بعض السلفية في تلك البلدان انما اتكلم عن الأعم الغالب فالحمد لله ..

فمذهبنا مشتهر ليس فيه خفاء ولاغموض ولو أنك حصلت فقط على كتابين مرجعين أو على بعض الدروس لمشايخ الأشاعرة لعرفت حقيقة مذهبنا بسهولة مع بعض الدراسة والتمحيص طبعاً .

وريثما تحصل على الكتب يمكنك مطالعة بعض كتب الشيخ سعيد فودة في الموقع وبعض تعليقاته فهي مفيدة جداً .
وهناك في الموقع أكثر من كتاب للسادة الأشاعرة يمكنك تحميله وقراءته واذا استشكلك عليك شيء فاطرحه هنا .. فقط ادخل على الموقع الرئيسي .
ولاتنس عمل بحث في المنتدى بشأن بعض المواضيع التي تريدها .
وصدقني أن الأسئلة التي طرحتها قد أجيب عليها كثيراً ولو بحثت وفرغت وقتك قليلاً لبحثها ودراستها لوجدتها بسهولة ولكن جزى الله أخانا سامح خيراً اذ يريد تلخيصها لك .


وفي النهاية :
أردت توضيح بعض النقاط التي رأيت توضيحها مفيداً وسأتوقف عن الحوار لأن المزيد فيه سيؤول أمره الى الجدال المذموم كما أرى وأسأل الله لك التوفيق .

والسلام عليكم .

[جانجو عمر جانجو]

قال هاني :أين إسناد دينكم الخالي من أشعري أو صوفي؟

قال البخاري : أصح الأسانيد : مالك ، عن نافع ، عن ابن عمر

قلت: وبناءا على قول هاني ماهذا الاسناد لدينكم يا بخاري المنقطع والخالي من اشعري أوصوفي...

والله انك لعريض القفى يا هاني....السكوت افضل لك ...

[هاني سعيد عبدالله]

ما أغبى الوهابية

وهل أخذت دينك من الكتاب يا وهابي؟

وكيف وصل إليك صحيح البخاري؟ قفزت أكثر من ألف سنة

أريد إسنادًا متصلا من يومنا هذا يا وهابي

[راشد بن عبدالله الشبلي]

الأخ جانجو المحترم
ما هي مراجعكم العلمية لفهم الكتاب والسنة؟أقصد كتب التفسير وكتب علم الحديث دراية ورواية وعلم الأصول واللغة والسير والتاريخ وغيرها...الخ.ومن هم شيوخ حملة ونقلة هذه العلوم عبر القرون الماضية؟

[أحمد راشد علي]

أخ ماهر ..
لقد أسمعت لو ناديت حيا ،،، و لكن لا حياة لمن تنادي

أسأل الله ان يرزقك فهما .. و الله ما زال كلامك غريبا .. تفهم كل عبارة بمعزل عن السياق الذي وردت فيه ..
و مع اني وضحت لك و لكن ما زلت مصرا على عنادك .. سبحان الله ..
كلامك متناقض جدا و فهمك الغريب جعلك تفهم كلامي على غير المحمل الذي اردته كقولك مثلا: ((فها أنت تصرح أن لديك اشكالات وشبهات في مذهب السلفية لاتجد عليها جواباً وأنك واقع في الحيرة والشك ...)).
الجواب: قلت لك أن هذا الشيء ممن اراهم امامي من طلبة العلم فهم عن طرح الاشكالات عليهم لا يجيبونك و يضطرونك للاتصال بكبار العلماء لفهم ذلك و أنا اقصد اني لا أجد اجوبة عليها ممن هم امامي من طلبة العلم و هذا مفهوم من السياق و الحمدلله .. حتى الجهول الوضيع "هاني سعيد" ما اورد هذا الاشكال و فتح الله عليه ففهم مقصدي و الحمدلله .. و أنا ان اردت ازالة اي اشكال عندي بخصوص المنهج السلفي فعلماؤنا موجودون و كتبهم موجودة و مواقعهم كثيرة فأنا قادر على التواصل معهم ان وجدت اي اشكال..
و أخيرا: مثل هذه الاشكالات ترد على طالب العلم في بداية طلبه و لكن مع تعمقه في الطلب و كثرة اطلاعه فإنه يبدء في العثور على اجابات لما استشكله .. فماذا تقول؟؟ هل في كلامي الآن تناقض أم أن الأمور توضحت لك ..
و مثل قولك: ((والغريب والعجيب أنك صرحت أولاً بأن هذا المنتدى الطيب يرد على كل الشبهات رداً مفصلاً وهذا الذي أعجبك فيه ومدحت علم الكلام ثم تراجعت أخيراً فقلت : أن الذي أرجعك الى مذهبك القديم هو عدم وجود أجوبة في هذا المنتدى على اشكالاتك وأن الاخوة لايحسنون الاجابة ولاتجد عندهم ماتريده .. فيا سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))..
الجواب: أنا قلت ان ردودكم على الشبهات رد مفصل و لكن هذه الردود هي على شبهاتكم التي تطرحونها انتم و ليس الشبهات التي طرحتها انا -و التي لم أجد الجواب عليها الى الآن- و قولي هذا بناء على احسان الظن و الانطباع الأول الذي حصل لي عندما دخلت هذا المنتدى و بعد طرحي للشبهات بدأ هذا الانطباع بالتغير شيئا فشيئا و مثل هذا التغير -الناتج عن تجربة- قابل للتغير و لا غرابة في ذلك أم أنك تخالفني..

