كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

يا سليمان

ليس نقاشنا عن تنزيه الامام الطحاوي لله حتى تأتى وتقول لى

الدليل هو ما قاله في نفس عقيدته:
((لا تبلغه الأوهام ولا تدركه الأفهام ، ولا يشبه الأنام)). و" الانام " تعني الخَلْقُ جميعاً .


نحن نعلم أن الامام الطحاوي منزه وليس بمجسم ..
انما نقاشنا عن حكم التكفير فى مقولة الطحاوي التى يكررها هاني ..ومن الذي قصده الطحاوي بالتكفير ..بقوله
"من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر " ..

وقلنا أن البشر حالة خاصة من الحوادث ..وذكره للحالة الخاصة هذه دون غيرها ..يؤكد على خصوصية الحكم ..
فلو كان الطحاوي يريد تكفير من قال بالفوقية لقال من وصف الله بالفوقية فقد كفر او لقال من وصف الله بصفات الحوادث عموما فقد كفر ..

لكنه لم يقل ذلك ..بل حصر الامر فى الصفات التى تميز البشر عن مطلق الحوادث ..كالذي يقول الاله له يد من لحم وعظم ..فهنا تنطبق عليه مقولة الطحاوي ..وهذا هو الذي ينطبق عليه الاجماع الذي أتى به هاني ..

وكما تري فان الوهابية لا يقولون بذلك ..فلا يحق لهانى او للهرري تكفيرهم ..ولا يحق لهانى وللهرري ان ينسبا التكفير للامام الطحاوي او لاجماع المسلمين .

بما أنك حبشي من اتباع الهرري يا سليمان ..اسألك سؤالا ..ماهو حكم من يكفر المسلم عموما؟ وماحكمه لو كفر علما من أعلام المسلمين مثل الشيخ محمد متولى الشعراوي ؟

[هاني سعيد عبدالله]

بسم الله

أما عمار، فقد انقطع، ولو لم يجب إلا عما تحديته فيه لقلت "انقطع ولم ينقطع" من باب التنزل إلا أنه تهرب من الإجابة

أما عبدالرحمن، فلا كلام لي معه وإن أحب الإخوة أن يناقشوه فهذا يرجع إليهم وإلا فنصيحتي أن يتركوه فهو ليس أهلا للنقاش ألبتة

وأكرم الله سيديّ سليمان ومحمد الحبيب

[هاني سعيد عبدالله]

اذن فهو ما قصدها فى التكفير ...وانما قصد الصفات المحصورة فى البشر دون غيرها ...كما قلنا لك منذ البداية ..اى صفات اللحم والعظم والدم والعصب ..فهذه الصفات مجودة فى البشر دون مطلق الحوادث ..

ومن شدة الجهل في هذا الكلام لم أستطع إلا التعليق عليه أقول:

يشترك في اللحم والعظم والدم والعصب البشر والبهائم، وأي عاقل يعرف هذا

وما قال أن التكفير ينحصر في من قال باللحم والدم والعصب إلا الوهابي الأحمق الخبيث

أما حمزة، فدعك من هذا الكلام، فأنت كما أسلفتُ لا ترى الأمور إلا بعين واحدة

وما رأيتك قط نصحت من يسميني بالأحمق مثلا بالرفق والأدب، ولا من يسميني بالجاهل، ولا من ينعتني بالفراغ فيا للعجب

وأحب أن أنبّهك إلى أن الوهابية كذابون محتالون، فليس كل من قال لك أنا أشعري فهو أشعري

والأمثلة أمامك، انظر جيدًا إلى من لم يكفّر إلا من قال باللحم والعظم وهو عين قول الوهابية

وانظر إلى من سألني عن قولي "يد بلا كيف"

وفكّر جيدا

[عمار عبد الله]

في الحقيقة أنا لم أنقطع
ولكن لا احب ان أستمر معك لأن خيرعلاج لسفسطتك هي ردها بسفسطة عكسها
ولكن ما اسألك عنه ما هو حكمي عندك إذ أنكرت اجماعا تدعيه
إما أن تكفرني وتكفر كل العلماء الذين قالوا بقولي ( بل قلت بقولهم ) وما اكثرهم رغم عنادك
وإما أن لا تفعل وهو بضد أصلك الذي تنافح مستميتا عنه

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

أما حمزة، فدعك من هذا الكلام، فأنت كما أسلفتُ لا ترى الأمور إلا بعين واحدة

وما رأيتك قط نصحت من يسميني بالأحمق مثلا بالرفق والأدب، ولا من يسميني بالجاهل، ولا من ينعتني بالفراغ فيا للعجب

