ما هي مصادر التلقي للعقيدة عند الاشاعرة والماتردية ؟

[منذر ماجد حسين]

أود ان تعرفوننا على مصادركم في استدلالكم على العقيدة ؟
وحتى نعرف هل الاصول صحيحة للإستدلال أم يمكن أن يخالفكم فيها عيركم ؟
وننظر أيهما الحق من الباطل ؟
فإن الجدال في ما هو مندرج تحت الأصل دون الإتفاق على الأصل لن يخرج بفائدة ولن نخرج الا بقلتم وقلنا
فأعلمونا أصولكم بارك الله فيكم

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

مصدر التلقي عند الأشاعرة أساساً هو العقل . وهذا هو الفارق الأول بيننا وبينهم في مسائل العقيدة . فأول واجب على العبد عند الأشاعرة هو النظر في الأدلة العقلية التي وضعوها ، وجعلوا النظر في تلك الأدلة شرطاً لصحة الإيمان ، بل كفر بعضهم من جهل تلك الأدلة - والله المستعان .

فالعقل عندهم هو الأصل ، أما نحن فالأصل عندنا هو نصوص الكتاب والسنة الصحيحة ، والحمد لله رب العالمين .

[سليمان بنساسي نور]

قال الإمام النسفي رحمه الله:

قال أهل الحق: حقائق الأشياء ثابتة, والعلم بها متحقق خلافاً للسوفسطائية. وأسباب العلم للخلق ثلاثة: الحواس السليمة, والخبر الصادق, والعقل........وأما العقل: فهو سبب للعلم أيضاً

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : فيما يتعلق بأول واجب عند الأشاعرة ، فقد قرر إمامهم الباقلاني في الإنصاف ص (22) : (إن أول ما فرض الله عزوجل على جميع العباد النظر في آياته ، والاعتبار بمقدوراته ، وشواهد ربوبيته ، والاستدلال بآثار قدرته ، وشواهد قدرته لأنه سبحانه وتعالى غير معلوم باضطرار ولا مشاهد بالحواس ، وإنما يعلم وجوده وكونه على ما تقتضيه أفعاله بالأدلة القاهرة ، والبراهين الباهرة) ، وبذلك خالفت الأشعرية مذهب كافة السلف في فطرية المعرفة ، فكل مولود يولد على الفطرة ، والفطرة هي الإسلام عند السلف [فأين هم من مذهب السلف ؟!! ] .

ثانياً : أما ما يتعلق بشرط صحة الإيمان عند الأشاعرة ، فقد صرح عبد القاهر البغدادي في أصول الدين ص (269) : (من شرط صحة الإيمان عندنا تقدم المعرفة بالأصول العقلية في التوحيد والحكمة والعدل ، وثبوت النبوة والرسالة واعتقاد شريعة الإسلام ، ومن شرطه معرفة صحة ذلك بأدلته المشهورة ، وإن لم يعلم دليل فروعها صح إيمانه) .

ثالثاً : حصول تكفير للمسلمين من بعض المتكلمين ، نقل الحافظ ابن حجر عن أبي حامد الغزالي كما في الفتح (13/349) : (وقال الغزالي : أسرفت طائفة فكفروا عوام المسلمين وزعموا أن من لم يعرف العقائد الشرعية بالأدلة التي حرروها فهو كافر فضيقوا رحمة الله الواسعة وجعلوا الجنة مختصة بشرذمة يسيرة من المتكلمين) .

فهل نتبع السلف أم نتبع الأشاعرة ؟!! .

[محمد عبد الله طه]

انظروا بالله عليكم ما أغرب هذا المسمى علي، يرد عن الأشاعرة ويجيب عنهم وكأنهم يعرف مذهبهم أكثر منا!

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

يا للعجب!!

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انظروا بالله عليكم ما أغرب هذا المسمى علي، يرد عن الأشاعرة ويجيب عنهم وكأنهم يعرف مذهبهم أكثر منا!

بل و أغرب من ذلك و أعجب يا سيدي محمد عبد الله طه هو أن السادة المشرفين لم يأخذوا بنصيحتي الخالصة التي نصحتهم بها من قلبي
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7270
و حتى الآن لم يردوا عليها بشيء فيما أعلم و الله المستعان. غفر الله لنا و لهم. و ما زالوا يتركون هذا الرجل الذي أثبت لنا مرارا و تكرارا عدم قدرته على الفهم أو الحوار يفعل ما يريد في منتدانا. علمًا بأن هذه المسرحية لن تكون أبدا في منتدى وهابي.

نعم. نحاور و نناظر مع المخالفين. لا بأس بذلك. و لكن لا نعطيهم حرية مطلقة لنشر بدعهم فنكون شركاءهم في الوزر. لو أتانا سائل يسألنا عن ما شجر بين الصحابة الكرام رضي الله عنهم هل نترك رجلا شيعيّا يجيب السائل ليزيده حيرة؟ اللهم لا!

