نظرية الاحتمالات في الخبر المتواتر .........

[عمر بن رأفت بن عبد]

يا مستنى السمنة من حليب النملة
عمرك ما حتقلى

و مع كونه ليس مستحيلا (عقلا) ماذا استفدنا اخى ؟
جوال أرز به حبة عدس واحدة

هل حين تبييع تحذر المشترى (انتبه فيه حبة عدس) ليردها اذا وجدها ؟

لو كان بالحوال 1 % عدس ، ستكون السلعة (معيبة) فالجوال خليط من الأرز و العدس و هذا يخفض سعره بالضرورة
او ان تبيع الجوال على أنه جوال (كشرى) اى خليط ارز و عدس ، لا جوال ارز !!!

لو كان بالجوال ال100 كيلو أرز ، كيلو واحد من العدس ، لفسدت السلعة
أما لو كان بالجوال ال100 كيلو حبه واحدة من العدس ، فلن تتأثر السلعة

الإحتمال فى الأولى قائم ، يحسب حسابه
و فى الثانية غير قائم و لا يحسب له حساب

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

يا مستنى السمنة من حليب النملة
عمرك ما حتقلى

و مع كونه ليس مستحيلا (عقلا) ماذا استفدنا اخى ؟
جوال أرز به حبة عدس واحدة

هل حين تبييع تحذر المشترى (انتبه فيه حبة عدس) ليردها اذا وجدها ؟

لو كان بالحوال 1 % عدس ، ستكون السلعة (معيبة) فالجوال خليط من الأرز و العدس و هذا يخفض سعره بالضرورة
او ان تبيع الجوال على أنه جوال (كشرى) اى خليط ارز و عدس ، لا جوال ارز !!!

لو كان بالجوال ال100 كيلو أرز ، كيلو واحد من العدس ، لفسدت السلعة
أما لو كان بالجوال ال100 كيلو حبه واحدة من العدس ، فلن تتأثر السلعة

الإحتمال فى الأولى قائم ، يحسب حسابه
و فى الثانية غير قائم و لا يحسب له حساب

لا يهم فالحبة موجودة وهذا يكفي

[إنصاف بنت محمد الشامي]

لا يهم فالحبة موجودة وهذا يكفي

هذه الحبّة غير موجودة في الخبر المستوفي لشروط التواتر المفيد للعلم القطعيّ يقيناً.
الله تعالى خلق البشر هكذا ...
مسك الختام .

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

هذه الحبّة غير موجودة في الخبر المستوفي لشروط التواتر المفيد للعلم القطعيّ يقيناً.
الله تعالى خلق البشر هكذا ...
مسك الختام .

وهذا محل النزاع اصلا نفيها ليس دليلا على انتفائها عقلا

[إنصاف بنت محمد الشامي]

وهذا محل النزاع اصلا نفيها ليس دليلا على انتفائها عقلا

سـبحان الله ..
ألَمْ نقُل أنَّ احتمالَكَ غير ممتنع عقلاً و لكنَّ الله تعالى أجرى العادة بين البشر هكذا ، و قد بيَنّا الشروط ... فأرجو مراجعة جميع ما كتبناه لك بِتَرَوٍّ و تفهُّمٍ قبل تكرير الإِشكالات ... و خصوصاً المشاركة 37 على صفحة الرابط التالي :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=18610&page=3
و المشاركة 56 على صفحة الرابط التالي :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=18610&page=4
و لَمّا قُلنا لحضرتك : أظُنُّ أنَّهُ لَمْ يتَّضِحْ لكَ الفَرْقُ بَعْدُ بيْن المتواتر و بين المشهور مُجرَّد الشهرة ... قُلتَ :
" كلاهما داخلان في حكم العادة و يمكن خرق هذه العادة من طرف الإله تعالى " .. و قلنا بعدها :
... ... لا يُشترط تعميمُ عدَمِ اللِقاء .. أيْ اِطِّرادُهُ في كُلِّ فرْدٍ من أفرادِ الجمع الكثير الذين لا يُتَصَوَّرُ عادَةً تواطُؤُهُم على كذبة ... بل لا بُدَّ من حصول لِقاءِ بعضِهِم لِبَعض و رُؤْية بعضِهِم لِبَعضٍ أو سماعِ بعضِهِم من بعض ، و لا يُؤَثِّرُ اللقاءُ بتوهين أمر التواتر بل يُقَوِّيهِ ، بل تداخُلُهُ (برُؤْيَةٍ أوْ سـماعٍ) بين مختلف الطبقاتِ أساسٌ كما لا يخفى ..
وَ كأنِّي الآن ببعض الناس يُورِدُ على ما ذكَرْنا شُـبْهةَ شُـيُوعِ اعتقادِ فِرْيَةِ صَلْبِ نبِيِّ الله سيِّدنا المسِيح عيسى بن مريم عليه السلام ، في أكثرِ عَبَدة الصليب ، النصارى شرقيِّهِم و غربِيِّهم ... فهل يرغب الأخ صلاح الدين محمد بن ادريس أنْ يتولّى ردَّ هذه الشبهةِ السـاقطة و بيانَ مَوْضِع انْخِرامِ شَـرْطِ التواتر في شُـيُوع تِلْكَ الفِرْيَةِ المشهورة ؟ أمْ يُفَضِّلُ أنْ نبدَأَ نحنُ في كشف عوارها و بيانِ أنَّها لا تستوفي شرط التواتر المُوجب للعلم القطعِيّ ؟...
أرجُو عدم إِيراد حُجَّة عَقْلِيَّة نحو ما تضمَّنَهُ قول القائِل :

