أنا ختم الولاية .. رد على افتراء

[عمار عبد الله]

اللهم لا تجعل الاخ علوي باعقيل من الكذابين الذين يكذبون الشيخ الاكبر في دعواه أنه ختم الاولياء

[عمار عبد الله]

لا أستطيع أن أشرحه
هذا جوابي ..

فلماذا العناد
الاعتراف بالجهل فضيلة تحسب لك
فتنتقل من المركب إلى البسيط إلى العلم
هداك الله

[علوي باعقيل]

قال عمار: "قال ابن عربي :
فهو مرآتك في رؤيتك نفسك وأنت مرآته في رؤيته أسمائه وظهور أحكامه وليست سوى عينه , فاختلط الأمر وانبهم , فمنا من جهل في علمه فقال : " العجز عن درك الإدراك إدراك " , ومنا من علم فلم يقل مثل هذا وهو أعلى القول , بل أعطاه العلم السكوت ما أعطاه العجز , وهذا أعلى عالم بالله .
وليس هذا العلم إلا لخاتم الرسل وخاتم الأولياء وما يراه أحد من الأنبياء والرسل إلا من مشكاة الرسول الخاتم, ولا يراه أحد من الأولياء إلا من مشكاة الولي الخاتم, حتى أن الرسل لا يرونه متى رأوه إلا من مشكاة خاتم الأولياء فإن الرسالة والنبوة أعني نبوة التشريع ورسالته ينقطعان, والولاية لا تنقطع أبدا, فالمرسلون من كونهم أولياء لا يرون ما ذكرناه إلا من مشكاة خاتم الأولياء, فكيف من دونهم من الأولياء .
وإن كان خاتم الأولياء في الحكم تابعا لما جاء به خاتم الرسل من التشريع فذلك لا يقدح في مقامه ولا يناقض ما ذهبنا إليه , فإنه من وجه يكون أنزل كما أنه من وجه يكون أعلى , وقد ظهر في ظاهر شرعنا ما يؤيد ما ذهبنا إليه في فضل عمر في أسارى بدر بالحكم فيهم وفي تأبير النخل , فما يلزم الكامل أن يكون له التقدم في كل شيء وفي كل مرتبة , وإنما نظر الرجال إلى التقدم في رتب العلم بالله هنا مطلبهم وأما حوادث الأكوان فلا تعلق لخواطرهم بها فتحقق ما ذكرناه"

بعد فرك العين .. هل تجدون في هذا النص أن ابن عربي ادعى لنفسه ختم الولاية :d
أنا لا أدري هؤلاء البشر كيف يتجرؤون!!
أيوجد صنف من البشر غير الوهابية يفعلون مثل هذا!! يعني يستهبلون أو يتعامون؟؟؟

[عمار عبد الله]

أنصحك بشدة أن تراجع شراح الفصوص فبل أن تهرف بما لا تعرف
ستجد أن ما تتهمني به موجها إلى مشايخك
سلاما ........

[علوي باعقيل]

أنا أقول أنا أريد ادعاء ابن عربي وليس شراح كلامه ألا تفهم ؟؟؟... ثم انقل لي بعد ذلك كلام شراحه

[علوي باعقيل]

يبدو أنه ليس عندك دليل من كلام ابن عربي إلا شعره فقط.
انتهينا ...
بقي قول شراح كلامه فهات لنر

[عمار عبد الله]

سأترك لك فرصة لتبحث في ذلك
فيبدو لي أنك جاهل حتى بمذهب من تدافع عنه
واخبرنا بما سيصل إليه بحثك

[عمار عبد الله]

قال علوي :
أنا لا أدري هؤلاء البشر كيف يتجرؤون!!
أيوجد صنف من البشر غير الوهابية يفعلون مثل هذا!! يعني يستهبلون أو يتعامون؟؟؟
قلت :
نعم يوجد , وراجع مشايخك شراح الفصوص , الذين ردوا على شبهتك
وابحث من منهم نفى عنه ختم الولاية من هذا الكلام
ومن منهم أثبتها , وماذا وصف من نفاها
ها قد دللتك على الطريق
وتذكر ما اسأته من أدب معهم
فأنت تقول أن من يثبت أن ابن عربي ادعى أنه ختم الاولياء من هذا الكلام ( وحصرا ) يستهبلون ويتعامون
والسلام

