كلام اهل الهمة في الرد على من كفرّ علماء وعوام الأمة

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

تذكير
اليوم هو اخر ايام المهلة المحددة باثبات دعوتك يا بلال وصاحبك عمر فانني ادعي ان الخصال هو لابي يعلى الفراء وانتم انكرتم فلا تتهربوا بتمييع الموضوع باسلوبكم اسلوب الشوارع بالسب والشتم فهو اسلوب اخرق لا يصدر الا عن من هو على شاكلتكم ..فان انتهت المدة ولم تحضروا النص الذي يثبت عكس ذلك فعندها يثبت لكل قاريء جهلكم وحمقكم ..
واما ما رميتني به فلن يحرك بي ساكنا لعدة امور :
اولا ما انت وصحبك عمر وهاني الا نكرات والنكرة لا يؤخذ بكلامه في الطعن في الخلق .
ثانيا: الله يحكم بيننا يوم الحساب وكفى بالله حسيبا .
اتمنى من السيد المشرف ان لا يشطب اية كلمة من قلة الادب التي صدرت عن بلال ليعرف الخلق كيف ان هؤلاء الحمقى يردون على الادلة القاصمة لظهورهم مع انها ابسط واقل ادلتنا ولله الحمد والمنة وكيف يثبت للقاريء انهم يدرسون قلة الادب فكأنهم يؤلفون في قلة الادب كتبا وحواشي على قلة الادب .
واتمنى منه ايضا ان لا يوقف عضوية بلال لقلة ادبه فهو اسلوب جديد ليخرج من هذه الورطة التي اوقع مشايخه فيها هداهم الله والله وليي وحسبي

الى كل اخ قاريء ومتابع للموضوع :
قلت اي الفقير " ان صاحب الخصال الذي ينقل عنه الزركشي هو لابي يعلى الفراء فنفى الصبية نسبته الى ابي يعلى الفراء وادعى الصبي بلال انه لابن البنا او وضع احتمالا ان يكون لابن البنا فلما اثبتنا ان ابن البنا هو صاحب ابي يعلى وتلميذه وهو على نفس عقيدته عاد لينكر انه ادعى ذلك ثم نسب الكتاب لابن حجر جاهلا ان ابن حجر شافعي المذهب وانه جاء بعد الامام الزركشي فكذب واشهد الله على كذبه انه يعرف ان ابن حجر جاء بعد الزركشي واعطيته اي الفقير مهلة ثلاثة ايام تنتهي اليوم بأن يثبت عكس ادعائي ان الخصال هو لغير ابي يعلى الفراء فلما وقع في "خانة اليك" استخدم اسلوب جديد ليضطر المشرف ايقاف اشتراكه وهو اسلوب المهزوم المقهور اسلوب اولاد الشوارع اي قلة الادب وسيبقى يستخدم هذا الاسلوب ولكني اتوجه للسيد المشرف ان لا يوقف اشتراكه ليبقى وصمة عار على جبينه وجبين كل من يؤيده ويشد على يديه والله حسيبه .
ولتنظر اخي القاريء الى مشاركاته السابقة لتعرف قلة الادب التي يتفاخرون في استخدامها
ولينظر الى مشاكرته التي سيرد بها عليّ بعد مشاركتي هذه مباشرة لتعرف مدى الجهل الذي تشبعوا به هداهم الله

من يعلم حجة على من لا يعلم
الفقير يدعي ان الخصال الذي نقل عنه الامام الزركشي هو لابي يعلى المجسم فان لم يثبت هؤلاء الحمقى نفيهم نسبة الكتاب لابي يعلى وذلك باظهار اسم صاحب الخصال الذي يدعون انه غير ابي يعلى اقول ان لم يثبتوا هذا يبقى الحكم الذي يعرفه كل اعضاء المنتدى عن هؤلاء انهم جهلة اصحاب هوى وانتصار للنفس فضلا عن قلة الادب والكذب ...

[بلال عبدالله الصالح]

ادعى أحدهم أن صاحب الخصال المذكور في تشنيف المسامع هو أبو محمد البغدادي الحنبلي

ما أنت قائل؟

[عمر عمر خليل]

انظروا من يتكلم عن الأخلاق !!!
إنه حمزة من يفتقد لأدنى مستوى في الأخلاق والذي ما فتىء يشتمنا وللأسف لم نر من المشرفين من يحرك ساكناً !!