وأحب أن أنبّهك إلى أن الوهابية كذابون محتالون، فليس كل من قال لك أنا أشعري فهو أشعري

والأمثلة أمامك، انظر جيدًا إلى من لم يكفّر إلا من قال باللحم والعظم وهو عين قول الوهابية

وانظر إلى من سألني عن قولي "يد بلا كيف"

وفكّر جيدا

هاني ,
اما قولك فدعك من هذا الكلام لم افهم اي كلام تطلب مني ان ادعه فان قصدت قولي لك ان لا تبالغ في مدح الذات فهي نصيحة وتذكير كان يجب ان تتلقاها لئلا تنزلق "وكما اراك الان بدأت" في هاوية لا قرار لها ..وان قصدت قولي اننا كطلاب الشيخ سعيد كنا نترفق بك اتباعا لنصح شيخنا سعيد حماه الله فهذه ثرثرة لا قيمة لها فشيخنا قد امرنا قبل تطاولك المستمر علينا ومن ثم على شخص شيخنا بالترفق بك فلما قد غاليت صار واجبا على طلاب الشيخ ايقافك عند حدك الذي نعرفه تماما فظنك انك فاهم لاقوال الائمة هو الظن المذموم لانك تعيد وتكرر من غير فهم وكنا نعذر جهلك فيما تنقل رفقا بك ولكن لا يعذر المرء بجهل مع عناد مع تطاول على السادة اهل العلم ...
واما قولك

وأحب أن أنبّهك إلى أن الوهابية كذابون محتالون، فليس كل من قال لك أنا أشعري فهو أشعري

والأمثلة أمامك

فهذه حيلة جديدة منك في اتهام الاخوة بانهم وهابية وهو ما لا نرضاه وقد اشرت عليك سابقا بان ترفق بنفسك والا سترى ما لا تحمد عقباه وما زلت اظن فيك خيرا كونك تنافح عن عقيدة الاشاعرة ولكن الدفاع عنهم لا يستلزم المغالاة فما بعث نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم قاطعا للرقاب ولا منفرا للعباد فاسلك مسلكه تسلم فلا تنصّب نفسك حاكما على الخلق ترى هذا بعين نفسك انه كذّاب محتال ينتحل صفة الاشعرية او انه كاذب لمجرد ان خالف رأي "المجتهد المطلق هاني سعيد عبد الله" واما انني ارى بعين واحدة فهذا ايضا اتهام من غير بيّنة ولا برهان فالفقير بحول والله وقوته يحاول ابدا ان ينظر للامور من منظار الشرع لا من منظار نفسه المليئة بالشهوات فهذه مدرسة التصوف التي انتسب اليها تعلمنا ان نضع شهواتنا تحت اقدامنا لا فوق رؤوسنا وحاول ان تتفكر في كلماتي هذه لتعرف ان المعنى يقينا عندي لك قد وصل الا ان العمل هو الصعب ..
وما انصحك الا شفقة على نفسي اولا ثم عليك ثانية الا تنزلق في مهاوي التكفير التي نستكبرها على الوهابية وكم نجادلهم فيها وكنا وما زلنا نقول لهم ان ثمار التكفير العام ادت الى انهيار للامة وها انتم يا شيخ هاني تقعون في نفس المنزلق فان اخطا رجل عندكم فرفع رأسه للسماء داعيا قلتم انت كافر وان قال لا معبود الا الله قلتم كافر وان وان وان ...الخ بل انتم تشترطون على من يدخل الطريقة الرفاعية ان يشهد بأن ابن تيمية كافر فهذا والله من العجب العجاب في التصوف فسبحان الله رازق الافهام ..
وما تتوهمه انه دفاع عن الوهابية يا هاني ابينه لك لعل قلبك يرق مدار جميع كلام الاخوة وقبلهم شيخنا سعيد حماه الله تعالى هو بيان ان المسألة اولا خلافية وانه لا يوجد اجماع كما تدعيه انت وحزبك هذا مدار البحث وفهمك لا يقدم ولا يؤخر في الحكم الشرعي واني لاعجب منك يا هاني ان تتهم من سلّ سيفه على التجسيم واهله منذ سنوات طويلة جدا قبل ان تعرف انت معنى الاشعرية اقول اعجب كيف تتهمه بالدفاع عن عقيدة التجسيم ولوازمها او انه وهابي !!!
يا رجل اعيد عليك واطلب منك ان تجلس ونفسك في غرفة هذه الليلة وتحاسب نفسك نزيها متجردا هل انت راض عما تقوله ؟
هل فعلا تنافح عن معتقدك طالبا رضا الله ؟هل فعلا كلامك كله مستنده الدليل ام هو الفهم العليل ؟
اقول نهاية كما شوّه مظهر التصوف على ايدي الجهلة في بعض الطرق وتسرب التشويه الى السادة الرفاعية على ايدي مثل ايدي هاني سعيد عبد الله ها انتم بدأتم بتشويه حقيقة وجوهرة الاسلام بفهمك يا هاني انت وحزبك الفهم الذي سيقسم ظهر اهل السنة والجماعة بالتشدد الذي لا اصل له ..
نسأل الله لنا ولكم الهداية والله من وراء القصد

