ما هي مصادر التلقي للعقيدة عند الاشاعرة والماتردية ؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أنفال سعد سليمان
    طالبة علم
    • Jan 2007
    • 1681

    #16
    أحسب مشاركتك الماضية يا أخ منذر كانت خطابا" لي..؟
    إذن فالمعذرة يا أخ منذر،ولكني أجدك حديثَ عهد بهذا المنتدى، لما رأيتُ من كم مشاركاتك،
    وبناءً على ذلك،فأحسبك خاليَ الذهن عما يجري فيه من نفاق....؟

    وتعليقي السالف لم أثبته جوابا" على سؤالك، ولذا فلا وجه لقولك لي:
    هي بضاعة المفلسين
    و
    فأرجو من كل واحد أن يرد الحجة بالحجة لا الطعن
    و
    فلنترفع عن مثل هذه الاشياء
    و
    وليكن الهدف لكل واحد منا الوصول الى الحقيقة
    وما وصفتَه من كلامي ب:
    الشتم والغمز واللمز الطعن وما الى ذلك
    إنما كان لأهل النفاق،من كنتَ خاليَ الذهن عنهم،ولذا فلا وجه لقولك:
    وأنا ما جئت لاسمع تهاترات من فلان وفلان
    لأن الخطاب إنما هو لأهل النفاق خالصا"

    وإن أردتَ يضاعة الأشاعرة فالتمسْها من أهلها،لا من أعدائها،كما هو بدهي،ولأنك حديثُ عهد بهذا المنتدى ،فلعلك لا تعلم أن الحامد هذا هو وهابي في عقله و مذهبه،فجاوزه إلى أشعري في عقله و مذهبه،فذاك أقوم سبيلا" لك،
    وإنما أنا ناصح يا أخ منذر

    والسلام

    تعليق

    • حسين القسنطيني
      طالب علم
      • Jun 2007
      • 620

      #17
      و نحن نقول : إن كان قالها فقد صدق، و نصدق بآيات ربنا كلها، و لا نكذب فيها بشيء، فأين تمضي؟؟؟ رقم الناقة معروف
      ثم قل يا أخي، إذا تعارض عندك نصان يحتمل تعارضهما، لأن من النصوص ما يحتمل تعارضه أليس كذلك، فليست كل النصوص قطعية الثبوت و الدلالة، فماذا تعمل هنا؟؟؟ ثم أريد أن اسألك سؤالا أخي: ما هي شروط صحة النقل؟ إذ لو سلمنا بصحة كل نقل لقال من شاء بما شاء عمن شاء، فهل نحكم النقل في الحكم بذلك؟؟؟
      إنما أنا سائل هنا و سلت كما نصحت به : وإن أردتَ يضاعة الأشاعرة فالتمسْها من ....فجاوزه إلى أشعري في عقله و مذهبه،فذاك أقوم سبيلا لك،
      فلست ممن وصف لك، و لمنتدى السادة الأشاعرة مشايخ كرام كفيلون بالرد على تساؤلاتك، و أنا منسحب مسبقا لأترك المجال للسادة الأشاعرة مشايخنا الكرام ليجيبوك على ما استشكل في ذهنك أخي الكريم، و معذرة مسبقا على تطفلي، أنتم تعرفون طبيعة الأحداث
      التعديل الأخير تم بواسطة حسين القسنطيني; الساعة 06-12-2007, 13:16.
      [frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
      إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]

      تعليق

      • عبدالرحمن عثمان الصندلاني
        طالب علم
        • Jan 2007
        • 305

        #18
        بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه
        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




        المشاركة الأصلية بواسطة علي حامد الحامد
        فماذا تقولون ؟
        نقول إنك كسابقيك من الوهابية الزائرين تخالف الأدب كثيرا في منتدانا -و لعله الإقتداء بسلفك- ثم تتظاهر كأنك أنت المظلوم و أننا ظالمون في حقك و تقول في مشاركتك بكل جرأة:

        المشاركة الأصلية بواسطة علي حامد الحامد
        ما توقعت أبداً أنكم تردون علي بمثل هذا الكلام السطحي ، فبدل أن تردوا علي بكلام علمي صرتم تتهمونني بعدم الفهم والمراوغة إلى آخرها من الأمور التي لا علاقة لها بالموضوع أصلاً .
        نعم و لكنا توقعنا أنك سترد على من يسألنا عن عقيدتنا فلك في ذلك سلف. و أما قولك "كلام سطحي" فباطل. لقد تكلمنا عن معاني سامية و عميقة كأدب الضيافة و الزيارة و الحوار. و عن شيء يسمّى "الشكر على المعروف". ثم تطالبنا بكلام علمي؟؟ السارق يصاح عليه "حرامي! حرامي!" لأنه قد علم و تيقن تماما بظلمه و ذنبه و لا يحتاج إلى شرح بكلام "علمي"! و لا ينادي السارق على الشعب: "ما توقعت أبداً أنكم تردون علي بمثل هذا الكلام السطحي ، فبدل أن تردوا علي بكلام علمي صرتم تتهمونني!"