[علوي باعقيل]

يقول عمار: "فأنت تقول أن من يثبت أن ابن عربي ادعى أنه ختم الاولياء من هذا الكلام ( وحصرا ) يستهبلون ويتعامون"
لا شك فيمن يكذب ويفتري على الأكابر لا يبعد أن يكذب ويفتري على مثلي .. قبحك الله ..

لا عليك يا تافه .. فمثلك يستحق الطرد لأنه مضيعة للوقت ..

[عمار عبد الله]

قال عمار: "قال ابن عربي :
فهو مرآتك في رؤيتك نفسك وأنت مرآته في رؤيته أسمائه وظهور أحكامه وليست سوى عينه , فاختلط الأمر وانبهم , فمنا من جهل في علمه فقال : " العجز عن درك الإدراك إدراك " , ومنا من علم فلم يقل مثل هذا وهو أعلى القول , بل أعطاه العلم السكوت ما أعطاه العجز , وهذا أعلى عالم بالله .
وليس هذا العلم إلا لخاتم الرسل وخاتم الأولياء وما يراه أحد من الأنبياء والرسل إلا من مشكاة الرسول الخاتم, ولا يراه أحد من الأولياء إلا من مشكاة الولي الخاتم, حتى أن الرسل لا يرونه متى رأوه إلا من مشكاة خاتم الأولياء فإن الرسالة والنبوة أعني نبوة التشريع ورسالته ينقطعان, والولاية لا تنقطع أبدا, فالمرسلون من كونهم أولياء لا يرون ما ذكرناه إلا من مشكاة خاتم الأولياء, فكيف من دونهم من الأولياء .
وإن كان خاتم الأولياء في الحكم تابعا لما جاء به خاتم الرسل من التشريع فذلك لا يقدح في مقامه ولا يناقض ما ذهبنا إليه , فإنه من وجه يكون أنزل كما أنه من وجه يكون أعلى , وقد ظهر في ظاهر شرعنا ما يؤيد ما ذهبنا إليه في فضل عمر في أسارى بدر بالحكم فيهم وفي تأبير النخل , فما يلزم الكامل أن يكون له التقدم في كل شيء وفي كل مرتبة , وإنما نظر الرجال إلى التقدم في رتب العلم بالله هنا مطلبهم وأما حوادث الأكوان فلا تعلق لخواطرهم بها فتحقق ما ذكرناه"

بعد فرك العين .. هل تجدون في هذا النص أن ابن عربي ادعى لنفسه ختم الولاية :d
أنا لا أدري هؤلاء البشر كيف يتجرؤون!!
أيوجد صنف من البشر غير الوهابية يفعلون مثل هذا!! يعني يستهبلون أو يتعامون؟؟؟

ويتهمني بعد ذلك أني كذبت عليه
حسنا سأدلك على الطريق حبة حبة
راجع شرح البالي ص 48 وانظر ماذا وصف من يقول بقولك ( طبع العلمية )
وانظر إلى نفسك بماذا تتهمه
يتبع..........

[عمار عبد الله]

ملاحظة :
أخي الحبيب علوي باعقيل
أرسل أحد الاخوة يطلب مني ان أستخدم اللطف معك
ولذلك أقول لك بلسان المحب المشفق
راجع جيدا مذهب الاشاعرة قبل أن تحاول أن تخالفه
وافهم مذهب الوجودية قبل أن تنصره
لكي لا تقع فيما وقعت فيه
أما الابيات التي نسبتها للدس
فقد أثبتها الجندي تلميذ القونوي في شرحه وفصل الرد على من يقول بقولك تفصيلا كاملا فراجعه إن اردت واتيك بارقام الصفحات
وسامحك الله فيما وقعت به من اتهام لي وللامام ابراهيم الحلبي
أخوك المحب المشفق
والسلام

