مع الاحباش

[عمر عمر خليل]

يا عمار ،
أجبني أولاً عن القول الذي نسبته إلينا من أننا نقول " أن من لم يكفر كافراً - مطلقاً - فهو كافر "
أين أجد ذلك في كتب الأخوة الأحباش أو كتب مولانا الشيخ العبدري على ما تزعم ؟

[عمار عبد الله]

اتفقنا أن تجيبني على سؤالي أولا وأنت الى الان تتهرب بكلام عائم
وهذا شرطنا سابقا :

ها قد أجبتك ولن أجيبك مرة أخرى مالم تجب عن سؤالي:
ما هو حكم من يثني على مجسم مشهور التجسيم مثل ابن تيمية أو ابن القيم

أوثق لك قول شيخك ولكن بعد أن تجيبني بوضوح

[بلال عبدالله الصالح]

سبحان الخالق

ما علاقة الحكم الشرعي بابن تيمية؟

وما أدراك أن الذي يثني على ابن تيمية يعتقد بأنه بقي على مذهب التجسيم؟

الحكم الشرعي لا يُبنى على أساس من أثنى ومن لم يثنِ على ابن تيمية، وهذا تأكيد على قمة جهلك

[عمار عبد الله]

لا أرغب في حوارك يا بلال
ولكن لي سؤال جانبي على هامش الموضوع كجميع مشاركاتك
قلت :

وما أدراك أن الذي يثني على ابن تيمية يعتقد بأنه بقي على مذهب التجسيم؟

فهل تعتقد تراجع ابن تيمية عن عقائده
وهل مثل هذا القدر من الظن معتبر عندك وعند شيخك
إذا كان ذلك القدر من الظن معتبر عندك فلم لا تكتفون ببيان أقواله الكفرية وتتركون القطع بكفره
إما إذا كان هذا القدر من الظن غير معتبر عندك وأنت كشيخك تقول بكفر من لم يكفر المجسم
فيجب عليك أن تكفر حتى هذا الذي يعتقد تراجع ابن تيمية عن مذهبه لأنه قدم الظن على اليقين وهذا تناقض
والزام أخر يرد عليكم لم لا تثبت له الدس في كتبه لتوافق ثناء من أثنى عليه ولا تكفره
ملاحظة:
أنا لا أنتظرك لتجيب عن هذه الالزامات , فقد فضحت بما فيه الكفاية
ولكن كلامي السابق من باب التحذير من المنكر الذي ترونه معروفا
لم غيرت توقيعك
فقد كان مما يضحكني عليك
هداك الله

[بلال عبدالله الصالح]

ولكن لي سؤال جانبي على هامش الموضوع كجميع مشاركاتك

وهل مشاركاتك جميعها إلا خارج الموضوع؟

والمضحك أنني كلما أدخل إلى المنتدى أرى ردًا جديدًا لك، ولكن ما رأيت لك مشاركة مفيدة قط إلا حينما اعترفت بإجماع المسلمين على كفرِ من كذب ءايات التنزيه، ثم تراجعت نعوذ بالله من ذلك

القاعدة -يا إمعة- تقول بأن من جهل حقيقة حال ابن تيمية مهما كان حاله، فإن ترحم عليه مثلا ولا يعلم بكفرياته أو ثبت عنده أنه تاب منها، فهذا لا يُكفَّر

وكنت قد تحديتك كثيرًا أن تأتيَ بالبرهان على كلامك، فإن كنت تخشى الله فالله تعالى يقول {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}

وإن كنت تحب الرسولَ فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول "البينة على من ادعى"

وقد طلبتُ منك -في موضوع ءاخر- أن تأتي بالدليل على أن قد للتضعيف، وتأتيَ بالدليل على أن ساكن تأتي بمعنى المهيمن المسيطر، فما جئت بشىء من المعاجم وكتب اللغة، ولم تتراجع حينما أخطأت -وأنت تزعم العكس-

وها أنا الآن أطالبك بالدليل على قولك هذا، ولا أتوقع ردًا ولكن لأثبت لجميع القراء بأننا أهل علم ومعرفة -لله الحمد- نمشي مع الدليل أينما كان، وأنك مدع متلوّن محتال ترمي الكلام جزافا

تقول:

فيجب عليك أن تكفر حتى هذا الذي يعتقد تراجع ابن تيمية عن مذهبه لأنه قدم الظن على اليقين وهذا تناقض

فأنت في كلامك هذا ادعيت شيئا -من جهلك- لا دليل لك عليه، وإلا فالله تعالى يقول {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}

[عمار عبد الله]

القاعدة -يا إمعة- تقول بأن من جهل حقيقة حال ابن تيمية مهما كان حاله، فإن ترحم عليه مثلا ولا يعلم بكفرياته أو ثبت عنده أنه تاب منها، فهذا لا يُكفَّر

