هذا هو مذهب الامام القرطبي في الصفات

[ماهر محمد بركات]

اقتباس
ودليل ذلك ما قاله في كتابه ( التذكار في أفضل الأذكار ) ط3 ـ العلمية ـ بيروت ص18 :
(( يستحيل على الله أن يكون في السماء أو في الأرض إذ لو كان في شيء لكان محصورا أو محدودا ، ولو كان ذلك لكان محدثا ، وهذا مذهب أهل الحق والتحقيق ، وعلى هذه القاعدة قوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء ) وقوله عليه السلام للجارية : ( أين الله ؟ ) قالت : في السماء فلم ينكر عليها ، وما كان مثله ليس على ظاهره بل مؤول تأويلات صحيحة قد أبداها كثير من أهل العلم في كتبهم ......))

هل يقول بهذا سلفي ؟؟
الله ليس في السماء وأنتم تقولون بل هو في السماء بذاته ..
وانظر الى تقريره لازم القول بأنه في السماء ( إذ لو كان في شيء لكان محصورا أو محدودا ، ولو كان ذلك لكان محدثا ) أليس هذا هو ذاته تقرير من سماهم بالمتكلمين ؟؟
وهو يقول عنه بأنه مذهب الحق والتحقيق فما أشار اليه من أقوالهم هو عنده مذهب الحق .

ويقول : مثل هذا ليس على ظاهره وأنتم تقولون بل على ظاهره
ويقول : هو مؤول وأنتم تقولون غير مؤول

وهذا نص من نصوصه الكثيرة التي تصب في نفس المعنى بشكل صريح فلم المكابرة ؟؟

[ماهر محمد بركات]

قال علي :
قررت في هذا المنتدى أن ابن تيمية ينفي تماماً الجسم بهذا المعنى وأن هذا اللفظ بدعة أصلا لم يتكلم به السلف الصالح . تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً .

قد تكررت هذه العبارة منك كثيراً .. وقد بينا لك أن ابن تيمية ينفي الجسم بمعنى البدن واللحم والعظم ولاينفيه بمعنى المتحيز بل صرح بواضح العبارة بأن كل موجود متحيز ومالايكون متحيزاً لايكون الا معدوماً .

[نزار بن علي]

إذ لو كان في شيء لكان محصورا أو محدودا

أحسن أخي الكريم ماهر في هذا النقل القاطع لشبهة كل وهابي تيمي يريد حمل محكم كلام الإمام القرطبي على بعض المتشابه منه، وما نقلته نص قاطع لكل ريبة ومفحكم لكل مجسم ومشبه يدعي أنه متبع للسلف.

والإمام القرطبي في هذا الكلام يحاكي عقيدة أهل السنة والجماعة أتباع الإمام الأشعري الذي نصر السنة وقمع البدعة، ويؤكد ما قرره الإمام الجويني في الإرشاد قائلا: "وكل أصل قاد إلى تقدير الإله أو تبعيضه فهو كفر صراح" ( ص 40). إذ من المعلوم أن المحصور والمحدود قد أحاطت به المقادير والكيفيات وجاز عليه التبعيض.

ولله در الإمام الطبري حيث تفطن لهذه الطائفة الخبيثة التي جوزت أن تكون ذاته تعالى محلا للخلق والتغير بالانتقال والزوال من مكان إلى مكان، فصرح بكفرها في معرض بيان عقيدة أهل السنة في الكلام وكونه صفة وجودية قديمة قائمة بذاته تعالى، وأنه ليس حروفا وأصواتا يخلقها الله تعالى ويوجدها في ذاته بإرادته واختياره كما يصرح التيمية والوهابية ويثبتون حلول الصفات الحادثة بذات الله تعالى ويسمون ذلك قيام الصفات الاختيارية به، وقد ردّ الإمام الطبري كل ذلك قائلا: "من أبى ما قلنا في ذلك قيل له: أخبرنا عن الكلام الذي وصفت أن القديم به متكلم مخلوق، أخلقه - إذ كان عندك مخلوقا في ذاته، أم في غيره، أم قائم بنفسه؟ فإن زعم خلقه في ذاته، فقد أوجب أن تكون ذاته محلا للخلق، وذلك عند الجميع كفر. (التبصير في معالم الدين ص ٢٠٢.)
والله يهدي من يشاء ويضل من يشاء...