أَعُبّادَ المسـيحِ لَنا سُـؤالٌ *** نُرِيدُ جوابَهُ مِمَّنْ وَعاهُ
إِذا ماتَ الإِلَهُ بِفِعْلِ عَبْدٍ *** يَهُودِيٍّ فَمَا هذا الإِلَهُ ؟!؟!؟؟!!...

لأنَّ بحثُنا هنا في صحّة التواتر بِشُروطِهِ و وقُوع العلم القطعِيّ بِهِ ، و ليس في الممتنعات العقلِيّة ...
...

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

سـبحان الله ..
ألَمْ نقُل أنَّ احتمالَكَ غير ممتنع عقلاً و لكنَّ الله تعالى أجرى العادة بين البشر هكذا ، و قد بيَنّا الشروط ... فأرجو مراجعة جميع ما كتبناه لك بِتَرَوٍّ و تفهُّمٍ قبل تكرير الإِشكالات ... ...

لكن ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟

[إنصاف بنت محمد الشامي]

لكن ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟

الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...

[عمر بن رأفت بن عبد]

ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟
ها انت إعترفت أخيرا بان وقوع الاحتمال لامنتهى الضعف (معجزة) خارقة للعادة !!!

و الآن دعنى أسألك ، ما الدليل على ان الجبل لن ينفلق عن نياق أخرى خلاف ناقة صالح عليه السلام ؟
و ما الدليل على ان عذارى أخريات لن يلدن بغير ذكر كالعذراء عليها السلام ؟

الدليل هو أن المعجزة (لا تتكرر) فإنما ما يتكرر هو (العادة)
فلو تكرر خرق العادة ، لتحول الى (عادة) !!!

[إنصاف بنت محمد الشامي]

ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟
ها انت إعترفت أخيرا بان وقوع الاحتمال لامنتهى الضعف (معجزة) خارقة للعادة !!! و الآن دعنى أسألك ، ما الدليل على ان الجبل لن ينفلق عن نياق أخرى خلاف ناقة صالح عليه السلام ؟
و ما الدليل على ان عذارى أخريات لن يلدن بغير ذكر كالعذراء عليها السلام ؟ الدليل هو أن المعجزة (لا تتكرر) فإنما ما يتكرر هو (العادة)
فلو تكرر خرق العادة ، لتحول الى (عادة) !!!

يا أخ " بن رأفت " أرجو أنْ تَكُفَّ عن التخليط ...
البحث ليس في نوعِيَّة المُخبَر بِهِ بل في طريق ثُبُوت الخبر بالتواتُر بشرطِهِ ، سَـواءٌ كان المُخْبَرُ عنْهُ بِهِ عادِيّاً أمْ خارِقاً للعادة ( لكنْ مِنَ المُهِمّ أنْ يكون الشيء المُخبَر عنه مُمكِنَ الوُقُوع و مُسْـتَنَدُ الطبقة الأُولى فيه الحِسّ كالمُشاهدة و السماع و نحو ذلك ) ...