[هاني سعيد عبدالله]

البغدادي والغزالي والزركشي والحصني والعراقي شوهوا صورة الإسلام بزعمك؟

ترفقون بي؟ ما رأيتكم إلا منقطعين أمام أدلة أهل السنة، وكفى بالمسلم فخرًا أن يكون دليله إجماع الأمة

ولست متكبرًا ولا مكابرًا، وهيهات أن تردوا على الأدلة التي أبرزتها وهي واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

نقلتُ إجماعًا ونقلتم خلافـًا مزعومًا

أما أنا، فقلت مدسوس في كتبهم

أما أنتم، فخطأتم البغدادي والعراقي والزركشي والحصني والطحاوي

أخبرني الآن: لمَ أنا المكابر ولستم أنتم المكابرين؟

ما هذا الميزان الذي تزن به؟

[عمار عبد الله]

انظر جيدًا إلى من لم يكفّر إلا من قال باللحم والعظم وهو عين قول الوهابية
هذا الكلام اثبات منك على أن المجسمة أنواع
وأنهم لا بفهمون كلام سلفهم الصالح (ابن تيمية والقاضي أبو يعلى والسجزي ....)بل وحتى لا يعرفونه ويقولون بكفر قائله
ومع ذلك تريد ان تقول بكفرهم؟؟؟؟
يا حضرة النائب عن رب العالمين في توزيع الجنة والنار لمن تشاء وكيف تشاء
حاول أن تجد للخلق عذرا فهم اناس بسطاء عندهم اعذارهم ومصائبهم ومشاغلهم وقد بذلوا جهدهم واجتهدوا فيما وجدوا
واحمد الله على ما اتاك من علم فهو المعطي على الحقيقة
فهم بحثوا بحسب قدرتهم وحسب علمهم وقلدوا من وجدوا من علماء جهال عندهم
صدقني أنهم لم يقصدوا تكذيب النبي فيما أخبر
ولم يقصدوا تكذيب القرآن والكفر بالديان
وأنت تعلم أن القرآن فيه ايات متشابهات
قل لي بربك أليس التجسيم أقرب لأذهان العامة
وخصوصا بعد أن تصف الايات المتشابهات بجنب الاحاديث الواهيات
ياحضرة النائب عن الله عز وجل في حكمه على عبيده
ان الله يقبل العذر عن عباده فلم لا تتخلق بأخلاق الله
ثم من الذي لن تدخله النار على عقليتك الساذجة
اهي حصر لمحققي الاشاعرة ( وليست لهم كلهم فبعض الاشاعرة ليسوا حقيقين ) من أمثالكم
ألا تعتقد أن الامة الاسلامية يجب أن تكون أوسع من فهمي وفهمك
لماذا تتألون على الله في أحكامه
من قال بالكفر الصراح كفرناه ومن وجدنا له مخرجا تأولنا له فهم اخوان لنا إن لم يكن بالدين فبالانسانية
لما تبغضون الخلق فوالله الذي لا إله إلا هو أني لا أتمنى جحيم السعير لمشرك فضلا عن من عبد الله ولو أخطأ
لماذا تنسب فهمك للعصمة ولا تضع احتمال الخطأ
لم تجبني عن حكمي وحكم نفاة الاجماع عندك
هل نحن في النار فنعد انفسنا لذلك
هل تظن أن الله سيحاسبنا على فهمك
الا يجب أن يكون الاجماع الذي تدعيه مشهورا بين كثيرين يندر أن تجد من يخالفه لا العكس

[هاني سعيد عبدالله]