[علوي باعقيل]

أخبر الجندي هذا عما في الفتوحات وعنقاء المغرب إن كنت صادقا في عزوك فلا يهمني الجندي أو غيره .. فإن أجاب فهات لنرى وإلا فإني أرمي به عرض الحائط .. والمحكم مقدم .. والرد العلمي أقوى .. والتعصب مصيبة ..
وأنت لتكبرك على الحق وغرورك صرت تركن إلى فلان وعلان وأما صاحب الشأن فترمي بكلامه عرض الحائط. يقولون: الاعتراف سيد الإدلة. فما بال هذه القاعدة اندثرت الآن وليس لها وجود في فكرك؟!!
رميت بالأحاديث الصحيحة أحاديث الصفات مؤولا لمحكم عندك فما بالك لا تفعل نفس الأمر في ابن عربي!!!!
نأتيك بمحكم كلامه في مرجعين واضح صريح وتركن لدعاوي.
فبدل أن تدافع عن هذه الفكرة لتلك الأسباب صرت تركن لفلان لحقدك الدفين وتعصبك الممقوت.

وبعد هذا الكلام .. هات نص الجندي هذا الآن أو حتى تتفرغ .. سلاما

[عمار عبد الله]

كيف تريد مني أن اخبر الجندي
وهو تلميذ القونوي تلميذ ابن عربي
هل تظن أني ختم الاولياء لأخبره بذلك وهو في قبره
على كل حال شراح الفصوص أفهم منك لكلام شيخهم الذي اعترفت بعدم فهمك لكلامه
سأرد عليك غدا
وأما صاحبك فالينتظر قليلا
ولكن لم تخبرني ماذا ستفعل عندما يثبت عكس مدعاك
هداك الله

[عمار عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
(قل جاء الحق وزهق الباطل , إن الباطل كان زهوقا )
أما بعد :
ادعى الاخ علوي باعقيل أني اتهم ابن عربي بدعوى ختميته لولاية قائلا:

زعم الأخ عمار أن ابن عربي يتمدح بأنه خاتم الاولياء ناقلا من كتاب نشره هو "نعمة الذريعة" لابراهيم الحلبي

وادعى أن هذه كذبة اختلقها الوهابية على الشيخ فقال:

وأنا قد سمعت من قبل هذا الافتراء على الشيخ من الوهابية والآن من غيرهم. فأحسب أن الكل وقع في فخ الجهل والفضيحة، وصار لحم الشيخ ابن العربي طيبا حلال!!

ونفى أن يكون الشيخ ابن عربي ادعى ذلك فقال:

لم ينسب الشيخ لنفسه لا ختم الولاية العامة ولا الخاصة بل نسب الإثنين إلى غيره كشفا وتحقيقا لا افتراءا وخديعة. نسب ختم الولاية العامة والكبرى والمطلقة لعيسى عليه السلام ونسب ختم الولاية الخاصة المحمدية لرجل لم يسمه اجتمع به.

ثم بالغ في هذه الدعوى فقرر أن دليل صدق ابن عربي هو أنه لم يدعيها لنفسه فقال:

فيا أيها المفترون الجاهلون إن صدق الشيخ ابن العربي يتجلى في عدم نسبة ختم الولاية له. فلو كان كذابا مشعوذا مفتريا لنسب لنفسه ختم الولاية المحمدية كما يحصل للمشعوذين الدجالين.