يا قوم يا مشرفين من أجل سمعة هذا المنتدى : هلا تفهمّون هذا الجاهل بأبسط قواعد النقاش أنه هو من يلزمه إثبات ما ادعاه وما زال يؤكده من أن أبا يعلى هو صاحب كتاب الخصال الذي نقل عنه الإمام الزركشي .

أنا استغرب كيف يا حمزة تناقش المجسمة والمشبهة وأنت فيك مثل هذه الثغرات والضعف في مبادىء أصول النقاش التي من يجهلها تسقط مناقشته من الأساس !!

يا رجل أنت زعمت أمراً ونحن إلى الآن ما زلنا نطالبك بدليلك ، ولمّا سألك الأخ بلال عن سبب رفعك لاحتمال أن يكون غير أبي يعلى هو صاحب الكتاب كابن البنا ، تكلمتَ وطعنت في ابن البنا بغير دليل معتبر وكفرته والعياذ بالله فرددنا عليك لا لأننا نقول بأن ابن البنا هو صاحب الكتاب بل لأنك تعرضت للرجل بالتكفير بغير حق ولا برهان معتبر.

ولتكن هنا الحقيقة أمام أعين كل من سيقرأ في هذا الموضوع :

ليعلم الجميع أن المدعو حمزة أحمد عبد الرحمن قد انكسر وأفلس وبان عوره حين عجز عن اثبات ما ادعى مما ألجأه إلى تكفير المسلمين بغير حق ونحن بحمد الله منصفين لا نكفر من لم يثبت عليه امر مكفر بخلافه حيث أثبت كفراً عن رجل من غير دليل معتبر.
والله حسيبه يوم القيامة .

إلى ديّان يوم الدين نمضي**** وعند الله تلتقي الخصوم

اللهم اشهد أني قد بلغت المدعو حمزة ورددته عن تكفيره بغير حق للمسلمين ولكن أبى إلا اتباعاً للشيطان.

[عمار عبد الله]

سألت ...عمر عمر ومن قبله .... هاني سعيد :
1 ما هو حكم المسلم الذي لا يكفر عوام المشبهة ويقول إنهم مبتدعة لا كفار
فأجاب هذا !!!!!:
كيف تقول أنه لم يجبك وقد أجاب عليه الأخ هاني سابقاً ، لكنك لا تقرأ جيداً .
وسالته أيضا :
2 ما حكم الفرقة الاشعرية التي قالت بهذا القول عند السادة الاحباش
فاجاب هذا !!!!!:
وهذا أيضاً أجاب عليه !!
يقصد القول بتكفيرهم ويؤكد هذا دعواه أني لم أفهم حين تعوذ من تكفيري في الموضوع السابق
وبذلك تبين لنا حقيقة معتقد هؤلاء .......ويجب أن يقف الموضوع عند هذه النقطة فهم يحاورن للامر بالمعروف في اعتقادهم الاحمق والنهي عن المنكر في اعتقادهم الغير مطابق للواقع مع اتباتهم له بالدليل الذي ليس دليلا أي الجهل المكعب ولذلك أقول ( بئسما يأمركم به ايمانكم إن كنتم مؤمنين )
وقد وصلو لنتيجة هي القول بكفرنا بعد أن أفحمونا بالدليل الذي تضحك منه الثكالى وانتهت مهمتهم في الدعوة الى الله وإلى أراء الشيخ الهرري
أما نحن فنقول يعذر هؤلاء .....لبلادتهم الواضحة لكل من حاورهم وقول أهل السنة في .......أنهم يدخلون الجنة مع باقي .......إلا اذا عرض عارض مخالف لأصل موضوعنا فهذ بحث أخر
وأتمنى من المشرف أن يلحق هذين ........ بشيخهم وأن يمنعهما من التشغيب على مواضيع الاخوة في هذا المنتدى المبارك
--------------------

[عمر عمر خليل]

يا عمار لم أر مثلك قبل اليوم بليداً في الفهم !!
أتصدق !! سئمت من تنبيهك إلى أنك ما زلت لا تفهم كلامي على الوجه الصحيح !
لن أعلق على كلامك لأنه ليس فيه إلا السفاهة والشتائم والنعوت الآثمة .

وما أتعجب منه هو كيفية فهمك للكلام ، فلا حول ولا قوة إلا بالله.