تنبيه من المشرف :في الحقيقة رأيت أن أحذف ما قاله هاني في هذه المشاركة ولكنني ارتأيت أن أرجعها مرة أخرى وأرفق بها التنبيه فقد قال هاني لعمار مصطفى:

أضفتك (لشدة جهلك) إلى قائمة التجاهل عندي، نعوذ بالله من إضمار التشبيه وادعاء التنزيه
وأقول لهاني :
نعود وننبهك إلى التزام أدب الحوار يا هاني ولتترك اتهاماتك الشنيعة للمخالفين بهذه الصورة فمن يقرأ ما يدور يميز من المعاند ومن المتلاعب ومن يدافع عن التشبيه ومن يهاجمه فلنترك الحكم للقراء الكرام

[هاني سعيد عبدالله]

1- المسألة ليست في أن التجسيم والتشبيه باطل، فهذا محل لا خلاف فيه، ولا يصح الإشارة إلى خلاف ذلك، ولا نسبته إلى أحد من المحاورين

قل لي بربك أليس التجسيم أقرب لأذهان العامة

والله المستعان

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي لم يجعل ولاية الامر في الغلاة من الامة الاسلامية وارسل رسوله رحمة للعالمين سيدنا محمد خير البرية صلى الله عليه واله وسلم ما غرد طير وجرى ماء في الانهار ولفظ اسمه مسلم مقر لله بالالوهية .
قال الامام الاشعري قدس سره العزيز :

أشهد علي أني لا أكفر أحداً من أهل القبلة، لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد، وإنّما هذا كله اختلاف عبارات انتهى
اتمنى منك يا اهاني ان تبيّن لي منهم الذين يقصدهم الامام الاشعري رضي الله تعالى عنه في قوله اهل القبلة ؟
ثملماذا الى الان لم ترد على اسئلة الشيخ سعيد فودة التي اعادها عليك الاخوة ولا تقل انكقد اجبت فأنت لم تفصّل كما طلب منك ..
_____________
اما ردك الاخير

البغدادي والغزالي والزركشي والحصني والعراقي شوهوا صورة الإسلام بزعمك؟

يا رجل الا تتقي الله في كلامك معنا منمنا قال بان هؤلاء الاكابر قد شوه صورة الاسلام لم تقوّلني ما لم اقل انت تصر ان فهمك هو عين مقصد الائمة ففهمك هو التشويه لا كلامهم هم ..

ترفقون بي؟ ما رأيتكم إلا منقطعين أمام أدلة أهل السنة، وكفى بالمسلم فخرًا أن يكون دليله إجماع الأمة

نعم كنا نرفق بك اما الان فلا رفق بك حتى يأتي شيخنا ويوقف هذه المهزلة التي لا اراك الا قد جنّدت نفسكوطاقتك لها وأ/ا ادعائك الاجماع فأنت تعيد علينا اصل الخلاف على انه دليل ام انك لا تفهم ما تكتب فكيف تستدل وتفخر بدليلك الاجماع المزعوم وعين اصل الخلاف انه لا اجماع في هذه المسالة !!! عجيب امرك والاعجب فهمك والاعجب من هذا كله انك على يقين بكل جهالاتك !!!

ولست متكبرًا ولا مكابرًا، وهيهات أن تردوا على الأدلة التي أبرزتها وهي واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

بل متكبر ومكابر ومعاند وجاهل لا تعي ما تقول فبالله عليك صار الان في هذه المقالة اكثر من عشر صفحات كتابة وعشرات الردود فكل هذا لا قيمة له عندك سبحان رازق الافهام !!!

أما أنا، فقلت مدسوس في كتبهم

قلنا لك اثبت هذا الدس ولم تجب الى الان بل صرت تعيد نفس الكلام الذي ليس عندك غيره !!!
واما قولك الاخير

أضفتك (لشدة جهلك) إلى قائمة التجاهل عندي، نعوذ بالله من إضمار التشبيه وادعاء التنزيه

هل تتهم الاخ عمار بانه يخفي التشبيه ويظهر التنزيه !! مصيبتكم انكم تضعون انفسكم حكاما على قلوب العباد يا رجل ارحم نفسك ..
الست انت تؤول كلام رب الارباب عند قوله "لما خلقت بيدي " وقوله تعالى "يد الله فوق ايديهم " فلم لا تحمل كلامه اي الاخ عمار مع يقينك انه منزه على انه يقصد كما فهمت انا ويفهم كل من يقرأ العبارة لو عنده ذرة من النزاهة ان العوام لا يعون كلام اهل الكلام ولا يفقهون ما يلزم عن اثبات ظاهر الايات !!
اتق الله يا رجل

[عمار عبد الله]

أنا لم أقصد الدفاع عن التشبيه
وقد اخبرتك سابقا أني اختار كفر محققي الوثنية موافقا لكثيرين مخالفا لغيرهم من أهل السنة
ولكن العامة لا تستثار عقائدهم لأن عقولهم قاصرة
هذا ما قصدت
وهو امر مقرر مشهور بين الاشاعرة ( الحقيقيين )

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

يا هاني ..جمعت ---- ..والقيت بهم علينا .