وكيف يثبت عنده أنه تاب منها
وخصوصا أنكم تقولون إنه مات في سجن الكفر
ثم على فرض ذلك لم لا تعمم هذا الكلام على غيره
فلم لا تتراجعون عن تكفيركم للعلوي المالكي أو الشعراوي -رحمهما الله - فلعلهم تابوا مما تعتقدونه كفرا
تناقض مفضوح
الحمد لله

[بلال عبدالله الصالح]

قبل الإجابة على سؤال عمار أحب أن ألفت نظر القراء إلى أسلوبه في النقاش، لاحظوا أنه اختار من ردي ما أعجبه فاقتبسه وأجاب عليه (وهو في الحقيقة وجّه أسئلة ولم يجب على شىء، وكل ذلك يرجع إلى كونه من أجهل الجهال يختبىء وراء شاشته وهو لا علم له) وترك بقية ردي من دون رد، وقد طلبت منه الدليل على ادعائه الذي اقتبسته من كلامه فتجاهله من دون أن يرد، وهذا يدل على وهاء أسلوبه وطريقته في النقاش والمناظرة.

المهم، إجابة على ما تسأل عنه أقول:

بعضهم توهم أن التوبة التي أثبتها ابن حجر واعتمد عليها في الدرر الكامنة قد رجع فيها ابن تيمية عن جميع أقواله الكفرية ولم يعد إلى الكفر بعد ذلك وهذا غير صحيح

أما العلوي المالكي والشعراوي، فلا شىء يدل على ترجعهما

والآن، وحتى أفضحك، قد قلتَ في رسالة خاصة لي:

وأنا أقول بكفر المجسمة

وحيث أنك تقول بكفر المجسمة، فكيف تترحم على الشعراوي يا مداهن؟

ألم أنقل لك من كتبه ما يدل على أنه مجسم بل وحلولي أيضًا!؟

المجسم عندك كافر فقد ترحمت إذن على كافر، فحسبنا الله ونعم الوكيل

قال الشيخ الهرري في كتابه التعاون على النهي عن المنكر:

"ويُلحق بالمجسمة الذين مر ذكرهم محمد متولي الشعراوي المصري فإنه قال في كتابه المسمى "الإسلام حداثة وحضارة" من طبع دار العودة ص/113 مانصه: "الله نور ومن نوره خلق الأشياء"، وقال في ص/155 عند كلامه عن الأرض ما نصه: "فيأتي الحق سبحانه وتعالى يمسها مسا"، وقال في ص/ 204: "لمسها لمسا خفيفا لأنه رب إله". وقال: "يلمسها الله هكذا" وهذا تشبيه صريح لله بخلقه وقد قال الإمام زين العابدين علي بن الحسين ابن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم: "إن الله لا يَمَسُّ ولا يُمَسُّ ولا يجس" وذلك في "الصحيفة السجادية" المأثورة عنه بالإسناد المتصل. وقال الشعراوي في كتاب "الفتاوى" الجزء الثاني المطبوع في مطبعة دار العودة في بيروت ص/21: "إن الله موجود فينا بالفطرة إنه موجود في كل حبات كياننا"؛ وقال في ص/ 22: "الله موجود فينا بالفطرة نحس به ونشعر بوجوده"؛ وقال في كتاب "المنتخب من تفسير القرءان الكريم" ج3/ ص180 مانصه: "إن أصل الإنسان الأول الذي خلق من الله" اهـ. وفي قوله جعل ءادم جزءا من الله وهذا من أكفر الكفر" انتهى كلام الشيخ الهرري حفظه الله

[بلال عبدالله الصالح]

وقد أجمعوا على تكفير من قال بالحلول...

[عمار عبد الله]

بعضهم توهم أن التوبة التي أثبتها ابن حجر واعتمد عليها في الدرر الكامنة قد رجع فيها ابن تيمية عن جميع أقواله الكفرية ولم يعد إلى الكفر بعد ذلك وهذا غير صحيح

ولم يعرف ذلك من أهل العصر إلا الشيخ الهرري
وما أدراك سلامة كتب الشعراوي من الدس
ولم لا تثبت الدس على ابن تيمية
وهل تراجع ابن القيم أيضا عن عقيدته لينشر بعد ذلك نونيته
وهل يعذر من توهم في مثل هذه المسألة المشهورة
ألا يجب عليه الاخذ عن العلماء الثقات المتصلي السند إلى رسول الله كما قال هاني في أحد مشاركاته أو إلى صحابته كما قال في مشاركة اخرى
أما ما تزعم أني تهربت عنه