فتحصل لدينا الان :
1. ابن عربي لم ينسب لنفسه أنه ختم الاولياء
2. الوهابية هم فقط من فعل ذلك
3. لو نسبها لنفسه لكان كذابا مشعوذا مفتريا
ونقل لنا من الفتوحات كلاما لا يدل به على ما يريد ولا ينفي عنه هذا القول ولا اعرف لم نقل كلامه
وقام بتصرف غير اخلاقي بأن نقل الموضوع إلى الرياحين مما أطلق السنة السوء هنا وهناك
وقمت بنقل كلام ابن عربي الدال على مراده دلالة ظاهرة من الفصوص
فقال الاخ علوي باعقيل:

أما الفصوص فلا شيء فيه أبدا .. فافرك عينيك كما طلب منك محمد نصار

ونقلت له الابيات التي قالها ابن عربي في مدحه لنفسه وتعظيمه لمرتبته ( ختم الاولياء )
فقال الاخ علوي باعقيل:

ذهب إلى ديوان لا يعرف صحة نسبة القصائد إليه!!!

يا عمار أما عن الأبيات فدونك خرط القتاد ولن أزيد ..

يريد بذلك الطعن في نسبتها إليه , ولم يذكر دليلا مقنعا , أو حتى شخصا أثبت أن دعواه ختمية الولاية دس على ابن عربي
ومع أن الاخ علوي باعقيل يقول بوحدة الوجود ولايبالي بمخالفته لأهل الحق شكر الله سعيهم , وينسب ذلك إلى ابن عربي , وقد أصاب في ذلك , نراه يتخبط فينسب للدس أبياته التي تدل على أنه ختم الاولياء
ولا ادري من أين أتى بهذا القول , وماذا يريد أن يصل منه
فلو سلمنا فرضا وجدلا أنه لم يقل أنه ختم الاولياء , ماذا يحدث
ولو قالها ما المانع , فالاخ علوي يقول باشنع من ذلك
ونحن لا نرفض وجود مرتبة اسمها ( ختم الاولياء ) تكون لأحد أهل الله
ولكن نرفض وبشدة أن يدعي صاحبها أن هذه المرتبة أعلى من النبوة من وجه , أو أن يتعالم على الصديق الاكبر رضي الله عنه وأرغم انوف منتقصيه
ونرفض أن يدعي صاحبها أن النبيين لا يرونها إلا من مشكاته
ونلتزم يقول الاولياء والصالحين الذين أجمعوا على قول ( ونفضل نبي على جميع الاولياء )
وشتان ما بين هذا المذهب وذاك , وأين الثرى من الثريا
ورحم الله الامام الرباني حيث قال عن من ينتقص من سيدنا أبي بكر وعلمه ( أما جاهل محض , وإما زنديق )
وأنا أنسب لذلك المنتقص من علم سيدنا أبي بكر الامرين معا
عودة إلى الموضوع :
فقلنا للاخ علوي ما تفهم من الفصوص فقال:

لا أستطيع أن أشرحه هذا جوابي ..

فلا أعرف لما كلف نفسه عناء الانتصار لابن عربي طالما أنه لا يفهم كلامه
ولو أنه جلس ليطلب العلم عند أحد أهل الحق لكان خيرا له من هذا العناد الذي فضح به نفسه
وهو بعد ذلك يتهمني بالكذب وذلك لا يهمني كثيرا
فكلما اتهمني متهم أتذكر السيدة عائشة وما اتهمت به في شرفها وهي أشرف من الشرف
أتذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم ( ...يا ابن مسعود ! من أعلام الساعة وأشراطها أن يصدق الكاذب وأن يكذب
الصادق )
ويدعي الانصاف والموضوعية بل ويقول:

سلاحي الرد العلمي وسلاحك الكذب والخنوع .. صرت تستقوي بالهذيان .. رد علي أيها التافه

ويطلب طردي من المنتدى قائلا:

المدعو عمار !!!!!!
هذا الرجل مضيعة للوقت !!
حرام وجوده هنا !