وأني أربأ بنفسي المسلمة الكريمة أن أنزل إلى مستوى ثقافتك وأخلاقك ، وسأكتفي بأن أقول لك تب إلى الله وعيب عليك .
أتظن أني عاجز عن المقابلة بالمثل وأكثر ، ولكن سأعرض عنك كما قلت لك سابقاً .

ثم ألست أنت من تهربت مرات عدة من الإجابة على أسئلتي !!
ألست أنت من كذبت وعلم الكل أنك كذبت كذباً متعمداً !!
وآخر تهرباتك كان هنا بعدم إجابتك على الأسئلة الأخيرة الثلاثة التي كانت بمثابة اختبار لنرى كيف ستفر من المواجهة الحقيقية.

وإني أتساءل هنا : أين المشرفون أصحاب الأخلاق العالية والذين دورهم هو حذف مثل هذه الشتائم لأهل السنة الأشاعرة !!
خاصة أنه منتدى باسم " مسائل التوحيد وعلم الكلام " الإسلامي المعظم !!

لا حول ولا قوة إلا بالله.

اللهم اهد عمار .

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

ادعى أحدهم أن صاحب الخصال المذكور في تشنيف المسامع هو أبو محمد البغدادي الحنبلي
ما أنت قائل؟

جيد بدات تعرف كيف يكون الكلام يا بلال مع انه كاد ان ينتهي الموعد المحدد دونما اي تغيير

اولا حتى يصير الكلام له معنى فهل تدعي انت ان صاحب الخصال موضع الخلاف هو ابو محمد البغدادي ؟
ثانيا يوجد عشرات البغداديين الحنابلة من كني بابي محمد البغدادي فعليك ان تات باسمه وساقترح لك اسما لاساعدك على ادعائك بعد ان اسمع منك؟
عليك ان تذكر اسم البغدادي هذا لان الكنية لا توضح المقصود كما لا يخفى على من يكتب لك هذه الاجابات ..

كلمة ادعى احدهم هذه لا تمشي معي
فاحدهم هذا لا يعني لي شيئا لانه نكرة ...
لذا سيكون بالنسبة لي هذا الادعاء منك انت لئلا تات في المستقبل قائلا ان احدهم هو من قال ولست انت يا بلال ..الا ان قلت انك لا توافقه في ادعائه عندها لا يحق لك ان تستدل الا بما يوافقك .
فان كان من يلقنك هذا الكلام يقصده فعليكم الاتيان بالنص من كتابه بصورة عن مخطوط ثابت النسبة له وبعدها لكل مقام مقال .
باقي على الموعد 1.05 دقيقة

ثم ليكون في علمكم جميعا ان صاحب الخصال بغض النظر من يكون لا يعني لنا شيئا باي شكل من الاشكال فموضوعنا ان الامام الزركشي لا يقصد البتة ان هناك اجماعا فلا تنسونا بشغيباتكم اصل الموضوع

اخي عمار
حمدا لله على سلامتك ...

[بلال عبدالله الصالح]

يا حمزة

ستأتي بالدليل على ادعائك أنه أبو يعلى أم لا؟

[عمار عبد الله]

كلامك يا عمر مضحك جدا
ولكن قررت أن أستمر معك في هذا ( الحوار ) إلى نهايته مع أني مللت منه
أولا جزاك الله خيرا لدعائك وإن كان من الاولى أن تدخل نفسك في هذا الدعاء وأن تتضرع في جوف الليل لعل الله يزيح عن قلبك الغشاوة ويفتح عليك بنور الفهم
ثانيا يا حبوب أنا لا أفهم كلامك كما يجب فهلا فهمتني بأوضح عبارة
فأنا ومثلي كثيرين لانقول بانعقاد الاجماع على تكفير المجسمة بجميع أنواعهم وإن وجد من قال بكفرهم على جميع أصنافهم
والان يا شيخنا الموقر ما هو الحكم الشرعي في ما أقول
إما أن أكفر لمخالفتي الاجماع الذي تظنه منعقدا و إما لا أكفر مما يقدح باصل دعواك
فأجب بوضوح وبدون لف ودوران
أما كوني تهربت من الاجابة على اسئلتك فأنا لا أتهرب من شئ أبدا وأقصى ما أفعله هو تراجعي عن الخطأ إذا ثبت لي أني عليه فهات يا شيخ المستقبل وبين لي ضلالي وانحرافي تفصيلا لا اجمالا
أما كوني كذبت متعمدا فلتعلم ياهذا أني لست ممن يكذب أبدا أما موضوع نسبة الدس على شيخ عبد الله فقد نقلتها مجرد نقل عنأشخاص أخبروني بذلك وراسلني على الخاص لأذكر لك الاسماء وأرقام الجولات وغاية ما هنالك أني أحببت أن أعرف كيف تستطيعون اثبات نسبة كلام لشيخكم بدليل قطعي ولم تفلحوا في ذلك فانسحبت من الموضوع بعد أن تبين لي شدة جهلكم
أما اسالتك السخيفة ها انا ذا اجيب عليها مطالبا اياك بالصراحة كما ألتزم بذلك معك

