نظرية الاحتمالات في الخبر المتواتر .........

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عمر بن رأفت بن عبد
    طالب علم
    • Apr 2015
    • 302

    #76
    يا مستنى السمنة من حليب النملة
    عمرك ما حتقلى

    و مع كونه ليس مستحيلا (عقلا) ماذا استفدنا اخى ؟
    جوال أرز به حبة عدس واحدة

    هل حين تبييع تحذر المشترى (انتبه فيه حبة عدس) ليردها اذا وجدها ؟

    لو كان بالحوال 1 % عدس ، ستكون السلعة (معيبة) فالجوال خليط من الأرز و العدس و هذا يخفض سعره بالضرورة
    او ان تبيع الجوال على أنه جوال (كشرى) اى خليط ارز و عدس ، لا جوال ارز !!!

    لو كان بالجوال ال100 كيلو أرز ، كيلو واحد من العدس ، لفسدت السلعة
    أما لو كان بالجوال ال100 كيلو حبه واحدة من العدس ، فلن تتأثر السلعة

    الإحتمال فى الأولى قائم ، يحسب حسابه
    و فى الثانية غير قائم و لا يحسب له حساب

    تعليق

    • صلاح الدين محمد ابن ادريس
      طالب علم
      • Oct 2013
      • 301

      #77
      المشاركة الأصلية بواسطة عمر بن رأفت بن عبد
      يا مستنى السمنة من حليب النملة
      عمرك ما حتقلى

      و مع كونه ليس مستحيلا (عقلا) ماذا استفدنا اخى ؟
      جوال أرز به حبة عدس واحدة

      هل حين تبييع تحذر المشترى (انتبه فيه حبة عدس) ليردها اذا وجدها ؟

      لو كان بالحوال 1 % عدس ، ستكون السلعة (معيبة) فالجوال خليط من الأرز و العدس و هذا يخفض سعره بالضرورة
      او ان تبيع الجوال على أنه جوال (كشرى) اى خليط ارز و عدس ، لا جوال ارز !!!

      لو كان بالجوال ال100 كيلو أرز ، كيلو واحد من العدس ، لفسدت السلعة
      أما لو كان بالجوال ال100 كيلو حبه واحدة من العدس ، فلن تتأثر السلعة

      الإحتمال فى الأولى قائم ، يحسب حسابه
      و فى الثانية غير قائم و لا يحسب له حساب
      لا يهم فالحبة موجودة وهذا يكفي

      تعليق

      • إنصاف بنت محمد الشامي
        طالب علم
        • Sep 2010
        • 1620

        #78
        المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
        لا يهم فالحبة موجودة وهذا يكفي
        هذه الحبّة غير موجودة في الخبر المستوفي لشروط التواتر المفيد للعلم القطعيّ يقيناً.
        الله تعالى خلق البشر هكذا ...
        مسك الختام .
        ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
        خادمة الطالبات
        ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

        إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

        تعليق

        • صلاح الدين محمد ابن ادريس
          طالب علم
          • Oct 2013
          • 301

          #79
          المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
          هذه الحبّة غير موجودة في الخبر المستوفي لشروط التواتر المفيد للعلم القطعيّ يقيناً.
          الله تعالى خلق البشر هكذا ...
          مسك الختام .
          وهذا محل النزاع اصلا نفيها ليس دليلا على انتفائها عقلا

          تعليق

          • إنصاف بنت محمد الشامي
            طالب علم
            • Sep 2010
            • 1620

