مع الاحباش

[عمر عمر خليل]

أنت قلت " يدعي الأحبـــــــــــــاش أن من لم يكفر الكافر كافر " !!

أولاً : هل الأحباش هم فقط الأخ هاني ؟

ثانياً : حتى الأخ هاني لم يقل هذه العبارة فأين أجد عنه هذا النص ؟؟

ثالثاً : وما زلت أصر على سؤالي لتعرف أنك مخطىء في إطلاق هذه العبارة : هل الكفر كله تجسيم فقط ؟؟

هيا أجب يا عمار .

[عمار عبد الله]

أولاً : هل الأحباش هم فقط الأخ هاني ؟

فهل تقول ان هاني كان يدس الاقوال على شيخه
وأساء في نقل مذهب الشيخ عبدالله لنا واساء لسمعته

ثانياً : حتى الأخ هاني لم يقل هذه العبارة فأين أجد عنه هذا النص ؟؟

فماذا ستقول لو أثبت هذا النص عنه
وقبل ذلك هل توافقه في ذلك أم تخالفه سواء قاله أو لا
نكمل الحوار على شطرك الاخير بعد أن تجيب

[بلال عبدالله الصالح]

كل إجاباته عبارة عن أسئلة، لا يجيب إلا بسؤال

لو بقيت تسأله إلى غد لن يجيبك أخ عمر، سيبقى يدور ويدور ويدور

[بلال عبدالله الصالح]

ويدور ويدور...

[عمار عبد الله]

ألم تهرب من هنا
ولماذا لم تجب أنت يا شجاع وتبين لنا حقيقة معتقدك
أم أنك تخجل من الحق

[بلال عبدالله الصالح]

مشكلتك يا عمار أنك لا تقرأ الكلام جيدًا، بل تسارع بفهمك السقيم لاستنتاجات غير صحيحة

أين هربت أنا؟ قلتُ بالحرف: إذن تعترف أن نقاشك هذا جديد، إذن لا كلام لي فيه

فلا كلام لي في النقاش الذي استحدثته أنت

ولو أردنا نقاشك بنفس الطريقة لقلنا: أنت تكفر الأشعري وتكفر أبا إسحق الأسفراييني، وتكفر جميع من نسبتَ إليهم عدم تكفير أحد

فالمسلمون أجمعوا على كفر من سبَّ الله وسبَّ رسول الله، ومن لم يكفره خرج من دين الله وهذا بيّن، فأنت إذن تكفر علماء الأمة

ولكن عودًا إلى الموضوع الأساسي نقول:

هل تقول بأن الأشعري لا يكفّر ساب الله؟

قال الله تعالى {ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزئون} {لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}

وقال القاضي عياض: "لا خلاف أن ساب الله تعالى من المسلمين كافر حلال الدم" اهـ

أجب، وتذكر إن قلت لا يكفره فهذا تكفير منك للأشعري حيث أن العلماء قالوا من لم يكفر ساب رسول الله فهو كافر، فكيف بساب الله؟

ثم ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

[عمار عبد الله]

يا هذا دعك من الامام الاشعري وغيره من الذين تفصل بينك وبينهم مئات السنين
وأجبني عن قولك في الشيخ الذي تدعي النسبة إليه وهو الشيخ عثمان سراج الدين
لما أنت خائف
اتخجل من الحق
هيا يا شجاع
وأقتد بشيخك الذي كفر صديقه باعترافك
وذلك سيحب لك أنك لا تخشى في الله لومة لائم

[بلال عبدالله الصالح]

ثم ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

[عمر عمر خليل]

فهل تقول ان هاني كان يدس الاقوال على شيخه
وأساء في نقل مذهب الشيخ عبدالله لنا واساء لسمعته

فماذا ستقول لو أثبت هذا النص عنه
وقبل ذلك هل توافقه في ذلك أم تخالفه سواء قاله أو لا
نكمل الحوار على شطرك الاخير بعد أن تجيب

يا عمار إلى متى ستبقى تائهاً تتكلم بالكلام ثم تبحث عن مخرج لكلامك ولمآزقك التي توقع نفسك فيها بيدك ؟؟

يا رجل لما تقول " الأحباش " فهذه صيغة الجمع ولا تكون عبارة عن واحد من أتباع مولانا الشيخ رفع الله من مقامه ، فإذا قلت " الأحباش يقولون " ثم أتيت بكلام واحد من أتباع مولانا الشيخ فذلك تناقض !!
هذا ما أردت أن انبهك إليه ، لا إلى ما ذهبت إليه من تحليلاتك وتخرصاتك .

أما عبارة " من لم يكفر كافراً - على الإطلاق- فقد كفر" فهي عبارة لا يقولها مولانا الشيخ العبدري رضي الله عنه ولا أحد من تلاميذه لأنها بهذا العموم هي عبارة بعيدة عن الصواب.
ومن قالها على هذا العموم والإطلاق فهو مخطىء كائناً من كان .
وأنا متأكد أن الأخ هاني لا يقول هذه العبارة بهذا النص .

ويبقى سؤالي لك: هل كل الكفر محصور في التجسيم فقط ؟؟

[عمار عبد الله]

أما بلال فهو يهذرم خارج الموضع فلنتركه يخاطب نفسه

أما عبارة " من لم يكفر كافراً - على الإطلاق- فقد كفر" فهي عبارة لا يقولها مولانا الشيخ العبدري رضي الله عنه ولا أحد من تلاميذه لأنها بهذا العموم هي عبارة بعيدة عن الصواب.