        هل تتصور أن شيخًا يرمي أمام السارق الهارب قشرة موز و بعد أن يتعثر السارق و يسقط إلى الأرض يقول له بكل هدوء "أخي الفاضل... إن الحمد لله. نحمده و نستعينه و نستغفره و نؤمن به و نتوكل عليه! و نعوذ بالله من شرور أنفسنا و من سيآت أعمالنا!" إلى قوله تعالى "إن الله كان عليكم رقيبًا" و يعطيه خطبة الجمعة حول انتشار السرقة؟ أم هل يضربه كسائر الناس و يقول (حرامي! حرامي!) ؟؟

        ثم إنك يا علي لا ترى الكلام علميّا ما لم يصدر بـ"قال الشيخ الفلاني في كتابه الفلاني صفحة كذا و كذا" فلو أن أحدنا قال نفس الكلام المنقول عن الشيخ أو ما في معنى كلامه لم تقبله منا ما لم نقل قبله "قال الشيخ فلان" لأن عقليتك لا تميز بين حقيقة العلم و نقل العلم. و لو استطعنا نسبة أقوالنا إلى ابن تيمية في كتبه لتحيرت و تزلزل دينك لأن العلم ليس ما تعلمه يقينا في قلبك و إنما هو "قال الشيخ فلان" فمن نقل علمًا فهو به عالم عندك و إن لم يفقه ما يقول و من قال كلاما فيه علم من غير نقل عن شيخ معروف و معتبر فكلامه غير علمي و إن كان حقا و يعلم بالعقل ما لم يذكر المصدر! -لاحظوا كلامه في المشاركة 46# من "ما المحذور من الأخذ بحديث النزول؟" ثم اضحكوا أو ابكوا

        المشاركة الأصلية بواسطة علي حامد الحامد
        فلا شك أن النزول يكون من أعلى إلى أسفل كما وضح الإمام ابن خزيمة

        ذلك بأن تحكيم أي عقل للتمييز بين الحق و الباطل غير عقل ابن تيمية و ابن القيم -و هنا ابن خزيمة- لا يجوز في إسلام الوهابية. و أقوال الشيوخ لا تنتهي و كذلك الكلام معك! و كأنك الأخ منذر ماجد حسين قد فطن لهذا التسلسل اللانهائي الذي غاب عنك يا علي فقال:

        المشاركة الأصلية بواسطة منذر ماجد حسين
        فإن الجدال في ما هو مندرج تحت الأصل دون الإتفاق على الأصل لن يخرج بفائدة ولن نخرج الا بقلتم وقلنا
        و أما قولك:

        المشاركة الأصلية بواسطة علي حامد الحامد
        فقد أتيتكم بما يدل على أن الأشاعرة خالفوا السلف الصالح فيما يتعلق بمسألة مصدر التلقي
        فهو أدل دليل على ما ذكرت من عدم قدرتك على الفهم أو الحوار! لأنك لو أتيتنا نحن فقط بما قلت لهان الأمر فقد تعوّدنا على تقليبك للحقائق. و لكنك لم تأتنا كما زعمت "أتيتكم" و إنما أتيت من أتانا و فتح عندنا موضوعا جديدا خاليا من جدلياتك و كذبك علينا و على أئمة الإسلام. و كالحرامي الهارب ألزمتنا اتباعك إلى هذا الموضوع الجديد لنضربك هنا أيضًا و لنقول عليك "حرامي! قف يا حرامي!"