[هاني علي الرضا]

جزاك الله خيرا سيدي نزار على هذا النقل

وقد اطلعت على كتاب التبصير للإمام الطبري ، وهو بالفعل صاعقة أنزلها الوهابية على أنفسهم بحرصهم على إخراج الكتاب ونشره ظانين أن الإمام الطبري على عقيدتهم .

وأتعجب فعلا من عقول هؤلاء القوم كيف تعمل .

فإن زعم خلقه في ذاته، فقد أوجب أن تكون ذاته محلا للخلق، وذلك عند الجميع كفر

صدق الإمام الطبري ، وها هو نقل من إمام مجتهد ومن السلف الصالح أهل القرون الثلاثة ينقل فيه الإجماع على كفر من قال بحلول الحوادث في ذات الله !!

ثم يأتي ابن تيمية ليقول لا ليس بكفر ولا دليل يمنعه !!
ويأتي هؤلاء المساكين بعده ليرددوا قوله دون فهم ولا عقل ويجوزوا حلول الحوادث والتغير في ذات الله تعالى !!
ويزعموا أن منع حلول الحوادث في ذات الله من بدع الأشاعرة التي ورثوها عن المعتزلة و الفلاسفة !!

ومن يدري ، ربما كان الإمام الطبري (ت 310هـ) أشعريا ونحن لا نعرف !!
سبحان الله أين يذهب بهؤلاء المساكين الجهلة .

ثم يقولون بعد كل ذلك نحن اهل سنة وسلفية !!

والسلف والسنة منهم براء كبراءة الذئب من دم يوسف !!

[نزار بن علي]

جزاك الله خيرا أخي العزيز هاني..

وإذا حاول التيمية الوهابية التشغيب بما أثبته الإمام الطبري من الصفات الخبرية، فليعلموا أنها محاولة بائسة لما علم من أن ذلك الإثبات هو مخالف لإثبات ابن تيمية والوهابية، فمن لازم إثبات التيمية الوهابية حلول الحوادث بذات الله تعالى، فهم يقولون: ينزل من فوق إلى سماء الدنيا بذاته العلية، ويتكلم بحرف وصوت ويسكت إذا شاء، ويتحرك ويسكن إذا شاء، ويغضب ويفرح إذا شاء، إلى آخر ما يسمونه زورا صفات اختيارية، فمعلوم أن من لازم هذا الإثبات حلول الصفات المتجددة بذات الله تعالى وتغيره من حالة إلى حالة ولو قالوا بأنه تعالى هو الذي يوجدها بذاته ويخلقها أو يحدثها باختياره.

أما نفي الإمام الطبري لحلول الحوادث بذاته تعالى واعتباره القول بذلك كفرا عند الجميع (التبصير ص 202) فدليل قاطع على أن إثباته رحمه الله تعالى لتلك الصفات الخبرية بطريقة مخالفة تماما لإثبات ابن تيمية والوهابية، فإنه رحمه الله تعالى قد نفى الملزوم لمذهب المبتدعة وهو خلقه تعالى للصفات في ذاته واعتبره كفرا، ومن نفى الملزوم فقد نفي اللازم وهو اتصافه بالنزول من مكان إلى مكان والتكلم بالحروف والأصوات وسائر التغيرات التي تتبع إيجاده تعالى للصفات بذاته كما زعم المبتدعة، ولا يرتاب في ذلك عاقل.