وقد طلبتُ منك -في موضوع ءاخر- أن تأتي بالدليل على أن قد للتضعيف، وتأتيَ بالدليل على أن ساكن تأتي بمعنى المهيمن المسيطر، فما جئت بشىء من المعاجم وكتب اللغة، ولم تتراجع حينما أخطأت -وأنت تزعم العكس-

أنا لم أتهرب ولكني أبحث عن طفل عمره بين 10 وَ 11 سنة لأسجل لك شرحه للبيت
يا ساكنَ القلب أجريتَ الدموع دماً *** وما عطفت على جارٍ ولا سكنِ
فقد رفض الاخوة هناك شرحه لك
سبحان مقسم العقول

[عمار عبد الله]

والشيخ الكوثري يعرف حال ابن تيمية حق المعرفة ولا يقطع بكفره لاحتمال تراجعه مع عدم وجود دليل مقنع سوى الاحتمال العقلي
فاما أن تكفر الكوثري وإما أن تتراجع عن تكفير الشعراوي والعلوي المالكي
ولم تبين لنا أقوال شيخك في الذهبي
أم أنكم تنسبون كلامه في الجهة للدس أم التكفير
وما حكم السبكي الذي تتلمذ عليه
وبعد هروبك من كل هذه الالزامات تدعي أني أتهرب
هداك الله

[عمار عبد الله]

أما كلام الشعراوي فقد يحتمل التأويل
وما لا يحتمله فقد يكون أخذه من بعض الاحاديث الواهية كما حدث مع كثير غيره

[بلال عبدالله الصالح]

نبدأ بقولك:

أما قول الشعراوي فقد يحتمل التأويل

وقد قلتَ سابقًا أن قد للتضعيف، فكفيتني مؤونة تضعيف كلامك

من قال إن الله يمسنا ونحس به فهو كافر مشبه، ولا يُقبل تأويل مثل هذا الكلام، فقد قال أحد الفقهاء المالكية المشهورين وهو حبيب بن الربيع "ادّعاءُ التأويل في لفظٍ صُراحٍ لا يُقْبَلُ".

قال المحدث الهرري حفظه الله: "فاجتهاد ابن سينا و الفارابي و أمثالهما ممن يسمّونهم الفلاسفة الإسلاميين ليس اجتهادًا معتبرًا فلا يعذرون بترك تكفيرهم، و على وَفْق هذا يحمل الكلام الذي نقله إمام الحرمين عن الأصوليين أن من نطق بكلمة الردة و زعم أنه أضمر تورية كفّر ظاهرًا و باطنًا، يعني التورية البعيدة أما التورية القريبة لا يكفّر مريدُها. و ممن نقل أن التأويلَ البعيد لا يقبل الحافظ السبكي في فتاويه و القاضي عياض المالكي. و يدل على ذلك ما رواه البخاريُّ عن سيدنا عمر رضي اللّه عنه أنه قال: "أيّها الناس إن أناسًا كانوا يُؤْخَذُون بالوحي على عهد رسول اللّه و إن الوحي قد انقطع، فمن أظهرَ لنا خيرًا أمِنّاه وصدّقناه وقرّبناه، و من أظْهرَ لنا غير ذلك لم نأمَنْه ولم نصدّقْه و إن قال إن سريرَته حسنة" اهـ معنى ذلك أنّ من كان له تأويلٌ قريبٌ قبلناه أما التأويل البعيدُ فلا نقبلُه.

و قال الفقيه المشهور عند المالكية حبيبُ بنُ الرَّبيع: "ادّعاءُ التأويل في لفظٍ صُراحٍ لا يُقْبَلُ".
و من هنا يُعلم أنه ليس كل متأوِّل يمنع عنه تأويله التكفير. فليجعل طالب العلم قول الرشيدي المذكور فيما لم يقم دليل قاطع على ذُكرٍ، يعني أنه ينبغي أن يكون مستحضرًا لهذه الكلمة في قلبه لأنها مهمّة لأنَّ التأوّل مع قيام الدليل القاطع لا يمنع التكفير عن صاحبه و إلا للزِم ترك تكفير النصارى لأنهم على حسب زعمهم اجتهدوا، و البوذّيون أيضًا اجتهدوا على حسب زعمهم فرأوا أن ما هم عليه حق فدانوا به، فالذي يعتقد أن كلَّ متأول يُعذر مهما كان تأوّله فقد كذّب الشريعة" اهـ.