أظن أن كلا منا يسكن في بيت والحمد لله.

ما رأي الإخوة الافاضل في ضيف نزل عند أهل بيت. و بعد ثلاثة أيام من الضيافة حدث بينه و بين صاحب الدار خلاف. و مع ذلك فقد سمح صاحب الدار للضيف أن يبقى في ضيافته. فاختار الضيف البقاء. فبينما صاحب الدار في بعض حاجته داخل المنزل في اليوم نفسه إذ جاءهم زائر فطرق الباب فقام الضيف إلى الباب مسرعا ليسبق صاحب الدار. و لم تزل في قلبه بقية حنق و غضب على صاحب الدار نتيجة الخلاف بينهما. فسأله الزائر عن صاحب المنزل كيف حاله؟ فكذب الضيف على صاحب الدار حيث أظهر حاله على خلافه قائلا أما هو فهو إما مبتدع أو مرتد عن دينه متبع لهواه و أجابه عن صاحب الدار كأنه نائبه أو وكيله رغم وجود صاحب الدار في الدار و شوّه صورته عند السائل جزاء لضيافته و طول صبره عليه أثناء الضيافة فوق اللازم و قال فيه عند السائل ما لا يجوز.

فما رأيكم فيمن حاله هكذا؟

[naser Ameen naser]

اليس الاولى يا علي ان تضبط مذهبك من ان تهاجم المذاهب الاخرى

اليس الاولى ان تفهم مذهب ابن تيمية والذي تتبناه على انه مذهب السلف من ان تجيب عن اسئلة متوجهة لاهل السنة

اليس من الاولى ان يجيب صاحب البيت كما في مثال الاخ عبدالرحمن من ان يجيب الضيف

اليس من الاولى ان تضبط مذهب اهل السنة قبل ان تجيب عنهم

اليس الاولى ان تعطي العجينة الى خبازها

الا تقدر فيهم صبرهم عليك

[ماهر محمد بركات]

قد تحديناك من قبل ياعلي حامد أن تثبت وجود الله سبحانه بمعزل عن العقل وأضيف أنا : أن تثبت نبوة سيدنا محمد وغيره من الأنبياء بمعزل عن العقل ؟؟
هل تستطيع أن تثبت للملحد وجود الله تعالى ونبوة الأنبياء بالنقل أم بالعقل ؟؟

فلم تروغ روغان الثعالب وتعرض عن ذلك كله ثم تتكلم على لسان الأشاعرة بما لاتفقه ولاتفهم ؟؟

فاما أن تجيب على ماطلبناه أو تغلق فمك ولاتتكلم فيما ليس لك به علم .

[منذر ماجد حسين]

ما رأيكم بهذا المثل العقلي ؟
إن العقل مع النقل كالعامي المقلد مع العالم المجتهد , بل هو دون ذلك بكثير , فإن العامي يمكنه أن يصير عالما , ولا يمكن العالم أن يصير نبيا رسولا , فإذا عرف العامي المقلد عالما , فدل عليه عاميا آخر . ثم اختلف المفتي والدال , فإن المستفتي يجب عليه قبول قول المفتي , دون الدال , فلو قال الدال : الصواب معي دون المفتي , لأني أنا الأصل في علمك بأنك مفت , فإذا قدمت قوله على قولي قدحت في الأصل الذي به عرفت أنه مفت , فلزم القدح في فرعه! , فيقول له المستفتي : أنت لما شهدت له بأنه مفت , ودللت عليه , شهدت له بوجوب تقليده دونك , فموافقتي لك في هذا العلم المعين , لا تستلزم موافقتك في كل مسألة , وخطؤك فيما خالفت فيه المفتي الذي هو أعلم منك , لا يستلزم خطأك في علمك بأنه مفت , هذا مع علمه أن ذلك المفتي قد يخطئ .

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما توقعت أبداً أنكم تردون علي بمثل هذا الكلام السطحي ، فبدل أن تردوا علي بكلام علمي صرتم تتهمونني بعدم الفهم والمراوغة إلى آخرها من الأمور التي لا علاقة لها بالموضوع أصلاً . فقد أتيتكم بما يدل على أن الأشاعرة خالفوا السلف الصالح فيما يتعلق بمسألة مصدر التلقي ، وأن الأساس عند الأشاعرة الأدلة العقلية ولذلك أنكروا فطرية المعرفة ، وكما يقول الباقلاني : الله غير معلوم باضطرار !! [رحماك يا ربِّ] وأما نحن أهل السنة فنقول كما قال السلف : كل مولود يولد على الفطرة أي على الإسلام .

فماذا تقولون ؟ [مَن الموافق للسلف الصالح أم أنهم مجسمة عندكم أم أن كلامهم أخبار آحاد كما قال ماهر] ؟! .