            #80
            المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
            وهذا محل النزاع اصلا نفيها ليس دليلا على انتفائها عقلا
            سـبحان الله ..
            ألَمْ نقُل أنَّ احتمالَكَ غير ممتنع عقلاً و لكنَّ الله تعالى أجرى العادة بين البشر هكذا ، و قد بيَنّا الشروط ... فأرجو مراجعة جميع ما كتبناه لك بِتَرَوٍّ و تفهُّمٍ قبل تكرير الإِشكالات ... و خصوصاً المشاركة 37 على صفحة الرابط التالي :
            http://www.aslein.net/showthread.php?t=18610&page=3
            و المشاركة 56 على صفحة الرابط التالي :
            http://www.aslein.net/showthread.php?t=18610&page=4
            و لَمّا قُلنا لحضرتك : أظُنُّ أنَّهُ لَمْ يتَّضِحْ لكَ الفَرْقُ بَعْدُ بيْن المتواتر و بين المشهور مُجرَّد الشهرة ... قُلتَ :
            " كلاهما داخلان في حكم العادة و يمكن خرق هذه العادة من طرف الإله تعالى " .. و قلنا بعدها :
            ... ... لا يُشترط تعميمُ عدَمِ اللِقاء .. أيْ اِطِّرادُهُ في كُلِّ فرْدٍ من أفرادِ الجمع الكثير الذين لا يُتَصَوَّرُ عادَةً تواطُؤُهُم على كذبة ... بل لا بُدَّ من حصول لِقاءِ بعضِهِم لِبَعض و رُؤْية بعضِهِم لِبَعضٍ أو سماعِ بعضِهِم من بعض ، و لا يُؤَثِّرُ اللقاءُ بتوهين أمر التواتر بل يُقَوِّيهِ ، بل تداخُلُهُ (برُؤْيَةٍ أوْ سـماعٍ) بين مختلف الطبقاتِ أساسٌ كما لا يخفى ..
            وَ كأنِّي الآن ببعض الناس يُورِدُ على ما ذكَرْنا شُـبْهةَ شُـيُوعِ اعتقادِ فِرْيَةِ صَلْبِ نبِيِّ الله سيِّدنا المسِيح عيسى بن مريم عليه السلام ، في أكثرِ عَبَدة الصليب ، النصارى شرقيِّهِم و غربِيِّهم ... فهل يرغب الأخ صلاح الدين محمد بن ادريس أنْ يتولّى ردَّ هذه الشبهةِ السـاقطة و بيانَ مَوْضِع انْخِرامِ شَـرْطِ التواتر في شُـيُوع تِلْكَ الفِرْيَةِ المشهورة ؟ أمْ يُفَضِّلُ أنْ نبدَأَ نحنُ في كشف عوارها و بيانِ أنَّها لا تستوفي شرط التواتر المُوجب للعلم القطعِيّ ؟...
            أرجُو عدم إِيراد حُجَّة عَقْلِيَّة نحو ما تضمَّنَهُ قول القائِل :
            أَعُبّادَ المسـيحِ لَنا سُـؤالٌ *** نُرِيدُ جوابَهُ مِمَّنْ وَعاهُ
            إِذا ماتَ الإِلَهُ بِفِعْلِ عَبْدٍ *** يَهُودِيٍّ فَمَا هذا الإِلَهُ
            ؟!؟!؟؟!!...
            لأنَّ بحثُنا هنا في صحّة التواتر بِشُروطِهِ و وقُوع العلم القطعِيّ بِهِ ، و ليس في الممتنعات العقلِيّة ...
            ...
            ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
            خادمة الطالبات
            ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

            إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

            تعليق

            • صلاح الدين محمد ابن ادريس
              طالب علم
              • Oct 2013
              • 301

              #81
              المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
              سـبحان الله ..
              ألَمْ نقُل أنَّ احتمالَكَ غير ممتنع عقلاً و لكنَّ الله تعالى أجرى العادة بين البشر هكذا ، و قد بيَنّا الشروط ... فأرجو مراجعة جميع ما كتبناه لك بِتَرَوٍّ و تفهُّمٍ قبل تكرير الإِشكالات ... ...
              لكن ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟

              تعليق

              • إنصاف بنت محمد الشامي
                طالب علم
                • Sep 2010
                • 1620

                #82
                المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
                لكن ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟
                الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
                و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...
                ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                خادمة الطالبات
                ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                تعليق

                • عمر بن رأفت بن عبد
                  طالب علم
                  • Apr 2015
                  • 302

                  #83
                  ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟
                  ها انت إعترفت أخيرا بان وقوع الاحتمال لامنتهى الضعف (معجزة) خارقة للعادة !!!