قلت
نقلتُ إجماعًا ونقلتم خلافـًا مزعومًا

قلنا لك الاجماع على تكفير صنف معين من المجسمة ,وليس على الجميع

قلت
أما أنا، فقلت مدسوس في كتبهم

لا يوجد دس فى كتبهم يا جاهل ..انما الدس فى عقلك وعقل شيخك -- ..وما فى كتبهم لا يعارض الاجماع لان اقوالهم كانت متعلقة بصنف آخر من المجسمة ..وليس نفس الصنف الذي تعلق به الاجماع .

قلت
أما أنتم، فخطأتم البغدادي والعراقي والزركشي والحصني والطحاوي

لم يخطأهم أحد ,,انما الخطأ فى ----.

قلت
أخبرني الآن: لمَ أنا المكابر ولستم أنتم المكابرين؟

كل هذا ولم تشعر بعد انك مكابر معاند ؟ سبحان الله ..


لم تجب على أي الزام مما الزمه لك الاخوة ..حتى ما قاله الشيخ سعيد فودة لم ترد عليه ..انما حمت حول الاسئلة دون اجابات كعادتك ..
اذن من المنقطع ؟

هذه عادة الاحباش ..واهمون انهم على شيء ..وماهم الا فى ظلمات بعضها فوق بعض ..
الهرري يكفر المسلمين أجمعين ..ويكفر علماءهم ..حتى الشيخ الشعراوي الذي تربينا على صوته يأتى هذا -- و يكفره..
ورغم ذلك فهذا الهرري الضال لم يجرؤ على تكفير الشيعة ..ولا يجرؤ ..

يا هانى ماحكم من يكفر المسلم المقطوع باسلامه مثل الشيخ الشعراوي ؟؟

تنبيه من المشرف: نرجو الالتزام بآداب الحوار يا عبد الرحمن فالقراء يميزون الغث من السمين من خلال قراءتهم ولنترك الحكم لهم