1- بماذا يحكم من تعلمت عندهم على من يقول أنه لا يكفر - بل يقول هو مسلم مؤمن بالله تعالى وأنه من أهل الجنة - من يقول ممن ينتسب إلى الإسلام :
أن الله جسم ذو لحم ودم ورأس وصدر وأذن ولهوات وأسنان وأضراس وفخذ مثلنا وأن طوله سبعة أشبار بشبر نفسه وأنه جسم مشع مضىء بضوء ابيض أو أصفر أو غير ذلك من الألوان وأنه له أعضاء وأنه يجلس على العرش وان له صورة على صورة البشر تعالى الله عما يقول الكافرون علواً كثيراً ؟؟؟

يقولون بكفره ونحن لانختلف في مثل هذا يا فهيم وهذا مما يؤكد جهلك بأصل الموضوع للمرة الخمسين

2- اذكر لنا إسنادك و أسانيد من تلقيت عنهم وما هي الكتب العقائدية المتلقاة عنهم وما هو حالهم أثناء القراءة ؟؟

أما أسنادي فهي ترتقي بي إلى رتبة شيخك الشيخ عبد الله فقد أدركت بعض من أهل رتبة من تتلمذ عليهم شيخك واستجازهم واجازاتهم محفوظة عندي والحمد لله
أما الكتب العقائدية التي قرأتها فهي مسجلة على أشرطة كاسيت ومشاركاتي و اسمي واضح ومكرر فيها وراسلني على الخاص لأعطيك رقم جوال الشخص الذي يملك التسجيلات لأخدمك بذلك خدمة العمر فتتعلم قليلا لتنقذ نفسك من المستنقع الذي توشك أن تغرق فيه

3- لماذا تهربت من الجواب على ما انتقدته عليك وهو شرطك :
أدرك الامام أحمد ليتم له النقل إذ لونقل قوله عن غيره لوجب بيانه ولتى به الامام الزركشي مباشرة
من أين أتيت بهذا الشرط ؟؟ وما هو دليلك على اشتراطه ؟

كان هاني أذكى منك ( أقصد اقل غباء ) حين سالته عن مصدر نقله
ولكن لا عليك سأعيد عليك ما قلته سابقا لأني على يقين من أنك جاهل ولم تقرأ المشاركات السابقة
الاقوال التي تروى عن الامام أحمد متعارضة متساقطة فلذلك لا يثق بالنقل عنه ما لم يكن الناقل ثقة بل حتى مسنده لم ينج من هذا الامر ولذلك لا يعول العلماء كثيرا على ما ينقل عن الامام أحمد وهذا أمر يعرفه من له قليل اطلاع على علم الحديث فكيف بمن يروي عن مسند الدنيا واسناده متصل بل وحتى مسلسل عن الاشخاص مدعي الاجماع على كفر جميع أصناف المجسمة
ولأن هاني يدرك هذا الامر قال في جوابه أن صاحب الخصال من متقدمي الحنابلة الذين توثق روايتهم عن الامام أحمد
وإلا فيروى عنه قوله أن القران حروف وأصوات قديمة
أفهمت , أجزم بأنك لم تفهم
ولنعد لموضوع صاحب الخصال المفقود قليلا
نحن لا نعرف من هو صاحب الخصال وأنتم تتظاهرون بمعرفته وتدعون أن معارفكم كلها مسندة
فأثبتوا جهلنا بنقلكم لنص صاحب الخصال من كتابه بسندكم المتصل عنه فتكون الغلبة لكم ونقر بجهلنا ونعتذر لكم
أما إذا لم تفعلوا ولن تفعلوا فأنتم كذابين لا أكثر قصدكم هو التشويش على أهل المنتدى ونشر أقوالكم الشاذة
وقد أعطاكم أخي الحبيب حمزة مهلة قدرها ثلاثة أيام وها هي تكاد تنتهي فأدركوا انفسكم وأثبتوا جهلنا
فإن لم تفعلوا نكون قد بينا للقراء الكرام مقدار تهافتكم