وأنا الان أقول في الرد على هذا الاخ التائه الحائر فأقول:
1. اما أن اصدق علوي باعقيل أو اصدق ابن عربي وشرح كلامه , ولأني عاقلا أختار الثاني
2. قال ابن عربي في فصوص الحكم :
"فهو مرآتك في رؤيتك نفسك وأنت مرآته في رؤيته أسمائه وظهور أحكامه وليست سوى عينه , فاختلط الأمر وانبهم , فمنا من جهل في علمه فقال : " العجز عن درك الإدراك إدراك " , ومنا من علم فلم يقل مثل هذا وهو أعلى القول , بل أعطاه العلم السكوت ما أعطاه العجز , وهذا أعلى عالم بالله .
وليس هذا العلم إلا لخاتم الرسل وخاتم الأولياء وما يراه أحد من الأنبياء والرسل إلا من مشكاة الرسول الخاتم, ولا يراه أحد من الأولياء إلا من مشكاة الولي الخاتم, حتى أن الرسل لا يرونه متى رأوه إلا من مشكاة خاتم الأولياء فإن الرسالة والنبوة أعني نبوة التشريع ورسالته ينقطعان, والولاية لا تنقطع أبدا, فالمرسلون من كونهم أولياء لا يرون ما ذكرناه إلا من مشكاة خاتم الأولياء, فكيف من دونهم من الأولياء .
وإن كان خاتم الأولياء في الحكم تابعا لما جاء به خاتم الرسل من التشريع فذلك لا يقدح في مقامه ولا يناقض ما ذهبنا إليه , فإنه من وجه يكون أنزل كما أنه من وجه يكون أعلى , وقد ظهر في ظاهر شرعنا ما يؤيد ما ذهبنا إليه في فضل عمر في أسارى بدر بالحكم فيهم وفي تأبير النخل , فما يلزم الكامل أن يكون له التقدم في كل شيء وفي كل مرتبة , وإنما نظر الرجال إلى التقدم في رتب العلم بالله هنا مطلبهم وأما حوادث الأكوان فلا تعلق لخواطرهم بها فتحقق ما ذكرناه"
وقال الاخ علوي الذي يعترف بعدم فهمه لكلام الفصوص :

بعد فرك العين .. هل تجدون في هذا النص أن ابن عربي ادعى لنفسه ختم الولاية :d
أنا لا أدري هؤلاء البشر كيف يتجرؤون!!
أيوجد صنف من البشر غير الوهابية يفعلون مثل هذا!! يعني يستهبلون أو يتعامون؟؟؟

فأقول :
أ. كيف عرفت أن هذا الكلام لايدل على أنه خاتم الاولياء مع أنك اعترفت بأنك لا تفهم هذا الكلام
ب. أن تصف من يثبت أن ابن عربي ادعى انه ختم الاولياء من هذا الكلام هو وهابي ويستهبل واعمى بل وتزيد فتقول لو أنه ادعاها لكان مشعوذا كذابا دجالا , أقول سنرى إن كنت تصر على ذلك
3.لما اتفقنا أن علوي باعقيل لا يفهم كلام الفصوص ذهبنا إلى شراح الفصوص وأنقل كلامهم إن شاء الله

[عمار عبد الله]

أ. قال البالي شارح لكلام ابن عربي وقوله المنقول سابقا من الفصوص : ( والظاهر أن المراد بخاتم الاولياء نفسه , ومن قال المراد بخاتم الاولياء عيسى عليه السلام فقط , خبّط ) .
شرح البالي على الفصوص , دار الكتب العلمية , ص 48 .
وقبل أن تطعن في منشورات دار الكتب العلمية فقد نقل هذا الكلام أيضا عن البالي , الشيخ مصطفى صبري في موقف العقل , احياء التراث العربي , الجزء الثالث , ص 89 , 90 .
والشيخ مصطفى متوفى قبل ولادة محمد بيضون صاحب دار الكتب العلمية
وقد علق تعليقا لطيفا , كنت أتمنى أن أنقله لولا أني أخشى أن ينقل الموضوع بعدها إلى خارج السرب
فماذا يلزم البالي وشيخه الان على مذهب الاخ علوي!!!!!!
وماذا يلزم الاخ علوي على مذهب البالي!!!!!!!
أترك الحكم للعقلاء .
يتبع........