[جمال عبد اللطيف محمود]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]كعادة هاني في خلط الحابل بالنابل فقد حاول أن يوهم القراء أن الإمام الغزالي يقول في النص الذي نقله بتكفير العامي، وقال تعليقاً على ذلك:
أما ما نقلتـَه من فيصل التفرقة، فاعلم أن كتاب فيصل التفرقة مناقض مخالف لما قرره من كفر المجسم في إلجام العوام والمستصفى:ثم نقل النص الذي ادعى فيه أن الإمام الغزالي قد كفر المشبه والمجسم ،
وسأبين للأخوة القراء أن هذا الهاني يتفنن في التلاعب بالنصوص كعادته، فقد نقل هاني عن الغزالي قوله:
ثم إن الغزالي رحمه الله يقول في المستصفى: "أما إذا كفر ببدعته فعند ذلك لا يعتبر خلافه وإن كان يصلي إلى القبلة ويعتقد نفسه مسلما لأن الأمة ليست عبارة عن المصلين إلى القبلة بل عن المؤمنين وهو كافر وإن كان لا يدري أنه كافر. نعم لو قال بالتشبيه والتجسيم وكفرناه فلا يستدل على بطلان مذهبه بإجماع مخالفيه على بطلان التجسيم مصيرا إلى أنهم كل الأمة دونه لأن كونهم كل الأمة موقوف على إخراج هذا من الأمة والإخراج من الأمة موقوف على دليل التكفير فلا يجوز أن يكون دليل تكفيره ما هو موقوف على تكفيره فيؤدي إلى إثبات الشيء بنفسه. نعم بعد أن كفرناه بدليل عقلي لو خالف في مسألة أخرى لم يلتفت إليه " اهـ.
ثم ادعى هاني أن كلام الإمام الغزالي في فيصله يتناقض ويخالف ما قرره من كفر المجسم في المستصفى وإلجام العوام ..
وسأبين الآن كيف أن هاني يتعمد تحميل النصوص ما لا تحتمله أو أنه لا يفهم النصوص التي ينقلها عن العلماء، وسأتكلم الآن عن ما أورده في المستصفى:
فهانينا لون محل استشهاده على ما يزعم من كلام الإمام الغزالي بالأحمر فهل فعلاً كلام الإمام الغزالي فيه هذا التصريح وهل هو أصلاً هو الرأي الذي يتبناه الغزالي في التكفير كما ادعى هانينا؟
الظاهر أنه بكل وضوح الجواب هو لا ؟
فالإمام الغزالي هنا أراد وبكل وضوح بأدنى تأمل ،أن يخرج الكلام على فرض القول بالتكفير وليس كلام الغزالي هنا في محل إظهار رأيه الذي يتبناه في المجسم ، فالغزالي هنا يا هاني يقول لك :
إذا تبنينا تكفير المجسم في حال قوله بالتشبيه والتجسيم فلا يصح للمكفر في هذه الحال أن يستدل على بطلان مذهب المجسم بإجماع الأمة على تكفير المجسم؛ لأننا بهذه الحال نخرج المجسم من الأمة ؛ وإخراج المجسم من الأمة موقوف على دليل التكفير، وبما أنه لا يجوز أن يكون دليل تكفيرنا للمجسم هو نفس ما هو موقوف عليه التكفير فيؤدي إلى إثبات الشيء بنفسه ، فأنت هنا تستدل على تكفير المجسمة بالإجماع والإجماع يقتضي أن تخرج المجسمة من الأمة ، فكأن المكفر هنا يقول : أستدل على تكفيري للمجسم بتكفيري له، فلا يجوز أن يكون دليل تكفيره هو نفس إجماعنا نحن على تكفيره ، فيؤدي إلى إثبات الشيء بنفسه بل ينبغي أن يكون التكفير بأمر آخر غير الإجماع وهو العقل ولذلك قال الإمام الغزالي بعد ذلك: نعم بعد أن كفرناه بدليل عقلي لو خالف في مسألة أخرى لم يلتفت إليه " اهـ.أي لم يلتفت إلى اعتبار ذلك المجسم داخلاً في الإجماع لأن سبب التكفير هو أمر عقلي لا مجرد تكفيرنا له.

فإذن محل كلام الإمام الغزالي هنا ليس بيان رأيه الشخصي في مسألة تكفير المجسم كما ادعى هانينا، بل المقصود هنا هو بيان عدم صحة الاستدلال بالإجماع على تكفيرنا للمجسم هنا.
ثم بعد هذا هل يحق لهاني أن يدعي تناقض كلام الإمام الغزالي في كتبه ؟؟!!!

ثم بخصوص النقل الذي منع فيه البغدادي تكفير عوام الكرامية والذي نقلته لك يا هاني لم تبين إلى الآن لماذا منع البغدادي تكفيرهم ؟ هل بهذا المنع يخالف البغدادي الإجماع الذي ادعيت أنه نقله في تكفير العوام والعلماء من المبتدعة؟
يتبع ...

[هاني سعيد عبدالله]

حمزة

انظر إلى أغلاطك في ردك الأخير:

قلتَ
أشهد علي أني لا أكفر أحدا من أهل القبلة، لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد، وإنّما هذا كله اختلاف عبارات انتهى

أقول

أول أغلاطك، فالوهابية يشيرون إلى جهة فوق بأصابعهم ويقولون معبودنا فوق، ونحن نقول معبودنا موجود بلا مكان

فكيف يكون من كان فوق ومن كان بلا مكان واحدًا بزعمك؟

أعوذ بالله تعالى

قلتَ
اتمنى منك يا اهاني ان تبيّن لي منهم الذين يقصدهم الامام الاشعري رضي الله تعالى عنه في قوله اهل القبلة ؟

أقول

الإمام البغدادي أخذ العلم عن الإمام الباهلي، والإمام الباهلي أخذ العلم عن الإمام الأشعري

فالإمام البغدادي نقله عن الأشعري أصح وأوثق

وقد قال رحمه الله في كتابه الأسماء والصفات:

"إن الأشعري وأكثر المتكلمين قالوا بتكفير كل مبتدع كانت بدعته كفرًا أو أدت إلى كفر كمن زعم أن لمعبوده صورة أو أن له حدًا ونهاية أو أنه يجوز عليه الحركة والسكون" اهـ

ولو رجع في ءاخر حياته (كما يزعم الوهابية وتزعمون) لعرف ذلك الإمام البغدادي
تنبيه من المشرف : بل نقل جمع من العلماء هذا التراجع عن تكفير أهل القبلة خلافاً لما تدعي يا هاني
قلتَ
ثملماذا الى الان لم ترد على اسئلة الشيخ سعيد فودة التي اعادها عليك الاخوة ولا تقل انكقد اجبت فأنت لم تفصّل كما طلب منك ..