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما توقعت أبداً أنكم تردون علي بمثل هذا الكلام السطحي ، فبدل أن تردوا علي بكلام علمي صرتم تتهمونني بعدم الفهم والمراوغة إلى آخرها من الأمور التي لا علاقة لها بالموضوع أصلاً . فقد أتيتكم بما يدل على أن الأشاعرة خالفوا السلف الصالح فيما يتعلق بمسألة مصدر التلقي ، وأن الأساس عند الأشاعرة الأدلة العقلية ولذلك أنكروا فطرية المعرفة ، وكما يقول الباقلاني : الله غير معلوم باضطرار !! [رحماك يا ربِّ] وأما نحن أهل السنة فنقول كما قال السلف : كل مولود يولد على الفطرة أي على الإسلام .

فماذا تقولون ؟ [مَن الموافق للسلف الصالح أم أنهم مجسمة عندكم أم أن كلامهم أخبار آحاد كما قال ماهر] ؟! .

[أنفال سعد سليمان]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

الأخ عبدالرحمن،
لا تحسبن الله غافلا" عما يفعله المنافقون..من يقولون {ليخرجن الأعزُ منها الأذلَ} غير أنه {لله العزة و لرسوله وللمؤمنين و لكن المنافقين}-ولغباوة عقولهم-{لا يعلمون}

{وإذا رأيتهم}-يا أخ عبدالرحمن-{تعجبك أجسامهم،وإن يقولوا تسمعْ لقولهم،كأنهم خشب مسندة،يحسبون}-للسبب الآنف ذكره!!-{كلَ صيحة عليهم،هم العدو فاحذرهم، قاتلهم الله أنى يؤفكون}


وستبدي لنا و لكم الأيام يا أهل النفاق..يا إخوان الفئران..!!! بشراكم هوانٌ في الدنيا و الآخرة....!!!!

[حسين القسنطيني]

من مثل هذا و ذلك أتيقن شخصيا من أن مرتبة الإمام لم تأت محاباة و لا عن هوى، و أن من اتصف بها لهو جدير بذلك لإحاطته بالنقول الكثيرة و جمعه بينها و فقهه لها، أما إخواننا السلفية فهم مساكين يأخذون كل نقل صح أو لم يصح على حدة و يستخرجون منه الدرر التي يشذون بها، و لو كان ذلك بإهمالهم نصوصا عديدة، و إلا فكيف سيشذون، فها هو الأخ علي يستدل بالحديث و ينسى رواية "فإن كانا مسلمين فمسلم" فهل هذه زيادة لا مفهوم لها عنده؟؟؟ ثم أولا و قبل ذلك قول الله تعالى:"والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا"... و من مثل تلك الطامات التي تخرج من قبلهم الظن بأن مصدر التلقي عند الأشاعرة هو العقل من خلال قول علمائنا أن أول واجب علينا هو النظر، و مع أن المسألة الأولى غير الثانية و أن الثانية فيها تفصيلات كثيرة هم أنفسهم لن ينكروها، و لكن سبحان واهب العقول و النهى... كل ما نطلبه من إخواننا السلفية ممن هم على شاكلة علي أن يبدؤوا بالقراءة و مطالعة محتويات المنتدى ثم الإنكار إن شاؤوا، لكن بعد الفهم أولا

[منذر ماجد حسين]

فليعلم كل من يشارك في هذا المنتدى أن الشتم والغمز واللمز الطعن وما الى ذلك هي بضاعة المفلسين
فأرجو من كل واحد أن يرد الحجة بالحجة لا الطعن وبارك الله فيكم فالمنتدى ما قام على حوار الطرشان وأنا ما جئت لاسمع تهاترات من فلان وفلان فلنترفع عن مثل هذه الاشياء وليكن الهدف لكل واحد منا الوصول الى الحقيقة وفقكم الله

[منذر ماجد حسين]

وانا أسألك يا اخ حسين ما مدى حدود العقل في مجالات العقيدة فنحن إذا جئنا لنبحث قضية الإسراء والمعراج مثلا فإن العقل الفاسد لا يقبلها كما حصل مع المشركين ولذلك لما سألوا أبا بكر عن هذه الحادثة قال إن قال قد صدق فهو رضي الله عنه صدق بقول النبي صلى الله عليه وسلم لماذا ؟ لإيمانه أن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يقول الا حقا وأنه موحى من عند الله تبارك وتعالى .
ثم الم يأت الشرع ببراهين عقلية تثبت وجود الله وما الى ذلك من العقائد ؟ أأنتم أعلم أم الله ؟ الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير . لذلك يجب علينا أن نعرف ما هو مجال العقل ؟
العقل له وظيفتان :
الأولى : النظر في آيات الله الكونية والشرعية
الثانية : فهم خطاب الله تعالى
فانا أنصحك أن تتدبر المثل الذي ذكرته لكم جميعا وتنظروا فيه لتتبينوا مدى حدود العقل