سؤال في الصفات

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
الصفة:مصدرها(وصف),والصفة في اللغة هي اللفظة التي تدل على معنى يضاف الى الأسم للدلالةعلى حالة له,نعته.
فنقول مثلاً: شاب وسيم,وعالم صالح,ورجل كريم....وهكذا...ولكن اليد والعين والجنب هي أعضاء وجوارج...وأظن أنه ليس من الصحيح أن نصف أحدًا بأنه يد أو عين...وهذا قد يؤدي بنا الى القول بأن صفة اليد أو العين أو الجنب أو غيرها من الجوارج في غير محلها وخاصة إن فسرت على ظاهرها...وهنا يتجلى المجاز ويحق له أن نمد رجليه وأن يتمطى برحابة ...وأرى مجرد ذكر اليد أوغيرها من الجوارح مضافة الى الله يثبت كونها صفة على المجاز لا على الحقيقة ,لأنها على الحقيقة لا تخرج عن كونها عضو أو جارحة ...وكي نطلق عليها صفة يد يجب أن تأول على الصفات التي في اليد كجارحة أو العين أو غيرها...وعلى هذا فصفة يد الله تعني وبدون لف أو دوران نعمته أو قدرته أو حتى قوته.
وهكذا سائر الصفات الأخرى المماثلة.

[ماهر محمد بركات]

سيدي سليم المشكلة عند اخواننا السلفية أنهم يثبتون أغلب ان لم نقل كل الاضافات والنسب لله تعالى على أنها صفات .

مع أن هذا لايصح لغة ولاشرعاً .

فليست كل اضافة أو نسبة هي من باب اضافة الصفة للموصوف بل الاضافات في اللغة كثيرة وأنت سيد العارفين بذلك .

وجزاكم الله خيراً

[عبد الله بن محمد بن ناصر]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
يقول الامام بن الجوزى رحمه الله
فى دفع شبهه التشبيه
بتحقيق الامام الكوثرى
صفحه 7
و قد اخذوا بالظاهر فى الاسماء و الصفات فسموها بالصفات تسميه مبتدعه لا دليل لهم فى ذلك من النقل و لا من العقل و لم يلتفتوا الى النصوص الصارفه عن الظواهر الى المعانى الواجبه لله تعالى و لا الى الغاء ماتوجبه الظواهر من سمات الحدث و لم يقنعوا بان يقولوا صفه فعل حتى قالوا صفه ذات
الغريب ان كثره اصبحت تسلم سلفا انها صفات و هى تسميه مبتدعه كما يقول الامام

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أما قول ماهر : سيدي سليم المشكلة عند اخواننا السلفية أنهم يثبتون أغلب ان لم نقل كل الاضافات والنسب لله تعالى على أنها صفات .

مع أن هذا لايصح لغة ولاشرعاً .

أقول : لا ، هذا ليس على إطلاقه . فالسلفيون ينظرون في تلك الإضافات ، وليست كل إضافة عندهم صفة كما زعم الأخ ماهر . بل لهم قاعدة في ذلك ذكرها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في شرح قول النبي صلى الله عليه وسلم : (الريح من رَوح الله) يقول كما في مجموع الفتاوى (9/290) : (أي من الروح التي خلقها الله ، فإضافة الروح إلى الله إضافة ملك لا إضافة وصف ؛ إذ كل ما يضاف إلى الله إن كان عيناً قائمة بنفسها فهو مُلك له ، وإن كان صفةً قائمة بغيرها ليس لها محل تقوم به فهو صفة لله) ثم مثل رحمه الله للقسم الأول بـ : (ناقة الله وسقياها) ، وللقسم الثاني بـ : (علم الله وقدرة الله) .

فليتأمل أخونا ماهر هذا الأمر ، ولا يتهم إخوانه السلفيين ؟!! .