ويرجع بعد ذلك كلام الإمام الطبري إلى ما أثبته محققو أهل السنة والأشاعرة من أنه لا دليل عقلي لنفي الصفات الخبري رأسا، ولا دليل عقلي لرسمها وإثبات تعلقاتها كباقي الصفات المقطوع عقلا ونقلا بثبوتها، ومن أثبتها من أهل السنة فيثبتها صفات وجودية أزلية قائمة بذاته تعالى على نحو قيام باقي الصفات بذاته تعالى، والله تعالى أعلم بحقيقتها، ويعجز العقلي البشري عن تعريفها ولو بالرسم كما نقول: الإرادة: صفة يتأتى بها تخصيص الممكنات ببعض المتقابلات الخ. وهذا واضح والحمد لله تعالى.

وكتاب الإمام الطبري كما قال أخي الفاضل هاني صاعقة أنزلها الوهابية على رؤوسهم، ويظهر جليا منهجه رحمه الله تعالى في العقائد المبني على اعتماد النظر العقلي الصحيح تأسيسا للعقائد ودفعا لشبهات الخصوم، ومن أحاط علما بمناهج أدلة متكلمي أهل السنة لم يرتب في ذلك.

قال الطبري رحمه الله تعالى: وأنه الصمد الذي ليس كمثله شيء، العالم الذي أحاط بكل شيء علمُه، والقادر الذي لا يعجزه شيء أراده، والمتكلم الذي لا يجوز عليه السكوت. (التبصير ص 127)

وقد تحير المحقق الوهابي - انظر الهامش ص 127 - في قول الإمام رحمه الله تعالى: لا يجوز عليه السكوت. واضطرب ولم يأت بطائل إلا ترديد كلام ابن تيمية المنافي لتصريح الإمام الطبري بعدم جواز السكوت على الله تعالى، خلافا للمبتدع ابن تيمية الذي يقول: يسكت إذا شاء.
وقد قال الإمام الطبري بعد ذلك بقليل: "وأنه لم يزل له العلم والقدرة والكلام." (التبصير ص 127). ولم يقل رحمه الله تعالى: يتكلم إذا شاء كما يقوله المبتدعة.

والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم...

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

قال نزار : ولم يقل رحمه الله تعالى: يتكلم إذا شاء كما يقوله المبتدعة.

أقول : قال ابن بطال : أراد بهذه الترجمة وأحاديث بابها ما أراد في الأبواب قبلها : أن كلام الله تعالى صفة قائمة به وأنه لم يزل متكلما ولا يزال .

فهل ابن بطال مبتدع عندك يا نزار ؟! بل نقل الأئمة يا نزار عن الإمام أحمد : لم يزل الله متكلما ، عالما ، غفورا . فهل هؤلاء مبتدعة عندك ؟!! .

[محمد عبد الله طه]

ما دخل هذا بذاك؟

الحمد لله الذي عافانا

[مصعب عبدالله الحامد]

يا جماعة
الأخ لا يدرك معنى ما يقول ولا ما يقال له !
انظروا كيف يسوق النصوص التي تقضي على دعواه وتهدمها وهو لا يدري !
لذا فإن الحديث معه يشجعه على التهور في هذا الباب الذي قد يؤدي إلى تهلكته من حيث لا يشعر , فشأنه السكوت عنه , وأن يقال له : ليس هذا بعشك فادرجي .

[أحمد درويش]

غلب حماركم بسرعة

أنا لها:

قلتم:
(خلافا للمبتدع ابن تيمية الذي يقول: يسكت إذا شاء.)
أنا أجيب نيابة عن على حامد الحامد حيث - اثبت له الأعضاء إلا اللحية والعانة وطبعا العانة مفهومة حتى (لم يلد) أما اللحية فنريد منهم ايضاحا لما منعوها؟ وحلقها حرام أو كرهه تحريمية وكيف نتخلق بأخلاق الله - على كل حال لا داع للإستطراب:
"أنتم لم ولن تفهموا شيخ إسلام ال 700هـ
معناها بما يناسب عقولكم وما كل شئ يقال:
(يسكت إذا شاء) اي بلسانه وشفتيه ولا يزال متكلما بقلبه وإشارة عينيه ، فلا تعارض بين السكوت والكلام" اهـ
يا ليتكم درستم توحيد الألوهية بالمدارس النجداوية أو الحرانية!
على كل حال قريبا سيفرض
"متن ابن تيمية يكفر نفسه"

[نزار بن علي]

جزاك الله خيرا أخي العزيز هاني..