[عمر بن رأفت بن عبد]

أنت تبحثين فى طرق ثبوت الخبر المتواتر
و على طرف النقيض أحاول انا إثبات عدمية المخالف للمتواتر !
يعنى مشاركة منى و مشاركة منك ، خبطه من فوق و خبطة من تحت
حنلاقية على السراط المستقيم

[إنصاف بنت محمد الشامي]

أنت تبحثين فى طرق ثبوت الخبر المتواتر .و على طرف النقيض أحاول انا إثبات عدمية المخالف للمتواتر ! يعنى مشاركة منى و مشاركة منك ، خبطه من فوق و خبطة من تحت
حنلاقية على السراط المستقيم

بل ضيَّعتَ كثيراً من صفحات المنتدى و أوقات الأحباب بكثرة تشغيباتِك وَ عدم تصوُّرِكَ الصحيح للمسألة و ابتعادِكَ عن المقصود وخوضِكَ فيما ليس من اختصاصِكَ و لَم تتعلَّمْهُ ، مع عدم الإِنضباط بأساليب البحث و عدم الضبط للتعريفات و مقاصد الألفاظ و المُصطلحات .
إِقْرَأْ في صحيح البخارِيّ :" كتاب العلْم - بابٌ : العِلْمُ قَبْلَ القَولِ و العمَل " مع التأمُّل في بعض الشروح كشرح مولانا البدر الدماميني أو العلاّمة القسطلانِيّ أو فتح البارِي لمولانا الحافظ ابن حجر رحمهم الله تعالى ...
أصلحَ اللهُ حالَنا و حالَكَ ...

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...

شكرا على الاجابة

هل تقولين ان (العلم الضروري) هنا هو الدليل ؟ مثلما نقول (ان علمنا باستحالة كون الشيء هو غيره) دليله (العلم الضروري) ؟

فبالتالي العلم الضروري (يدرك) الواقع الخارجي (على ماهو عليه) و إلا انقلب العلم الضروري جهلا وهو تناقض ؟

[إنصاف بنت محمد الشامي]

الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...

شكرا على الاجابة
هل تقولين ان (العلم الضروري) هنا هو الدليل ؟ مثلما نقول (ان علمنا باستحالة كون الشيء هو غيره) دليله (العلم الضروري) ؟
فبالتالي العلم الضروري (يدرك) الواقع الخارجي (على ماهو عليه) و إلا انقلب العلم الضروري جهلا و هو تناقض ؟

نعم ، تقريباً حصل المقصود و الحمد لله ، إِنْ شِـئْتَ أنْ تُوجِزَ تقريرَ المسـألة بنحوِ هذه الطريقة الظريفة فلا حرج .. و أرجو أنْ تُتاح لي فُرصَةٌ قريباً لِجمع أساسيّات المسْـألة في مشاركة واحدة ، لا تدَعُ شُـبَهاً إِنْ شـاء الله ... ( أعني أنَّني أرى - و اللهُ أعلم - أنَّهُ لا بُدَّ من توضيح بعض الفروق في بعض أحوال العلم الضروريَ عند الإِمام الفخر الرازِيَ و السعد التفتازانِيّ و الشريف الجرجانِيّ ، و كذلك بيان توجيه ما نقلنا عن الشيخ أبي اسحق الشيرازِيّ رضي الله عنهم منْ تَصَوُّر صحّة التواتر بالكُفّار و عدم اشتراط عدالة كُلّ فرد من الجمّ الغفير في جميع الطبقات ، و أنَّ القضايا العقلِيّة التي تُدرَكُ بالفكر و النظر هي غير ما نحن فيه ممّا يثبت بالنقل بالتواتر و نحو ذلك ... ) .
و اللهُ يهدِي مَنْ يَشــاءُ إِلى صراطٍ مُستقيم .

[عثمان حمزة المنيعي]

أخ صلاح الدين .

ربما كان اقتناعك بأن التواتر يفيد اليقين ، هو اقتناع منك أيضا ، بأن اليقين له درجات .

[صلاح الدين محمد ابن ادريس]

أخ صلاح الدين .

ربما كان اقتناعك بأن التواتر يفيد اليقين ، هو اقتناع منك أيضا ، بأن اليقين له درجات .

ربما كلامك صحيح

لكني مازلت اعلم علما ضروريا بأن هناك فرق بين هذا العلم الضروري والآخر (الخاص بمبدأ استحالة اجتماع النقيضين)

و اليقين لا يمكن ان يكون اكثر يقينا