[عبد الله بن محمد بن ناصر]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
يا اخ على ترفق بى قليلا فانت باستمرار تقول شيخ الاسلام
الا يصلح الاسلام بغير شيخ الاسلام تبعك؟
سؤال حقيقى يدور فى ذهنى ماذا كنت تفعل لو لم يكن شيخ الاسلام موجود هل كنت تترك الاسلام هل يصلح اسلامك بغير شيخ الاسلام؟
ثم لم تتحاور فى اماكن كثيره و لا تتوقف و لا تكمل اى حوار و لا تجيب عن الاسئله هل تحاور نفسك ام تريد التشويش و الشوشره فقط؟
اخيرا لو ستستمر فى هذا الحوار بغير ان تفسده بتجاهل المحاورين
و الاستمرار فى الخطاب من جانب واحد و عدم الالتفات الى الاسئله و الى النقاط المشار اليها و كانها لم ترد و لم يكتبها احد
فانت هكذا تفسد على الاستمتاع بهذا المنتدى و بما فيه من حوارات فانت تغرقه بكلام لا يكتمل و لا ينتهى و لا تركز ابدا
تنافح عن شيخ الاسلام فقط
الا تنافح عن ذات الله عز و جل مثل استماتتك فى الزود عن بن تيميه؟
الله يهدينا و يهديك و يتوب علينا و عليك
اخيرا فيما يخص مشاركتك لو لن تتهرب من الاسئله و تحترم القوم
ما الذى جعل بن تيميه يعطل الناقه و يثبت القدم و اليد؟
تقول نقلا عن بن تيميه:
(إذ كل ما يضاف إلى الله إن كان عيناً قائمة بنفسها فهو مُلك له ، وإن كان صفةً قائمة بغيرها ليس لها محل تقوم به فهو صفة لله)
ما معنى صفه قائمه بغيرها ليس لها محل تقوم به؟
هل تعنى مثلا ان اليد صفه قائمه فى زيد و ليس لها محل تقوم به؟
ام ان الصفه جزء لا ينفصل عن زيد ؟
و اخيرا مره اخرى قل لى بطريقه مباشره و مختصره يمكن افهم
قل لى لم تقولون ان القدم صفه حقيقيه لله و هى صفه ذات؟

[ماهر محمد بركات]

وإن كان صفةً قائمة بغيرها ليس لها محل تقوم به فهو صفة لله

حق العبارة أن تكون : وإن كان صفةً قائمة بغيرها يجب أن يكون لها محل تقوم به فهو صفة لله .. أم أنا مخطئ ؟

أولاً : من أين أتى ابن تيمية بهذه القاعدة هل هي قاعدة لغوية أم شرعية ومامصدرها من اللغة والشرع ؟؟
ثانياً : هل اليد والعين والقدم صفة قائمة بغيرها يجب أن يكون لها محل تقوم به بحيث لايصح انفصالها عن محلها ؟؟

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : بطلت دعواك يا ماهر في أن السلفيين يعتبرون كل الإضافات صفات !! .

ثانياً : هذه القاعدة أخذها شيخ الإسلام من كتب التفسير . فالمفسرون قالوا : الله أضاف الروح إلى نفسه في (فنفخت فيه من روحي) إضافة ملك وتشريف ، فالروح من خلق الله . وأما حينما أضاف اليدين إليه فقال : (خلقت بيديَّ) قال العلماء : اليدان صفتان لله كما قال البيهقي وغيره . فهذه إضافة صفة وليست إضافة ملك .

فعُلم من هذا أن هذه القاعدة ليست من كيس ابن تيمية كما يدعيه البعض ! .

[ماهر محمد بركات]

هذه القاعدة أخذها شيخ الإسلام من كتب التفسير . فالمفسرون قالوا : الله أضاف الروح إلى نفسه في (فنفخت فيه من روحي) إضافة ملك وتشريف ، فالروح من خلق الله . وأما حينما أضاف اليدين إليه فقال : (خلقت بيديَّ) قال العلماء : اليدان صفتان لله كما قال البيهقي وغيره . فهذه إضافة صفة وليست إضافة ملك .

فعُلم من هذا أن هذه القاعدة ليست من كيس ابن تيمية كما يدعيه البعض ! .

يعني هي قاعدة استقرائية من كتب التفسير أليس كذلك ؟؟

لكنها ليست مطردة لأن بعض المفسرين وشراح الحديث كانوا يؤولون في المواضع التي ذكرت واثبات الصفات عندهم على هذا النحو ليس بمتفق عليه فكثير منهم أول اليد والعين والاستواء وهكذا .

ثم لم تجبني : هل اليد صفة تحتاج الى محل تقوم به ؟؟

أنت عندما تقول : اليد متحركة فاليد هنا ذات لاصفة والحركة هي الصفة

وكذلك قولك : اليد باردة فاليد ذات لاصفة والبرودة هي الصفة

فعلمنا من هذا أنه لايعلم من جهة اللغة بأن اليد صفة فهلا بينت لنا كيف اعتبرتموها صفة تحتاج الى محل تقوم به ؟؟

لعلك تقصد أنها جزء من ذات مجتمعة وعند ذلك يكون نسبتها لهذا الجسم المجتمع نسبة الجزء العيني للذات المجتمعة فهل يصح نسبة مثل هذا الأمر لله تعالى على ظاهره ؟؟