        فكما أشرت سابقا لسيدي محمد عبد الله طه, ليس العجب في هروب الحرامي فهذا متوقع
        و لا عجب في كثرة المطاردين الصائحين على الحرامي و الضاربين له فهذا متوقع و هذا دورهم كشعب رأوا منكرا فأنكروه.
        و لكن العجب الآن هو في تأخر الشرطة عن القبض على صاحب الإجرام و إقامة البينة عليه و تأديبه و وضعه في الزنزانة و إراحة الشعب منه لكي نتوجه إلى الأخ منذر بهدوء و طيب نفس غير منزعجين كما قد يتوقع منا إذ طرح علينا السؤال (بل و كما كنا في بداية الأمر مع علي حامد الحامد قبل أن آذانا جميعا و لم يحترم أصحاب البيت) و نكون هادئين و طيبين مع أكرم محمد الكتاني و غيره من المستفسرين الجدد في المنتدى فهلا جاء الشرطة -المشرفون- ليحبسوا عليا في موضوع واحد يتكلم فيه حتى ينتهي الحوار و لا يؤذينا بأن يقفز إلى كل موضوع يريده تاركا أسئلتنا من غير جواب و هاربا من كل حجة ألزمناه بها وراء ظهره؟

        هذا ما أردت أن أقوله والله أعلم.

        و أعتذر للأخ منذر فأنا أعلم أنه لم يسأل عن هذا و لكن كما يقول أصحاب علي حامد الحامد "لا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة". و الآن أترك الساحة للأخوين منذر و حسين و الأخت المحترمة أنفال و لمن أراد أن يشاركهم.

        و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
        التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن عثمان الصندلاني; الساعة 06-12-2007, 14:44.
        قراءة الفقير للمنظومة الرائية المذكورة في تبيين كذب المفتري:

        http://www.youtube.com/watch?v=ihWZloHHXkM


        قناتي:
        http://www.youtube.com/user/sandaltheashari

        صفحتي على فيسبوك

        http://www.facebook.com/profile.php?id=596653274

        مجموعة للناطقين بالإنكليزية أنشأتها على فيسبوك -

        أهل السنة الأشاعرة والماتريدية Ash'aris and Matureedis ARE Ahlus Sunnah

        http://www.facebook.com/groups/299736074518/?ref=ts

        تعليق

        • علي حامد الحامد
          موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
          • Sep 2007
          • 500

          #19
          بسم الله الرحمن الرحيم .

          دعك يا صندلاني عن هذا الكلام ، وارجع إلى الموضوع الأساس وهو أن الأشعرية خالفت السلف الصالح في فطرية المعرفة وأن الإنسان مفطور على معرفة الله ، ولذلك قال السلف : كل مولود يولد على الفطرة أي على الإسلام ، أما إمامكم الباقلاني يقول : الله غير معلوم باضطرار !! .

          فنقبل كلام من ؟ الأشاعرة أم السلف ؟!! .

          تعليق

          • أنفال سعد سليمان
            طالبة علم
            • Jan 2007
            • 1681

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة حسين القسنطيني
            و نحن نقول : إن كان قالها فقد صدق، و نصدق بآيات ربنا كلها، و لا نكذب فيها بشيء، فأين تمضي؟؟؟ رقم الناقة معروف
            ثم قل يا أخي، إذا تعارض عندك نصان يحتمل تعارضهما، لأن من النصوص ما يحتمل تعارضه أليس كذلك، فليست كل النصوص قطعية الثبوت و الدلالة، فماذا تعمل هنا؟؟؟ ثم أريد أن اسألك سؤالا أخي: ما هي شروط صحة النقل؟ إذ لو سلمنا بصحة كل نقل لقال من شاء بما شاء عمن شاء، فهل نحكم النقل في الحكم بذلك؟؟؟
            إنما أنا سائل هنا و سلت كما نصحت به : وإن أردتَ يضاعة الأشاعرة فالتمسْها من ....فجاوزه إلى أشعري في عقله و مذهبه،فذاك أقوم سبيلا لك،
            فلست ممن وصف لك، و لمنتدى السادة الأشاعرة مشايخ كرام كفيلون بالرد على تساؤلاتك، و أنا منسحب مسبقا لأترك المجال للسادة الأشاعرة مشايخنا الكرام ليجيبوك على ما استشكل في ذهنك أخي الكريم، و معذرة مسبقا على تطفلي، أنتم تعرفون طبيعة الأحداث
            مداخلةٌ لطيفة منك يا أخ حسين على الأخ منذر،غير أني لدي استفهام في قولك

            "رقم الناقة معروف"

            أهو مثل أُثر عن الأشاعرة خصوصا" أو المتكلمين عموما"،أم هو وارد عن سواهما...؟

            تعليق

            • أنفال سعد سليمان
              طالبة علم
              • Jan 2007
              • 1681

              #21
              السلام عليكم،
              أعضاءَ هذا المنتدى الأشاعرة،
              حتى لا تضيع جهودنا..فأنا أكتب الآن ردا" للمسمى الحامد..سأثبته بعد قليل،

              تعليق

              • عبدالرحمن عثمان الصندلاني
                طالب علم
                • Jan 2007
                • 305

                #22
                بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                يا علي دعك من كل هذا الكلام واقبل كلام ابن خزيمة الذي احتجت إليه حتى وضح لك المعنى اللغوي للنزول

                المشاركة الأصلية بواسطة علي حامد الحامد
                فلا شك أن النزول يكون من أعلى إلى أسفل كما وضح الإمام ابن خزيمة
                و ليس يصح في الأذهان شيء****إذا احتاج النهار إلى دليل

                و كيف يصح شيء في عقل من نفى العقل و عدّ استعماله من البدع المنكرة؟؟!!