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

[center]

يا حمزة

ستأتي بالدليل على ادعائك أنه أبو يعلى أم لا؟

الحمد لله الذي تتم به النعم والصلاة والسلام على من كان نورا للامم وبعد :
كنت اي الفقير قد اعطيت الصبية المسمى بلال ومن يلقنه كل ما قرأنا في هذا الموضوع اعطيتهم مهلة ثلاثة ايام ليثبتوا عكس ما ادعيت اي الفقير على ان الخصال الذي نقل عنه الامام الزركشي هو القاضي الفراء وانتهت المهلة ولم يثبتوا هذا الامر اي ادعائهم بل صاروا يتكهنون باسماء مثل ابن البنا وابن حجر ومن ثم ابو محمد البغدادي الحنبلي وسألت بلالا هذا هل ينسب الكتاب لابي محمد البغدادي فتهرب من الاجابة كعادتهم وعاد الى اصل الخلاف مرة اخرى يسألني الدليل وسأبدأ باقل وابسط دليل وهو ان القاضي قد اشتهر عنه كتاب الخصال وصار ينسب الي هذا الكتاب بل منهم من نظم شعرا يمدح فيه هذا الكتاب ومعروف عند صغار طلبة العلم انهم اي العلماء لما يقولون صاحب كذا فينسبون الكاتب الى اشهر مصنفاته في ذاك العلم الذي يتكلم فيه المصنف فدونك مثلا عند قولهم صاحب الاتحاف في كتب القراءات فيقصدون بذلك سيدي أحمد البنا الدمياطي قدس الله سره العزيز اخر مشايخ النقشبندية البهية العلية في مصر فعند قولهم صاحب الاتحاف يقصدون الشيخ أحمد البنا الدمياطي واتحافه هو اتحاف فضلاء البشر في القراءات الاربع عشر ولا يقصدون بهذا اتحاف السادة المتقين لسيدي المرتضى والامئلة تكاد لا تحصر في هذا الامر والعرف يحكم بهذا اي عرف اهل العلم ..
فمثلا لا يقال عن صاحب الخصال من مشاهير الحنابلة وقصدهم بهذا ابن حجر خصوصا ان الامر يتكلم فيه في مسألة فقهية او اصولية لا مسالة حديثية فابن حجر يخرج فورا لمن له ادنى نظر في كتب القوم وذلك لامور عدة منها ان ابن حجر شافعي المذهب وكتاب الخصال المكفرة للذنوب المتقدمة والمتأخرة هو في الحديث ...
واما قولهم صاحب الخصال وقصدوا بذلك ابي يعلى فهو لان ابي يعلى اشهر من من كتب كتابا وسماه الخصال وهو من مشاهير الحنابلة فبذا انطبق الوصف تماما على ابي يعلى الا ان اثبت عكس ذلك ...
هذا اقل ما ندلل به على دعوانا فالفقير ليس مضطر لاثبات الامر بصورة اكبر من هكذا لان العلم عزيز ولا يعطى العلم الا لاهله فان اخرج المدعي بلال دليلا قويا اما قبلنا هذا الدليل ان صح فان لم يصح ترقينا لابطال دليله بشكل علمي اقوى من هذا الذي كتبته على عجالة وامتثالا لامر رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم اذ قال "خاطبوا الناس على قدر عقولهم "
والعجيب من هؤلاء الصبية انهم تركوا كل ما كتبت وصاروا يتمسكون بكلمة ليشتتوا اصل الموضوع وهو ان الامام الزركشي لما نقل ما نقل عن صاحب الخصال لم يقصد البتة انه انعقد اجماعا على تكفير كل انواع المجسمة ولم نقرأ كلمة واحدة تنسف اقوالي على حد زعمهم بل ان احد الصبية اتهمني بعدم الفهم لكلام الامام الزركشي وصار يطالبني بمناظرة فلما فتحت له مناظرة لاسمع منه ما عنده تبين لي ولكل من قرأ الموضوع الاصلي ان الصبي عمر لا يفهم اصل الخلاف ولا يفقه ما نتكلم عنه فتركته شفقة عليه ثم جاء المسكين هنا ليبرز كل قدرته التواصل لنصرة شيخه الذي هرب ولم يعد وهو الذي سمى نفسه هاني سعيد عبد الله وظهر لنا بعد كلام كثير انهم مساكين مغرر بهم قد استخدمهم هاني سعيد عبد الله مطية للتشويش على هذا المنتدى بهبلهم الذي ما شهدناه قط في الوهابية ..
نهاية لهذه المسالة
اطالب السيد المشرف بأن يمنع هؤلاء الصبية ان يكتبوا في موضوعي هذا الا في باب المناظرات الذي شكل اصلا لامثال هؤلاء الرعاع السفهاء هداهم الله ...