و في كلامك الكثير الكثير من هذا الفهم و الذي حمل على غير مقصدي .. و بناء على رغبتك في عدم الخوض كثيرا ما اردت الاطالة و الاجابة عن كلامك و استشكالاتك فان ارد التوضيح مني فلا باس بذلك بشرط ان يكون على الخاص و ان اردته هنا فلا بأس ..

و جزاك الله خيرا..

[أحمد راشد علي]

ما أغبى الوهابية

وهل أخذت دينك من الكتاب يا وهابي؟

وكيف وصل إليك صحيح البخاري؟ قفزت أكثر من ألف سنة

أريد إسنادًا متصلا من يومنا هذا يا وهابي

و مازال مسلسل الشتائم من الجهول الوضيع "هاني سعيد" مستمرا .. يا جاهل أقصد يا هاني ..

ما زالت أسئلتك سخيفة دالة على خفة في عقلك .. لم تتهرب و تراوغ و لا تجيب عن اسئلتنا !! ..

هذا هو منهجكم يا ايها الجهمي المعطل .. منهجكم و منهج علمائكم من الجهمية و المعطلة ..

كيف وصل صحيح البخاري؟؟ .. هل صحيح البخاري وصلنا عن طريق السماع فقط ؟؟ و ما دور الكتابة اذا ؟؟
سبحان الله .. صحيح البخاري أخذه مشافهة سبعين ألف نفس و كلهم أخذوه من الامام البخاري فهل كلهم أشاعرة ؟؟
و هل كلهم حفظوه عن ظهر قلب أم منهم من كتبه ؟؟ ..
أرأيت مدى السخف و الحمق الذي وصلت اليه !! ..
أريد اسنادا متصلا .. أريد اسنادا متصلا .. و الله سؤال تافه سخيف لا يعدو قدر صاحبه الجهمي المعطل ..

أعظم الله أجرك و أجبر مصابك في عقلك و دينك يا هاني سعيد يا جهمي ..

[هاني سعيد عبدالله]

الصراخ على قدر الألم

العلم يكون بالتعلم والتلقي وليس بقراءة الكتب، قال الحافظ السلفي في أبيات له:

بادِر إلى حفظ الحديث وكتبه * واجهدْ على تصحيحه من كتبه

واسمعه من أشياخه نقلا كما * سمعوه من أشياخهم تسعد به

فهل قال اقرأ كتب الحديث؟ لا ما قال، إنما قال اسمع الحديث من المشايخ وكلامه موافق لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم "إنما العلم بالتعلم"، فجبريل علم النبي والنبي علم الصحابة والصحابة علموا التابعين هــــــــكذا إلى عصرنا هذا، وأما مشايخ الوهابية فعلمهم الكتاب

وقال ابن الصلاح في علوم الحديث: "وأما التصحيف فسبيل السلامة الأخذ من أفواه أهل العلم أو الضبط، فإن من حرم ذلك وكان اخذه وتعلمه من بطون الكتب كان من شأنه التحريف ولم يفلت من التبدبل والتصحيف" اهـ.

يا لفضيحتكم، مقطوعو الإسناد والدين أنتم، أراحنا الله من فتنة الوهابية