                كل عام و أنتم بخير
                والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                قراءة الفقير للمنظومة الرائية المذكورة في تبيين كذب المفتري:

                http://www.youtube.com/watch?v=ihWZloHHXkM


                قناتي:
                http://www.youtube.com/user/sandaltheashari

                صفحتي على فيسبوك

                http://www.facebook.com/profile.php?id=596653274

                مجموعة للناطقين بالإنكليزية أنشأتها على فيسبوك -

                أهل السنة الأشاعرة والماتريدية Ash'aris and Matureedis ARE Ahlus Sunnah

                http://www.facebook.com/groups/299736074518/?ref=ts

                تعليق

                • علي حامد الحامد
                  موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                  • Sep 2007
                  • 500

                  #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم .

                  انظر أيها القارئ إلى هروب هذا الرجل ، وهل كلامه الأخير هذا متوافق مع موضوع الرابط ؟!! .

                  ولكن ننتظر رد أنفال سليمان [حتى لا تضيع جهود الأشاعرة]! .

                  تعليق

                  • أنفال سعد سليمان
                    طالبة علم
                    • Jan 2007
                    • 1681

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم..
                    قل الحمدلله..بل أكثرهم لا يعلمون..

                    أقول-والخطاب للحامد-:
                    نحن-الأشاعرةَ- لن نتعرض إلى إشكالك الأخلاقي،في قولك:
                    بسم الله الرحمن الرحيم .

                    مصدر التلقي عند الأشاعرة أساساً هو العقل . وهذا هو الفارق الأول بيننا وبينهم في مسائل العقيدة . فأول واجب على العبد عند الأشاعرة هو النظر في الأدلة العقلية التي وضعوها ، وجعلوا النظر في تلك الأدلة شرطاً لصحة الإيمان ، بل كفر بعضهم من جهل تلك الأدلة - والله المستعان .

                    فالعقل عندهم هو الأصل ، أما نحن فالأصل عندنا هو نصوص الكتاب والسنة الصحيحة ، والحمد لله رب العالمين
                    و

                    بسم الله الرحمن الرحيم .

                    أولاً : فيما يتعلق بأول واجب عند الأشاعرة ، فقد قرر إمامهم الباقلاني في الإنصاف ص (22) : (إن أول ما فرض الله عزوجل على جميع العباد النظر في آياته ، والاعتبار بمقدوراته ، وشواهد ربوبيته ، والاستدلال بآثار قدرته ، وشواهد قدرته لأنه سبحانه وتعالى غير معلوم باضطرار ولا مشاهد بالحواس ، وإنما يعلم وجوده وكونه على ما تقتضيه أفعاله بالأدلة القاهرة ، والبراهين الباهرة) ، وبذلك خالفت الأشعرية مذهب كافة السلف في فطرية المعرفة ، فكل مولود يولد على الفطرة ، والفطرة هي الإسلام عند السلف [فأين هم من مذهب السلف ؟!! ] .

                    ثانياً : أما ما يتعلق بشرط صحة الإيمان عند الأشاعرة ، فقد صرح عبد القاهر البغدادي في أصول الدين ص (269) : (من شرط صحة الإيمان عندنا تقدم المعرفة بالأصول العقلية في التوحيد والحكمة والعدل ، وثبوت النبوة والرسالة واعتقاد شريعة الإسلام ، ومن شرطه معرفة صحة ذلك بأدلته المشهورة ، وإن لم يعلم دليل فروعها صح إيمانه) .