أقول

في المناظرة أجيب وتجيبون، ولا أراكم تجيبون على شىء
تنبيه من المشرف: لست أنت من يقرر هذا الأمر يا هاني والقراء يميزون الغث من السمين ا.ه
قلتَ
يا رجل الا تتقي الله في كلامك معنا منمنا قال بان هؤلاء الاكابر قد شوه صورة الاسلام لم تقوّلني ما لم اقل انت تصر ان فهمك هو عين مقصد الائمة ففهمك هو التشويه لا كلامهم هم ..

أقول

أنت قلت "ها انتم بدأتم بتشويه حقيقة وجوهرة الاسلام بفهمك يا هاني انت"

وأنا أقول بقول العراقي والزركشي والطحاوي والبغدادي

أنا أقول: اتفق السلف والخلف على تكفير من قال بالجهة في حق الله، وما نُقل عن الأشعرية بأنهم يفسقون من قال الله جسم لا كالأجسام فهو غير صحيح، فمن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر، وقد أجمع أهل السنة والجماعة على تكفير المشبهة

هذا قولي وهو عين قول الأئمة وإيّاك أن تنكر
تنبيه من المشرف : بل هو قول بعض الأئمة يا هاني وهو أصلاً لب ما يدور عليه الكلام ، فليس لك لك الاحتجاج بمقالك على مخالفيك ، فما تحتج به هو ما يدور عليه أصل النقاش ا.ه
وأنت بسبب قولي هذا اتهمتني بتشويه صورة الإسلام وأعوذ بالله من قولك هذا وستُحاسب عليه يوم القيامة حيث أنك جعلت الدفاع عن الإجماع وإكفار من كفرَ بحق تشويهًا لصورة الإسلام والعياذ بالله
تنبيه من المشرف للأخوين حمزة وهاني : الرجاء عدم تعميم الأحكام بهذه الصورة العامة ولنلتزم بموضوع النقاش ا.ه
قلتَ
نعم كنا نرفق بك اما الان فلا رفق بك حتى يأتي شيخنا ويوقف هذه المهزلة التي لا اراك الا قد جنّدت نفسكوطاقتك لها وأ/ا ادعائك الاجماع فأنت تعيد علينا اصل الخلاف على انه دليل ام انك لا تفهم ما تكتب فكيف تستدل وتفخر بدليلك الاجماع المزعوم وعين اصل الخلاف انه لا اجماع في هذه المسالة !!! عجيب امرك والاعجب فهمك والاعجب من هذا كله انك على يقين بكل جهالاتك !!!

أقول
لم أدعِ الإجماع من عند نفسي، إنما قد أتيت به من أقوال الطحاوي والبغدادي والزركشي والغزالي والعراقي وغيرهم

واتهامك لي بالجهل من دون أي بينة ولا دليل مردود عليك، فما يمنعني أن أقول لك:

عجيب امرك والاعجب فهمك والاعجب من هذا كله انك على يقين بكل جهالاتك !!!

إلا أنني ألتزم في مشاركاتي بالرد العلمي كما يغلب على مشاركاتي

قلتَ
بل متكبر ومكابر ومعاند وجاهل لا تعي ما تقول فبالله عليك صار الان في هذه المقالة اكثر من عشر صفحات كتابة وعشرات الردود فكل هذا لا قيمة له عندك سبحان رازق الافهام !!!

أقول (وتعمدت أن أنقلها من كلامك حتى لا يُرى ردي في عين واحدة)

أنت:
متكبر ومكابر ومعاند وجاهل لا تعي ما تقول فبالله عليك صار الان في هذه المقالة اكثر من عشر صفحات كتابة وعشرات الردود فكل هذا لا قيمة له عندك سبحان رازق الافهام !!!

قلتَ
قلنا لك اثبت هذا الدس ولم تجب الى الان بل صرت تعيد نفس الكلام الذي ليس عندك غيره !!!