إذا أثبت لك خلافه ما تقول

ومن قالها على هذا العموم والإطلاق فهو مخطىء كائناً من كان .

أتمنى أن تبقى على موقفك هذا

ويبقى سؤالي لك: هل كل الكفر محصور في التجسيم فقط ؟؟

لا
ها قد أجبتك ولن أجيبك مرة أخرى مالم تجب عن سؤالي:
ما هو حكم من يثني على مجسم مشهور التجسيم مثل ابن تيمية أو ابن القيم

[بلال عبدالله الصالح]

كلما تهرب من إجابتي تزداد ثقتي بأن الإلزام الذي واجهته به قوي

الحمد لله رب العالمين

[عمر عمر خليل]

إذا أثبت لك خلافه ما تقول

أجبتك بأن من قال هذه العبارة بهذا النص يكون مخطئاً .
هيا أرني هذا النص من كلامه .

أتمنى أن تبقى على موقفك هذا

نحن لا نغير الأحكام الشرعية الثابتة من أجل الأشخاص .

ها قد أجبتك ولن أجيبك مرة أخرى مالم تجب عن سؤالي:
ما هو حكم من يثني على مجسم مشهور التجسيم مثل ابن تيمية أو ابن القيم

[/QUOTE]

سبحان الله أجبتك مرتين ونقلت لك كلام العلامة الكوثري !!!
ألم تقرأ ما كتبته لك ؟؟

[عمار عبد الله]

أتمنى أن تعيده مرة أخرى وبعبارات واضحة غير مبهمة ومع بيان قولك الشخصي

[عمر عمر خليل]

إقرأ بتمعن وافهم ما قلته لك هنا :

لا حول ولا قوة إلا بالله ،

يا عمار تزعم أننا نقول " أن من لم يكفر الكافر كافر " على الإطلاق ، أتحداك أن تثبت ذلك عنا أو عن مولانا الحافظ العبدري حفظه الله .

فتحت موضوعاً كنا قد انتهينا منه البارحة ،

قد بينت لك البارحة الرد على كل ما كتبت هنا ولكنك تصر على الجهل ،

سأعيد لك ما كتبته لك يا عمار لتعرف أن الحكم على الشخص وكلامه لا يكون بمجرد سماع ثناء عليه من بعض الناس ولو كانوا صالحين ،

لكن بما أن الموضوع مغلق فلن أستطيع أن أقتبس من الموضوع مباشرة ولكن لينظر من شاء المشاركة رقم 95 على هذا الرابط

http://www.aslein.net/showthread.php?t=5948&page=17

{ فائدة أريد أن أنقلها من كتاب العلامة الكوثري لعل عمار ينتفع بها ويعرف أن مجرد وجود الثناء على ابن تيمية من عالم أو صالح لا يعني أن ابن تيمية لم يكفر بما قاله من الكلمات الصريحة في الكفر ، ولا يكون ذلك الثناء- بحال من الأحوال - حجة في شرع الله تتخذ لتغيير الأحكام الشرعية المجمع عليها والتي دليلها النصوص القطعية من الكتاب والسنة والإجماع .

يقول المحدث الكوثري في كتابه " تكملة السيف الصقيل " :

{ يوجد من يذكره - يعني ابن تيمية - بلقب شيخ الإسلام - وللمبتدعة افتتان بهذا التلقيب لزعمائهم - إيهاماً للضعفاء في العلم أن ما يدعو إليه هذا الزائغ هو الإسلام الصحيح ، ويُخاف على من يستمر على تلقيبه به بعد أن عرف مخالفاته لشرع الإسلام ،

ومن ذكره بهذا اللقب من أهل السنة إنما ذكره

1- قبل أن يجاهر ذلك المبتدع ببدعه المعروفة ،
2- وأما من استمر على هذا التلقيب من المتأخرين فإنما استمر جهلاً ببدعه التي نقلناها من أوثق المصادر
3- أو ظناً من أنه تاب وأناب وحافظ على عهوده ،

وقد توسعنا في بيان ذلك فيما علقناه على ذيول طبقات الحفاظ ، على ترجمة العلاء البخاري فليراجع هناك }

والحقيقة أن كثيراً من العلماء قد خفي عليهم المسائل التي خالف فيها ابن تيمية أصول عقائد الإسلام فلم يحكموا عليه بالكفر بل بعضهم اعتبره عالماً من علماء أهل السنة لأنه خفي عليه حاله بالمرة وإنما اطلع على بعض كلامه الموافق في الفروع فظن فيه العالمية الحقة .
ولن تجد عالماً من أهل السنة يثني على ابن تيمية ولا يكفره مع إثباته للكفر الصريح عنه وتأكده بثبوت تلك المسائل العقائدية الكفرية عنه .

[عمار عبد الله]

أنا أعرف ذلك يا عمر وليس هذا ما قصدت
قصدت من يثني على ابن تيمية وأمثاله كابن القيم في هذا العصر مع علمه بحاله
لا أريد نقل الكوثري بل أريد أن تبين لي حقيقة اعتقادك