                    ثالثاً : حصول تكفير للمسلمين من بعض المتكلمين ، نقل الحافظ ابن حجر عن أبي حامد الغزالي كما في الفتح (13/349) : (وقال الغزالي : أسرفت طائفة فكفروا عوام المسلمين وزعموا أن من لم يعرف العقائد الشرعية بالأدلة التي حرروها فهو كافر فضيقوا رحمة الله الواسعة وجعلوا الجنة مختصة بشرذمة يسيرة من المتكلمين) .
                    إذ تقرأ كتبَ الأشاعرة قراءةَ المتطفل، ثم تنقل عنهم و كأنه نقلُ من يفقه كلامهم..وأنى لك التناوش من مكان بعيد؟

                    وكذا لن نسهب في كشف إشكالك الحواري،في قولك:
                    فهل نتبع السلف أم نتبع الأشاعرة ؟!!
                    إذ تأتي لإنسان خالي الذهن عنك،ناقلا" عن مذهب مخالفيك،ساكتا" عن تبيان مذهبك..ثم تقول هذه العبارة أعلاه،وما مثل قولك بمن كان في مقامك،إلا كمثله في القرآن:
                    {قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد} !!!

                    وما إلى ذلك من إشكالات قد أجاب على بعضها الأخ عبدالرحمن،

                    وقولك:
                    ما توقعت أبداً أنكم تردون علي
                    بما وصفتَه-مُغالِطا"- بأنه:
                    الكلام السطحي
                    والوصف الحق له هو ما بينه الأخ عبدالرحمن،أقول:لا تجدْ على إخوانك الأشاعرة بردهم هذا عليك!! إذ أنك يا حامد "امتزْت" في سفسطتك كما "امتاز" ابنُ تيمية من قبلُ في سفسطته، ف"امتاز" تعنيفهم لك-يا من انفرد وما شورك في صفة!!- كفعل تقيِ الدين السبكي بسلفك!!،
                    فنرجو عدمَ المؤاخذة يا حامد،إذ أن لكل إنسان وسعه من احتمال السفسطة!! ولا يكلف الله نفسا" إلا وسعها!!!

                    وقولك:
                    فبدل أن تردوا علي بكلام علمي
                    أقول،سأفعل بإذن الله الآن..هذا وإن كانت السفسطة أعيت من يداويها، وما لي أحزن على ذلك؟! فإنه وإن تبين لي فيما بعد أن كلمي لم ينجع في إبراء سفسطتك،فإن في كلامي العلمي مُمارسة لي للرد على أمثالك،وثوابا" من الله بإذن الله،وسوى ذلك كثير..ولا يزيد الظالمين إلا خسارا"..!!

                    ولعل القارئَ كلمي سيجد قسوة أو حدة في أسلوبي..فأقول:لا غروَ أن يصحب الوابلُ الرعدَ والبرقَ..!
                    والآن بإذن الله أشرع في بيان بعض تهافتك..قد قلتَ-وقولك الباطل-:

                    وأن الأساس عند الأشاعرة الأدلة العقلية ولذلك أنكروا فطرية المعرفة ، وكما يقول الباقلاني : الله غير معلوم باضطرار !! [رحماك يا ربِّ] وأما نحن أهل السنة فنقول كما قال السلف : كل مولود يولد على الفطرة أي على الإسلام .
                    والله أمرك عجيبٌ أنت و سلفك..ولكم فتحتم لأهل الأشاعرة بابا" للصبر،فينالون ثوابه،

                    قول النبي صلى الله عليه وسلم:{كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه كما تُنْتَجُ البهيمةُ بهيمةً جمعاء هل تحسون فيها من جدعاء}

                    المفهوم من الحديث السابق لكل إنسان سليم الذات "لا سوفسطائي":كل إنسان يولد قابلا" للإسلام و قواعده،نافرا" عن مقتضى سواه،ويعضده قول الله عزوجل:
                    {وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم؟قالوا بلى شهدنا..}
                    فيا تُرى-والخطاب للاسوفسطائية حصرا"- ما وجه قول الله عزوجل،مُتما" لهذه الآية:
                    {أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ،أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل و كنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟}