أقول

وهل رددتم على كلامي؟ اكتفيتم بتخطئته ولكن ما دليلكم؟ لا شىء، 0

وللعلم:

فقد تجاهلتَ جملة مهمة جدًا في ردي السابق ألا وهي:

أما أنتم، فخطأتم البغدادي والعراقي والزركشي والحصني والطحاوي

أخبرني الآن: لمَ أنا المكابر ولستم أنتم المكابرين؟

فإن قلتَ "لم ينقلوا الإجماع" فأنت كاذب، وإن قلت "كلامهم مختلف عن كلامك" فأطالبك بالبيان ولا أرضى إلا بالبيان

قلتَ
هل تتهم الاخ عمار بانه يخفي التشبيه ويظهر التنزيه !! مصيبتكم انكم تضعون انفسكم حكاما على قلوب العباد يا رجل ارحم نفسك ..

أقول

أولاً، إذا تعوذّت من إضمار التشبيه فأنا أتهمه، ألست تنادي بتحسين الظن؟

ثانيًا، قد بينت سبب إضافتي له إلى قائمة التجاهل وهذا أمر يرجع لي، من أراد أن يتجاهلني فليفعل

قولك

الست انت تؤول كلام رب الارباب عند قوله "لما خلقت بيدي " وقوله تعالى "يد الله فوق ايديهم " فلم لا تحمل كلامه اي الاخ عمار مع يقينك انه منزه على انه يقصد كما فهمت انا ويفهم كل من يقرأ العبارة لو عنده ذرة من النزاهة ان العوام لا يعون كلام اهل الكلام ولا يفقهون ما يلزم عن اثبات ظاهر الايات !!

أقول

أعوذ بالله من كلامك هذا، ولو عرضته على أي شيخ لاعترض عليه وما قبله

كيف تقارن هذه المقارنة؟ فرض علينا أن نؤمن بالقرءان وفرض علينا أن نعتقد التنزيه في حق الله وفرض علينا أن نعتقد أن للآيات المتشابهة تفاسير تليق به تعالى

أما عمار، فقد قال بأن التجسيم أقرب إلى أذهان العامة يريد بكلامه أن يعذر العامي لأنه جسم خالقه

وهذا كلام فاسد باطل مردود

ويكفي للرد عليه أن نقول بأن العلماء قد أجمعوا على سخافة عقل من يقول بالتجسيم، وصرح ابن الجوزي وأبو حنيفة والطحاوي والغزالي بكفر المجسم ولو كان عاميا

فالأول صرح فقال "فكفروا تقليدًا" يعني العوام المجسمة
والثاني كفّر من يقول "لا أعرف ربي أفي السماء هو أم في الأرض" وهذا قل أن نجده على لسان عالم
والثالث نقل في عقيدته الطحاوية والتي يوجهها للعامة قبل العلماء "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"
والرابع كفّر الذي يتوهم أن الله جسم مركب من أعضائه كما في رسالته التي وجهها للعوام وسماها "إلجام العوام عن علم الكلام"

والله الهادي

[هاني سعيد عبدالله]

جمال

تفسيرك مردود

أولاً، لأن الغزالي أراد أن يضرب مثالا في من يكفرهم، أفهل يضرب المثال في فاسق عنده؟ وهل ما عاد هناك أمثلة على كفار حتى يضرب هذا المثال؟

ثانيًا، تكلفت وشرحتَ كلامه كله وليس هذا موضوعنا إلا أنك أسأت تفسير قوله "نعم لو قال التشبيه والتجسيم وكفرناه"

ولأول مرة لن أرد عليك إنما سأطالبك بالدليل على كلامك هذا:

فالإمام الغزالي هنا أراد وبكل وضوح بأدنى تأمل، أن يخرج الكلام على فرض القول بالتكفير وليس كلام الغزالي هنا في محل إظهار رأيه الذي يتبناه في المجسم ، فالغزالي هنا يا هاني يقول لك :
إذا تبنينا تكفير المجسم في حال قوله بالتشبيه والتجسيم

من أين جئت بال "إذا"؟؟؟؟

هات الدليل

ثم إنه صرح مرة أخرى بكفر المجسم في كتابه الاقتصاد في الاعتقاد فقال:

"فليت شعري ماذا يضمر الخصم ويقدره من ذهول موسى صلى الله عليه وسلم، أيقدره معتقدًا أنه جسم في جهة ذو لون، واتهام الأنبياء صلوات الله سبحانه وتعالى عليهم وسلامه كفر صراح، فإنه تكفير للنبي صلى الله عليه وسلم، فإن القائل بأن الله سبحانه جسم وعابد الوثن والشمس واحد!" اهـ.

هيهــــــــــــــــــــــات