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

بالنسبة ليد الله فهي صفة من صفات الله كما صرح بذلك الأئمة الأشعرية ، فلا سبيل إلى إنكاره . ثانياً : يريد الأخ ماهر أن يعرف بعض ما يتعلق بتلك الصفة ، فأقول : الله يطوي الأرض بيمينه كما جاء في الحديث الصحيح وقبله الآية : والسماوات مطويات بيمينه . وجاء في الحديث الصحيح : تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة يتكفؤها الجبار بيده كما يتكفأ أحدكم خبزته في السفر نزلاً لأهل الجنة . والله خلق آدم عليه السلام بيديه ، والله يخفض بيده ويرفع . إلى غيرها من الأمور التي جاءت في النصوص ، فهذه كلها نثبتها لله من غير تمثيل ولا تكييف .

والحمد لله رب العالمين .

[ماهر محمد بركات]

من تجيب ياعلي في مشاركتك الأخيرة ؟؟

[ماهر محمد بركات]

يعني هي قاعدة استقرائية من كتب التفسير أليس كذلك ؟؟

لكنها ليست مطردة لأن بعض المفسرين وشراح الحديث كانوا يؤولون في المواضع التي ذكرت واثبات الصفات عندهم على هذا النحو ليس بمتفق عليه فكثير منهم أول اليد والعين والاستواء وهكذا .

ثم لم تجبني : هل اليد صفة تحتاج الى محل تقوم به ؟؟

أنت عندما تقول : اليد متحركة فاليد هنا ذات لاصفة والحركة هي الصفة

وكذلك قولك : اليد باردة فاليد ذات لاصفة والبرودة هي الصفة

فعلمنا من هذا أنه لايعلم من جهة اللغة بأن اليد صفة فهلا بينت لنا كيف اعتبرتموها صفة تحتاج الى محل تقوم به ؟؟

لعلك تقصد أنها جزء من ذات مجتمعة وعند ذلك يكون نسبتها لهذا الجسم المجتمع نسبة الجزء العيني للذات المجتمعة فهل يصح نسبة مثل هذا الأمر لله تعالى على ظاهره ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم .

بالنسبة ليد الله فهي صفة من صفات الله كما صرح بذلك الأئمة الأشعرية ، فلا سبيل إلى إنكاره . ثانياً : يريد الأخ ماهر أن يعرف بعض ما يتعلق بتلك الصفة ، فأقول : الله يطوي الأرض بيمينه كما جاء في الحديث الصحيح وقبله الآية : والسماوات مطويات بيمينه . وجاء في الحديث الصحيح : تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة يتكفؤها الجبار بيده كما يتكفأ أحدكم خبزته في السفر نزلاً لأهل الجنة . والله خلق آدم عليه السلام بيديه ، والله يخفض بيده ويرفع . إلى غيرها من الأمور التي جاءت في النصوص ، فهذه كلها نثبتها لله من غير تمثيل ولا تكييف .

والحمد لله رب العالمين .

تأملوا ياطلاب العلم الى السؤال والجواب يظهر لكم مستوى السلفية العلمي على أتم مايرام !!

مازلت أتناقش مع أخي الحبيب جمال عبد اللطيف ونسأل عن سعر النعامة هذه الأيام ويبدو أنها صارت رخيصة جداً !!

[علي حامد الحامد]

نعم يا ماهر ، توجب عليك أن تسأل عن سعر النعامة بعدما تيقنت أنت أن النصوص وأقاويل السلف كلها ضد مذهبكم ! .

[يونس حديبي العامري]

الحمد لله

يا أخانا علي لم تأت بالجديد وإنام طنيب ذباب وصري باب وسمعناه فلا تتعب نفسك

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

نعم ، السلفيون ليس لهم جديد في العقائد ، فأنتم تأتوننا بالجديد في العقائد ثم تقولون : من خالف هذا فهو مجسم ! .

أما العقيدة السلفية فقد قررها السلف ثم من أتى من أئمة الإسلام ومنهم شيخ الإسلام مجدد القرن الثامن وحامل لواء أهل السنة والجماعة بلا نزاع .

فما هو الجديد عندك يا يونس ؟! .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي علي,

لم يقرر السلف شيئاً من اعتقاد المجسمة!

فلم يقل من السلف من أحد إنَّ الله سبحانه وتعالى في مكان أو جهة!

وكلُّ المنقول ضعيف السند!

وكذلك لم يقل أحد منهم مطلقاً إنَّ الله سبحانه وتعالى موصوف باليد أو القدم...

ولن تفهم!