                    الجواب:يفيد قول الله عز وجل السابق أن يا عبادي هذه الفطرة التي فطرتكم عليها،وعرفتكم بها قبل أن تولدوا،إنما أودعتها فيكم لتعلموا أن كل واحد منكم قابل للإسلام،فلا يحملنكم معرفة ذلك أن تظنوا بأن هذه القابليةَ ستحصنكم من الكفر!!ولو نشاء لجعلنا الناس أمة واحدة!! ولا يزالون مختلفين!! فما وجه خلافهم يا رب العزة وقد فطرت جميعهم على الإسلام؟!
                    أني قد أوجدتُ لكم سببا" لأن تُُحافظوا عليها،فأنا آمركم بأن تقوموا به، فمن فعلَ عصم فطرتَه من الانحراف،إلا ،ومن لم يفعل ضيع فطرتَه،إلا ..
                    يا تُرى-وكذا الخطاب لمن وصفتُ أعلاه!!- ما هو هذا السبب الذي به حفاظ الإنسان على فطرته فلا تنحرف به إلى الكفر...؟!!
                    إنه آلة التمييز!!!مناط التكليف!! العقل!!،وأما المرفوع عنهم القلم-من ذكروا في حديث النبي صلى الله عليه و سلم المشهور-فلا يدخلون بذاك الخطاب لأنه شاء الله أن يسلبهم هذه الآلة!!! أفهمتَ يا حامد لم هم غيرُ مكلفين...؟!!
                    وأما الوهابية إخوان اليهود فوجه تمسكهم بالفطرة و نهرهم العقل واضح و جلي!!
                    هم يريدون من رسالة النبي صلى الله عليه وسلم أن تتدهورَ كما حصل في الرسالات من قبلها..
                    ولنسأل اللاسوفسطائية..يا تُرى ما سبب انقضاء الرسالات السماوية الماضية...؟
                    وما سبب كون رسالة محمد صلى الله عليه وسلم هي الباقية الصالحة إلى يوم القيامة..؟
                    كلاهما من عند الله الحق المبين!
                    وكلاهما مرسلٌ إلى رسولٍ أمين!
                    وكلاهما المُرسَل إليه مولود على الفطرة!

                    لِنقرأ قول الله عزوجل يخاطب من ضل في عهد الرسالات السماوية الماضية يتبين لنا السبب!:
                    يقول الله عزوجل في كفار قريش-من يدعون أنهم على ملة إبراهيم-:
                    {بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مُهتدون}
                    ويختصر لنا رب العزة حال كل من أرسل إليه برسالة سماوية بقوله:
                    {وكذلك ما أرسلْنا من قبلك في قرية من نذير إلا قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون}
                    ولكن يا رب،مُقتضى مذهب الوهابية إخوان اليهود ليلد هذا السؤال:كل إنسان يولد على الفطرة، فلم يا رب تعذب كفارَ قريش؟!! أليسوا من الذين خاطبتهم وأشهدتهم على أنفسهم فقالوا بلى؟!!
                    لسان مذهب الوهابية يسأل:لم فرقت َبين كفار قريش و الصحابة،..؟؟!!!! هذا ليس عدلا...!!!(قلتُ:أستغفر اللهَ من سخافتهم و غباوتهم!!! اللهم عافنا!!!)
                    يتم لسان مذهب الوهابية سلسلة غباوتهم فيقول:يا رب ما فضلُ الصحابة على الكفار إذن وكلاهما مفطور على دينك الإسلام..؟!!!!
                    الجواب: نعم..جبلتُ الخلق أجمع،ثم أوجدت لهم سببا" لاختبارهم..ولو شئنا لآتينا كل نفس هداها!!..
                    قبل رسالة محمد صلى الله عليه وسلم كانوا كلهم-الصحابة وسواهم-يتبعون ما يرونه عقيدةً إبراهيم عليه السلام،منقادين إلى فطرتهم التي حرفها ما حرفها..ولكن بعد رسالته صلى الله عليه وسلم صاروا فريقين:فريق اتبع هواه الذي يميل لعقيدة أجداده..وفريقٍ خضع لآلة التمييز(لا ننسى أننا نعني العقل!!) فهداه الله للإسلام..
                    يقول الرب تبارك و تعالى مقررا" ما أثبتُ من المعاني السابقة،على لسان محمد صلى الله عليه وسلم :
                    {قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذن وما أنا من المهتدين}
                    ويقول الله عزوجل:
                    {وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا" و لا يهتدون؟}

                    وكذا يُعضد قولي وجودُ رهط قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم..هجروا ما انحرف عليه معشرُهم..فبشرهم النبي صلى الله عليه وسلم بالجنة،منهم زيد بن عمرو بن نفيل،
                    يا تُرى ما هي الآلة التي استخدمها سيدنا زيد حتى يهتدي بها على مخالفة قومه في مذهبهم ثم عاقبتهم..؟!
                    إنه العقل أخرى..!!!

                    ولو تمكن مذهب الوهابيه إخوان اليهود في البقاع الإسلامية لصدق والله قول الرب السابق علينا(أردت قولَه سبحانه {وإذا قيل لهم اتبعوا})..

                    ولكن،يأبى الله-يا إخوانَ اليهود- إلا أن يُتم نورَه ولو كره الكافرون!!!
                    هذا شيء من بيان "نزر" فضائحكم و سفسطتكم..