                  و الآن دعنى أسألك ، ما الدليل على ان الجبل لن ينفلق عن نياق أخرى خلاف ناقة صالح عليه السلام ؟
                  و ما الدليل على ان عذارى أخريات لن يلدن بغير ذكر كالعذراء عليها السلام ؟

                  الدليل هو أن المعجزة (لا تتكرر) فإنما ما يتكرر هو (العادة)
                  فلو تكرر خرق العادة ، لتحول الى (عادة) !!!

                  تعليق

                  • إنصاف بنت محمد الشامي
                    طالب علم
                    • Sep 2010
                    • 1620

                    #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة عمر بن رأفت بن عبد
                    ما الدليل على ان الله لم يخرق العادة ؟
                    ها انت إعترفت أخيرا بان وقوع الاحتمال لامنتهى الضعف (معجزة) خارقة للعادة !!! و الآن دعنى أسألك ، ما الدليل على ان الجبل لن ينفلق عن نياق أخرى خلاف ناقة صالح عليه السلام ؟
                    و ما الدليل على ان عذارى أخريات لن يلدن بغير ذكر كالعذراء عليها السلام ؟ الدليل هو أن المعجزة (لا تتكرر) فإنما ما يتكرر هو (العادة)
                    فلو تكرر خرق العادة ، لتحول الى (عادة) !!!
                    يا أخ " بن رأفت " أرجو أنْ تَكُفَّ عن التخليط ...
                    البحث ليس في نوعِيَّة المُخبَر بِهِ بل في طريق ثُبُوت الخبر بالتواتُر بشرطِهِ ، سَـواءٌ كان المُخْبَرُ عنْهُ بِهِ عادِيّاً أمْ خارِقاً للعادة ( لكنْ مِنَ المُهِمّ أنْ يكون الشيء المُخبَر عنه مُمكِنَ الوُقُوع و مُسْـتَنَدُ الطبقة الأُولى فيه الحِسّ كالمُشاهدة و السماع و نحو ذلك ) ...
                    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                    خادمة الطالبات
                    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                    تعليق

                    • عمر بن رأفت بن عبد
                      طالب علم
                      • Apr 2015
                      • 302

                      #85
                      أنت تبحثين فى طرق ثبوت الخبر المتواتر
                      و على طرف النقيض أحاول انا إثبات عدمية المخالف للمتواتر !
                      يعنى مشاركة منى و مشاركة منك ، خبطه من فوق و خبطة من تحت
                      حنلاقية على السراط المستقيم

                      تعليق

                      • إنصاف بنت محمد الشامي
                        طالب علم
                        • Sep 2010
                        • 1620

                        #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة عمر بن رأفت بن عبد
                        أنت تبحثين فى طرق ثبوت الخبر المتواتر .و على طرف النقيض أحاول انا إثبات عدمية المخالف للمتواتر ! يعنى مشاركة منى و مشاركة منك ، خبطه من فوق و خبطة من تحت
                        حنلاقية على السراط المستقيم
                        بل ضيَّعتَ كثيراً من صفحات المنتدى و أوقات الأحباب بكثرة تشغيباتِك وَ عدم تصوُّرِكَ الصحيح للمسألة و ابتعادِكَ عن المقصود وخوضِكَ فيما ليس من اختصاصِكَ و لَم تتعلَّمْهُ ، مع عدم الإِنضباط بأساليب البحث و عدم الضبط للتعريفات و مقاصد الألفاظ و المُصطلحات .
                        إِقْرَأْ في صحيح البخارِيّ :" كتاب العلْم - بابٌ : العِلْمُ قَبْلَ القَولِ و العمَل " مع التأمُّل في بعض الشروح كشرح مولانا البدر الدماميني أو العلاّمة القسطلانِيّ أو فتح البارِي لمولانا الحافظ ابن حجر رحمهم الله تعالى ...
                        أصلحَ اللهُ حالَنا و حالَكَ ...
                        ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                        خادمة الطالبات
                        ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                        إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                        تعليق