ولكن ان جاؤوا بصورة عن مخطوط تثبت دعواهم والتي هي نفي نسبة الخصال عن الفراء فلهم الحق في رد دعواي هذه هنا في هذا الموضوع وشفقة بحالهم فانني اي الفقير ازيدهم مهلة لبقية اعمارهم باثبات دعوتهم فان ثبتت دعوتهم وبالصورة التي قلناها اي احضار صورة عن مخطوط صحيح النسبة لصاحب الخصال عندها يكونوا قد اثبتوا انني جاهل فان لم يثبتوا ولن يثبتوا ذلك فعندها يثبت حكمي وحكم كل من تابع هذا الموضوع عليهم وعلى شيخهم هاني سعيد عبد الله كما هو .....

[بلال عبدالله الصالح]

يا حبيبي يا رسول الله، قد حسمتَ الأمر من أكثر من ألف سنة حينما قلت "البينة على من ادعى"

دعه أخي عمر دعه، دعه مع وهمه

أما عمار، فأضحكني قوله:

أما أسنادي فهي ترتقي بي إلى رتبة شيخك الشيخ عبد الله فقد أدركت بعض من أهل رتبة من تتلمذ عليهم شيخك واستجازهم واجازاتهم محفوظة عندي والحمد لله

الحمد لله على نعمه

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

جيد "البينة على من ادعى" صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
هات البينة التي تثبت نقلكم عن صاحب الخصال انه قال ما قال ؟
الستم توافقون الامام الزركشي على نقله ؟
اذا تدعون دعوته فهات البينة على هذا النقل ؟
فانا لا اسلم للزركشي بانه قال صاحب الخصال ما قال لعله اخطا في نقله لعله وصله النقل مبتورا وانت تدافع عن هذه الدعوى بكل ما تحمل من قوة فهات البينة على دعواك ...

[عمار عبد الله]

أخي حمزة
أنا أعرف دليل القوم ولكنهم يخجلون من التصريح به
فدليلهم في هذه المسألة وفي كل أقوالهم أنهم مقلدة للامام المعصوم ومن قلد معصوما لم يحتج للبحث عن دليل
فإذا تحرر محل الخلاف هنا وجب علينا البحث في عصمة من يقلده هؤلاء
أما اتيانهم بالدليل على صاحب الخصال ( الذي لا يهمنا أمره كثيرا ) فذلك من باب فرض المحال
وقد فرضناه تمشيا وتنزلا مع القوم
ولكن النتائج كانت متوقعة
أما قولك :

بهبلهم الذي ما شهدناه قط في الوهابية

سامحك الله فأنا اميل لتشبيهم ب " هيثم حمدان " وما أدراك ما " هيثم حمدان "
وإن كانوا يختلفون عنه في العقائد ولكنها نفس العقلية المتحجرة تظهر بصور مختلفة
فتارة هيثم حمدان وتارة هاني سعيد وتارة عمر عمر وتارة بلال الصالح وما زلنا في انتظار الجديد من أمثال هؤلاء
ونكرر القول لعل أحد القوم يعود لرشده
إذا ثبتم لنا من هو صاحب الخصال بنصه الذي تنقلونه لنا بسندكم المتصل سنقر بجهلنا في هذه المسألة
وإذا أثبتم الدس على غالبية نفاة الاجماع نقر بجهلنا أيضا ونتبع تحقيقكم العلمي
اما مادمتم على هذه الحال فأتمنى من المشرف أن يمنع تشغيبكم على مواضيع الاخوة في المنتدى فلا وقت نضيعه مع أمثالكم