                    والآن ائذنوا لي-أعضاءَ المنتدى-أن أوجه خطابا" للحامد والوهابية إخوان اليهود وأهل النفاق واليهود،ولملة الكفر أجمع!! :
                    تمكرون..ولكن غباوة عقولكم لا تسعفكم أن تفقهوا أن {الله خير الماكرين}..!!

                    موتوا بغيظكم...!!

                    فإن أئمتنا الأشاعرة في العصور الماضية قد ولدت منا لآنافكم رغما"..!!!

                    والسلام على من اتبع الهدى...!!!

                    تعليق

                    • علي حامد الحامد
                      موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                      • Sep 2007
                      • 500

                      #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم .

                      حسبنا الله ونعم الوكيل !!

                      أصبح السب هو الرد المتوقع من هؤلاء ! .

                      تقول أنفال : (وأما الوهابية إخوان اليهود فوجه تمسكهم بالفطرة و نهرهم العقل واضح و جلي!!) .

                      ما هكذا يا أنفال تورد الإبل ! وهل وصلت الوقاحة في التعبير إلى هذا الحد ؟! .

                      متى أصبح التمسك بمذهب السلف مؤاخاة اليهود والنصارى ؟!

                      نحن لم نقل إلا كما قال السلف : الفطرة هي الإسلام ، وهل هذا التفسير السلفي تفسير يهودي ؟!! .

                      اتقي الله يا أنفال ، وحاسبي نفسك أن تحاسبي !! .

                      تعليق

                      • محمد عبد الله طه
                        مخالف
                        • Sep 2007
                        • 408

                        #26
                        يظن أننا نسلـّم له أنه على مذهب السلف

                        يحدثنا وكأن هذا مسلم

                        سبحان الله

                        تعليق

                        • أنفال سعد سليمان
                          طالبة علم
                          • Jan 2007
                          • 1681

                          #27
                          !!!!

                          أوافق مذهبك يا حامد في قولك :
                          بسم الله الرحمن الرحيم .
                          من حيث أن بها فاتحةَ كل أمر ذي بال!!
                          وكذا أوافقك في قولك:
                          حسبنا الله ونعم الوكيل
                          من خيثُ أنها تُقال في وقت الشدة!!

                          فلعل موافقتي لشيء من مذهبك،بما أثبتُ أعلاه،يمسح على قلبك أحزانَه!!

                          ولكن!!لا بد من وجوه المغايرة!!

                          فقولك:
                          أصبح السب هو الرد المتوقع من هؤلاء
                          يا سبحان الله...لم ترَ عينُك من جميع ما أثبتُه شيئا" مما تمناه قلبك من "الكلام العلمي"،إلا السب!!!

                          ثم ما أملك لكم يا وهابية إن كانت المقدماتُ الصحيحة تؤدي إلى النتيجة التي نعتَها "بالسب"..!!

                          أم حسبت أن الأشاعرة يفعلون ما تصفه "بالسب" بغير علم و لا هدى كما يفعل أسلافك بأهل السنة و الجماعة..؟! أم أنهم يُصيخون إلى هواهم في شيء مما يسطرون..؟ بل كل ما تراه من "سب" إن هو إلا تحقيق نهض بهم للوصول إليه نورُ بصيرتهم وحدة ُ أذهانهم..
                          وأعتذر يا حامد نيابة عن أهل السنة والجماعة، أن كان تحقيقهم جرح قلوبكم و جانب أهواءكم..!! ولكن-وكما يقولون-الحقيقة مُرة!!!
                          وسؤالك:
                          متى أصبح التمسك بمذهب السلف مؤاخاة اليهود والنصارى ؟!
                          الجواب:بدأ ذلك حين أصبح لفظ "السلف" يُطلق على أتباع ابن تيمية ..!!!،وأما قبل ذلك فلا..!!

                          وقولك:
                          نحن لم نقل إلا كما قال السلف : الفطرة هي الإسلام
                          أحقا" يا حامد هذا غاية ما قلتم..؟ إذن أعتذرُ يا حامد!! لعل ثمة سوء تفاهم بدأ من عهد ابن تيمية إلى هذه اللحظة،وانكشف الآن..!!
                          اتضح لنا أن غايةَ ما جرى بين التيميين و الأشاعرة هو مجرد سوء تفاهم!!!!