وإذا حاول التيمية الوهابية التشغيب بما أثبته الإمام الطبري من الصفات الخبرية، فليعلموا أنها محاولة بائسة لما علم من أن ذلك الإثبات هو مخالف لإثبات ابن تيمية والوهابية، فمن لازم إثبات التيمية الوهابية حلول الحوادث بذات الله تعالى، فهم يقولون: ينزل من فوق إلى سماء الدنيا بذاته العلية، ويتكلم بحرف وصوت ويسكت إذا شاء، ويتحرك ويسكن إذا شاء، ويغضب ويفرح إذا شاء، إلى آخر ما يسمونه زورا صفات اختيارية، فمعلوم أن من لازم هذا الإثبات حلول الصفات المتجددة بذات الله تعالى وتغيره من حالة إلى حالة ولو قالوا بأنه تعالى هو الذي يوجدها بذاته ويخلقها أو يحدثها باختياره.

أما نفي الإمام الطبري لحلول الحوادث بذاته تعالى واعتباره القول بذلك كفرا عند الجميع (التبصير ص 202) فدليل قاطع على أن إثباته رحمه الله تعالى لتلك الصفات الخبرية بطريقة مخالفة تماما لإثبات ابن تيمية والوهابية، فإنه رحمه الله تعالى قد نفى الملزوم لمذهب المبتدعة وهو خلقه تعالى للصفات في ذاته واعتبره كفرا، ومن نفى الملزوم فقد نفي اللازم وهو اتصافه بالنزول من مكان إلى مكان والتكلم بالحروف والأصوات وسائر التغيرات التي تتبع إيجاده تعالى للصفات بذاته كما زعم المبتدعة، ولا يرتاب في ذلك عاقل.

ويرجع بعد ذلك كلام الإمام الطبري إلى ما أثبته محققو أهل السنة والأشاعرة من أنه لا دليل عقلي لنفي الصفات الخبري رأسا، ولا دليل عقلي لرسمها وإثبات تعلقاتها كباقي الصفات المقطوع عقلا ونقلا بثبوتها، ومن أثبتها من أهل السنة فيثبتها صفات وجودية أزلية قائمة بذاته تعالى على نحو قيام باقي الصفات بذاته تعالى، والله تعالى أعلم بحقيقتها، ويعجز العقلي البشري عن تعريفها ولو بالرسم كما نقول: الإرادة: صفة يتأتى بها تخصيص الممكنات ببعض المتقابلات الخ. وهذا واضح والحمد لله تعالى.

وكتاب الإمام الطبري كما قال أخي الفاضل هاني صاعقة أنزلها الوهابية على رؤوسهم، ويظهر جليا منهجه رحمه الله تعالى في العقائد المبني على اعتماد النظر العقلي الصحيح تأسيسا للعقائد ودفعا لشبهات الخصوم، ومن أحاط علما بمناهج أدلة متكلمي أهل السنة لم يرتب في ذلك.

قال الطبري رحمه الله تعالى: وأنه الصمد الذي ليس كمثله شيء، العالم الذي أحاط بكل شيء علمُه، والقادر الذي لا يعجزه شيء أراده، والمتكلم الذي لا يجوز عليه السكوت. (التبصير ص 127)

وقد تحير المحقق الوهابي - انظر الهامش ص 127 - في قول الإمام رحمه الله تعالى: لا يجوز عليه السكوت. واضطرب ولم يأت بطائل إلا ترديد كلام ابن تيمية المنافي لتصريح الإمام الطبري بعدم جواز السكوت على الله تعالى، خلافا للمبتدع ابن تيمية الذي يقول: يسكت إذا شاء.
وقد قال الإمام الطبري بعد ذلك بقليل: "وأنه لم يزل له العلم والقدرة والكلام." (التبصير ص 127). ولم يقل رحمه الله تعالى: يتكلم إذا شاء كما يقوله المبتدعة.

والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم...

ما تعليقك يا علي حامد على كلام وعقيدة الإمام الطبري؟
إنه يجعل حلول الصفات الوجودية وتجددها على ذات الله تعالى - ولو كان هو الذي يوجدها - كفرا مجمعا عليه، وأصل أصول ظلمات ابن تيمية والمقلدة الوهابية هو جواز - بل وقوع - خلق الله تعالى صفات وجودية في ذاته ويسمونها صفات اختياري... فما موقفك من كلام الإمام الطبري؟؟

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

مسألة حلول الحوادث مسألة أخرى إذا أردت أن نناقشها سوياً فافتح له رابطاً آخر .

وأما عقيدة الإمام القرطبي في الاستواء فهي عقيدة السلف : وهي إثبات استواء الله على العرش حقيقة ، وأن الاستواء معلوم المعنى ، وأن الكيفية مجهولة . فهذه الأمور التي ذكرها القرطبي بخصوص صفة الاستواء يخالفها الأشاعرة تماماً .

فهم ينكرون أن يكون الاستواء حقيقة ، لأنه تجسيم عندهم .

ويقولون لا نعلم معنى الاستواء ، فالاستواء من المتشابهات التي لا يعلمها إلا الله .

ويقولون : من قال بأن الكيف مجهول يلزم منه إثبات الكيف وهو تجسيم !! .

فهل القرطبي مجسم ؟!! .

[نزار بن علي]

ما تعليقك يا علي حامد على كلام وعقيدة الإمام الطبري؟؟؟

هل قرأت السؤال؟

[علي حامد الحامد]

نعم ، إذا أردت الجواب فليس هذا موضعه ، فافتح له رابطاً ، واطرح فيه سؤالك فتجد الجواب ! .

أما عقيدة القرطبي في حقيقة الاستواء فهي واضحة ولله الحمد .

[محمد عبد الله طه]

انظروا تخبّط الوهابية:

في موضوع ءاخر مع شخص ءاخر، يقول أحد الوهابية أن القرطبي قرر المذهب الحق ولكنه لم يتبعه، ونقل من كتابه الشرح الأسنى قول القرطبي رحمه الله:

"وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختاره- ما تظاهرت به الآي والأخبار، أن الله سبحانه على عرشه -كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه- بلا كيف، بائن من جميع خلقه. هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ما تقدم" اهـ

ماذا سيحصل بالقرطبي الآن؟ سيُرمى عُرض الحائط من قبل الوهابية ولن يأخذوا سوى ما قرره من مذهب السلف

قوم مخذولون

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

بسم الله الحمد لله والصلاة و السلام على رسول الله

بسم الله الرحمن الرحيم .

وأما عقيدة الإمام القرطبي في الاستواء فهي عقيدة السلف : وهي إثبات استواء الله على العرش حقيقة ، وأن الاستواء معلوم المعنى ، وأن الكيفية مجهولة . فهذه الأمور التي ذكرها القرطبي بخصوص صفة الاستواء يخالفها الأشاعرة تماماً .

فهم ينكرون أن يكون الاستواء حقيقة ، لأنه تجسيم عندهم .

ويقولون لا نعلم معنى الاستواء ، فالاستواء من المتشابهات التي لا يعلمها إلا الله .

ويقولون : من قال بأن الكيف مجهول يلزم منه إثبات الكيف وهو تجسيم !! .

فهل القرطبي مجسم ؟!! .

و قال القرطبي رحمه الله في الأسنى أيضًا:
و العرش مخلوق عظيم, شريف كريم, ليس فوقه مخلوق. يلي صفحته العليا العدم. و يلي صفحته السفلى الجنة. فإنه سقفها. اهــ

فدعك من هذا يا علي و كن أشعريا شافعيا شاذليا. واخرج في التبليغ أربعة أشهر لتتعلم الإيمان و اليقين والخدمة وإكرام المسلمين!