                        • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                          طالب علم
                          • Oct 2013
                          • 301

                          #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
                          الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
                          و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...
                          شكرا على الاجابة

                          هل تقولين ان (العلم الضروري) هنا هو الدليل ؟ مثلما نقول (ان علمنا باستحالة كون الشيء هو غيره) دليله (العلم الضروري) ؟

                          فبالتالي العلم الضروري (يدرك) الواقع الخارجي (على ماهو عليه) و إلا انقلب العلم الضروري جهلا وهو تناقض ؟

                          تعليق

                          • إنصاف بنت محمد الشامي
                            طالب علم
                            • Sep 2010
                            • 1620

                            #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
                            المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
                            الدليل : قَطعُكَ بأنَّ الصين موجودة ، لا تشُكُّ في ذلك .. مع أنَّكَ لَمْ تَرَها ( فيما أظُنُّ ) فإِنْ كُنْتَ رأيتَها فانقُل المثَل مِنْ فضلِكَ إلى بلدٍ آخَرَ في نفس الشهرة ، تُصَدِّقُ بوجوده وَ لَمْ ترَهُ ...
                            و قِسْ على ذلك ما أشبههُ من المتواترات بِشروطها ...
                            شكرا على الاجابة
                            هل تقولين ان (العلم الضروري) هنا هو الدليل ؟ مثلما نقول (ان علمنا باستحالة كون الشيء هو غيره) دليله (العلم الضروري) ؟
                            فبالتالي العلم الضروري (يدرك) الواقع الخارجي (على ماهو عليه) و إلا انقلب العلم الضروري جهلا و هو تناقض ؟
                            نعم ، تقريباً حصل المقصود و الحمد لله ، إِنْ شِـئْتَ أنْ تُوجِزَ تقريرَ المسـألة بنحوِ هذه الطريقة الظريفة فلا حرج .. و أرجو أنْ تُتاح لي فُرصَةٌ قريباً لِجمع أساسيّات المسْـألة في مشاركة واحدة ، لا تدَعُ شُـبَهاً إِنْ شـاء الله ... ( أعني أنَّني أرى - و اللهُ أعلم - أنَّهُ لا بُدَّ من توضيح بعض الفروق في بعض أحوال العلم الضروريَ عند الإِمام الفخر الرازِيَ و السعد التفتازانِيّ و الشريف الجرجانِيّ ، و كذلك بيان توجيه ما نقلنا عن الشيخ أبي اسحق الشيرازِيّ رضي الله عنهم منْ تَصَوُّر صحّة التواتر بالكُفّار و عدم اشتراط عدالة كُلّ فرد من الجمّ الغفير في جميع الطبقات ، و أنَّ القضايا العقلِيّة التي تُدرَكُ بالفكر و النظر هي غير ما نحن فيه ممّا يثبت بالنقل بالتواتر و نحو ذلك ... ) .
                            و اللهُ يهدِي مَنْ يَشــاءُ إِلى صراطٍ مُستقيم .
                            ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                            خادمة الطالبات
                            ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                            إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                            تعليق

                            • عثمان حمزة المنيعي
                              طالب علم
                              • May 2013
                              • 907

                              #89
                              أخ صلاح الدين .

                              ربما كان اقتناعك بأن التواتر يفيد اليقين ، هو اقتناع منك أيضا ، بأن اليقين له درجات .

                              تعليق

                              • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                                طالب علم
                                • Oct 2013
                                • 301

                                #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
                                أخ صلاح الدين .

                                ربما كان اقتناعك بأن التواتر يفيد اليقين ، هو اقتناع منك أيضا ، بأن اليقين له درجات .
                                ربما كلامك صحيح

                                لكني مازلت اعلم علما ضروريا بأن هناك فرق بين هذا العلم الضروري والآخر (الخاص بمبدأ استحالة اجتماع النقيضين)

                                و اليقين لا يمكن ان يكون اكثر يقينا

                                تعليق

                                يعمل...