                          إن كان كلامكم-كما تزعم- يقتصر على قولكم :الفطرة هي الإسلام،إذن نحن منكم و أنتم منا أخي في الله!!،كيف لا وقد قال رب العزة:
                          {فأقم وجهك للدين حنيفا"،فطرة الله التي فطر الناس عليها}

                          أعتذر أخرى يا حامد نيابة عن الأشاعرة على سوء التفاهم هذا!! كل ابن آدم خطاء!! ويغفر الله لأسلافي من الأشاعرة!!..كيف اجتمعوا على الخطأ!!إذ ظنوا أن التيميين يتخذون هذا القول-أعني "الفطرة هي الإسلام"- مُقدمة توصلهم إلى نتائج فادحة تخرجهم عن دائرة أهل السنة!!
                          اغفر لهم يا حامد..قنحن إخوان في الله!!
                          ثم لا وجهَ لقولك:
                          وهل هذا التفسير السلفي تفسير يهودي ؟!!
                          إذ أنه لم تكن العلة من تسميتي لهم "إخوان اليهود" أنهم فسروا ما فسروا..!! ولكن لدواعٍ أخرى يا حامد، أعلم الناس بها زُمرتك!!،فسلهم يا حامد ولا تخجل..فليس سواءٌ عالم و جهول..!!ولا تفتر عن التماس الحقيقة..! واستهدي الله يهدك بإذنه..!!

                          وقولك:
                          اتقي الله يا أنفال ، وحاسبي نفسك أن تحاسبي !!
                          أقول:لا يعظ المرءَ كنفسه!!! ولذا فأنقل لك ما خاطبتَ به إخواني من الأشاعرة!!:
                          ما توقعت أبداً أنكم تردون علي بمثل هذا الكلام السطحي ، فبدل أن تردوا علي بكلام علمي صرتم تتهمونني بعدم الفهم والمراوغة إلى آخرها من الأمور التي لا علاقة لها بالموضوع أصلاً
                          غير أني أخالفك في "ما" النافية في بدء مشاركتك..!!!

                          تعليق

                          • عمار عبد الله
                            طالب علم
                            • Oct 2005
                            • 1010

                            #28
                            الحمد لله

                            أما علي حامد فقد مللنا حواره ، واليك هذا الرابط فهو في انتظارك
                            http://www.aslein.net/showthread.php?t=7315
                            وإن كنت أرى أن استمرارك في المنتدى أصبح مملا ومضيعة للوقت .
                            وارجو من الاخوة أن يتوقفوا عن التعليق على كلامه الى أن تنظر الادارة في حاله .


                            أما الضيف الجديد
                            فمرحبا بك في البداية
                            وباعتبارك في دارنا فالاولى أن تعرف عن نفسك ومذهبك بالدرجة الاولى ومن ثم تحاور في ما نختلف فيه مع بعضنا .
                            أما وقد بان لنا ماقصدك فأقول وبالله التوفيق :
                            مصدر التلقي عند أهل السنة في العقائد يكون على مرتبتين :
                            الاولى وهي ما يتعلق بالذات الالهية فلا نقبل فيها الا ما كان قطعيا ومحكما من عقل ونقل .
                            والثانية وهي ما تتعلق بالمغيبات فيكتفى فيها بغلبة الظن .
                            واسأل الله أن يكون حواري معك مفيدا لي ولك .
                            والله الموفق .
                            كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                            فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                            تعليق

                            • منذر ماجد حسين
                              طالب علم
                              • Nov 2007
                              • 15

                              #29
                              ما هو العقل إذا الحكم على الشيء فرع عن تصوره فالرجاء أن تعطوني تعريفا واضحا وصحيحا للعقل
                              وأمر آخر : إذا كان من سياسة المنتدى أن لا يتدخل أصحاب المذاهب الأخرى في بيان مصادركم أو كنتم طلبتم منه ذلك فالحق أن الأخ علي حامد عليه أن يعتذر وأما إن لم تشترطوا ذلك فلا داعي لهذا النقد عليه
                              قال الله سبحانه : " ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى "
                              فبارك الله فيكم أريد تعريفا للعقل حتى ننطلق بشكل صحيح

                              تعليق

                              • أنفال سعد سليمان
                                طالبة علم
                                • Jan 2007
                                • 1681

                                #30
                                المعذرة يا أخ منذر،
                                ولكن "لننطلق بشكل صحيح" كما قلتَ،فإن الأخ عمار ارتأى أن الأولى:
                                أن تعرف عن نفسك ومذهبك بالدرجة الاولى ومن ثم تحاور في ما نختلف فيه مع بعضنا
                                ولذا فهلا عرفتَ لنا أنت ابتداءً ما هو مذهبك؟ وا تعريف العقل عندكم؟

                                تعليق

                                يعمل...