أقول: والقول بالحلول والتجسيم كفر ولا يُعذر من فهم حديثـًا على غير وجهه الصحيح فقال بالتجسيم، الحمد لله أن الاعتدال هو مذهبنا، فما قبل التأويل قبلنا تأويله، وما لم يقبل التأويل لم نقبله

[بلال عبدالله الصالح]

قلت

والشيخ الكوثري يعرف حال ابن تيمية حق المعرفة ولا يقطع بكفره لاحتمال تراجعه مع عدم وجود دليل مقنع سوى الاحتمال العقلي

قد أجاب على هذا الأخ عمر خليل

فاما أن تكفر الكوثري وإما أن تتراجع عن تكفير الشعراوي والعلوي المالكي

قسمًا بالذي لا إله إلا هو إنك لأحمق، ما علاقة هذا بذاك!؟

وهل تظن أن المناظرة تكون هكذا: يلزمك أن تكفر هذا، لا تكفره؟ يلزمك أن تكفر هذا أيضًا، وهذا وهذا وهذا

والله أنت لو ناظرناك في مناظرة علنية لقطعناك في أول سؤال

ولم تبين لنا أقوال شيخك في الذهبي

ما علاقة الذهبي بموضوعنا!!!!!؟

ما رأيك لو تأتيني بسلالة المشبهة كلها وتسألنا عنهم واحدًا واحدًا؟

[بلال عبدالله الصالح]

أنا لم أتهرب ولكني أبحث عن طفل عمره بين 10 وَ 11 سنة لأسجل لك شرحه للبيت
يا ساكنَ القلب أجريتَ الدموع دماً *** وما عطفت على جارٍ ولا سكنِ

أولاً، ائت من المعجم بالدليل على أن ساكن تأتي بالمعاني التي ادعيتها

ثم ائت بالدليل على جواز وصف الله بأنه ساكن كما تزعم، العرب كانوا يطلقون على الكريم صفة "جبان الكلب"، فهل تقول بأن مَن أطلق هذه الصفة على الله فإن كلامه يُؤول وتستشهد ببيت من الشعر؟

ولم يعرف ذلك من أهل العصر إلا الشيخ الهرري

لمَ تصر على الحصر بأهل العصر؟ قال الحافظ عبد الله الغماري في هامش كتابه الرد على الألباني: "وقد ذكر أبو عبد الله علاء الدين البخاري العجمي الحنفي المتوفى سنة 841هـ أن من أطلق على ابن تيمية شيخ الإسلام فهو بـهذا الإطلاق كافر، انظر الضوء اللامع ج 9 ص292، ومراده بذلك من علم بكلماته الكفرية واعتقاداته الضالة، ومع ذلك وصفه بـهذا اللقب" اهـ.

وهذا رد عليك والحافظ الغماري معاصر

جاهل ورب الكعبة

[عمار عبد الله]

ما رأيك لو تأتيني بسلالة المشبهة كلها وتسألنا عنهم واحدًا واحدًا؟

سأفعل ذلك لأجل عيونك
فكل أهل الاسلام مشبهة على قانونك في التشبيه وتكفيرهم واجب شرعي عليك
شخص يعلم حال ابن تيمية وابن القيم ولا يكفرهما ما حكمه
أجاب هاني :

من لم يكفّر المجسم فهو كافر، وذلك لتكذيبه الإجماع الذي انعقد وأيضًا لخلطه الكفر بالإيمان وجعله ما هو كفر صريح معصية فقط

ولن تجد من يعرف حال ابن تيمية وابن القيم خير من الكوثري والشيخ خالد
أما قولك

قد أجاب على هذا الأخ عمر خليل

فهو تهرب مفضوح فعمر لم يجب عليه بل تهرب كما تفعل أنت وستفعل

هل تظن أن المناظرة تكون هكذا: يلزمك أن تكفر هذا، لا تكفره؟ يلزمك أن تكفر هذا أيضًا، وهذا وهذا وهذا

طالما أن العلم عندكم هو : البوطي كافر , عمر خالد كافر , الشعراوي كافر , العلوي المالكي كافر
فيجب عليك أن تكمل على الباقي لا أنت تدعي النسبة للشيخ عثمان سراج الدين وأمثاله لتلبسوا على الناس
وانت إلى الان تتهرب من أصل الموضوع
ما تقول في أقوال السابقين الذين يثنون على شيخك ويثنون على ابن تيمية وابن القيم
إذا كانوا جاهلين ما رتقول في أن أخذ لك موعدا مع الشيخ عبد الرزاق الحلبي والشيخ سارية الرفاعي والشيخ أسامة الرفاعي والشيخ أحمد سراج الدين وتزيل عنهم الجهل وتقيم عليه الحجة وتجعلهم مكذبين لاجماع المسلمين وتخبر شيخك عنهم ليتسنى له تكفيرهم
وما تقول في زيارة خلفاء الشيخ خالد النقشبندي لتشرح لهم بشاعة عبارته في حق ابن القيم لكي ينبه عليها خلفائه أن ذلك كان جهل من الشيخ خالد النقشبندي بحال ابن القيم
فتقوم بالامر بالذي تراه معروفا والنهي عن الذي تراه منكرا
أم أنك أجبن من ذلك