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

وقد فرضناه تمشيا وتنزلا مع القوم
ولكن النتائج كانت متوقعة

نعم سيدي هذا امر مفروغ منه فلقد تنزلنا كثيرا ولكن هيهات ان يدرك هؤلاء المساكين ذلك فما بالك بشخص تقول له هذه عنزة ويقول لك عنزة ولو طارت ؟!!!
اذا كان هذا الصبي نقول له محل الخلاف هو انه لا اجماع فانعقد في تكفير المجسمة عموما يقول لك وبكل جرأة :

- بماذا يحكم من تعلمت عندهم على من يقول أنه لا يكفر - بل يقول هو مسلم مؤمن بالله تعالى وأنه من أهل الجنة - من يقول ممن ينتسب إلى الإسلام :
أن الله جسم ذو لحم ودم ورأس وصدر وأذن ولهوات وأسنان وأضراس وفخذ مثلنا وأن طوله سبعة أشبار بشبر نفسه وأنه جسم مشع مضىء بضوء ابيض أو أصفر أو غير ذلك من الألوان وأنه له أعضاء وأنه يجلس على العرش وان له صورة على صورة البشر تعالى الله عما يقول الكافرون علواً كثيراً ؟؟؟

لقد اضحك على نفسه غلمان الوهابية ..
ما بالك في شخص ينسخ من غير فهم "ونقل الزركشي عن صاحب الخصال وهو من مشاهير الحنابلة .." فيقول لك لعل الكلام المنقول هو لابن حجر العسقلاني ثم يأتيك متحذلقا فيكذب ويشهد الله على كذبه انه يعرف ان ابن حجر جاء بعد الزركشي ويعرف ان ابن حجر شافعي المذهب !!!
ما بالك وما بالك الخ

[عمر عمر خليل]

أما كوني كذبت متعمدا فلتعلم ياهذا أني لست ممن يكذب أبدا أما موضوع نسبة الدس على شيخ عبد الله فقد نقلتها مجرد نقل عنأشخاص أخبروني بذلك

يعني خلاصة الكلام : لقد كذبت يا عمار عيب عليك .

وراسلني على الخاص لأذكر لك الاسماء وأرقام الجولات وغاية ما هنالك أني أحببت أن أعرف كيف تستطيعون اثبات نسبة كلام لشيخكم بدليل قطعي ولم تفلحوا في ذلك فانسحبت من الموضوع بعد أن تبين لي شدة جهلكم

حسبنا الله ونعم الوكيل ، رمتني بدائها وانسلت !
يا رجل أنت من كنت مطالباً بالإثبات للدس على شيخنا لا نحن وقد قطعنا دابرك حيث تحديناك بأن تذهب وتسمع من مولانا الشيخ وتثبت ما زعمته ، فتهربت.

أما اسالتك السخيفة ها انا ذا اجيب عليها مطالبا اياك بالصراحة كما ألتزم بذلك معك
يقولون بكفره ونحن لانختلف في مثل هذا يا فهيم وهذا مما يؤكد جهلك بأصل الموضوع للمرة الخمسين

دعك من فهمي لأصل الموضوع وأجب الآن :
هل يوجد في الكتب الطبوعة لبعض الأشاعرة أن المجسمة على الإطلاق لا يكفرون بمن فيهم هؤلاء؟؟

أما أسنادي فهي ترتقي بي إلى رتبة شيخك الشيخ عبد الله فقد أدركت بعض من أهل رتبة من تتلمذ عليهم شيخك واستجازهم واجازاتهم محفوظة عندي والحمد لله
أما الكتب العقائدية التي قرأتها فهي مسجلة على أشرطة كاسيت ومشاركاتي و اسمي واضح ومكرر فيها وراسلني على الخاص لأعطيك رقم جوال الشخص الذي يملك التسجيلات لأخدمك بذلك خدمة العمر فتتعلم قليلا لتنقذ نفسك من المستنقع الذي توشك أن تغرق فيه

أرسلها لي رسالة خاصة هنا، بالإنتظار .

كان هاني أذكى منك ( أقصد اقل غباء ) حين سالته عن مصدر نقله
ولكن لا عليك سأعيد عليك ما قلته سابقا لأني على يقين من أنك جاهل ولم تقرأ المشاركات السابقة
الاقوال التي تروى عن الامام أحمد متعارضة متساقطة فلذلك لا يثق بالنقل عنه ما لم يكن الناقل ثقة بل حتى مسنده لم ينج من هذا الامر ولذلك لا يعول العلماء كثيرا على ما ينقل عن الامام أحمد وهذا أمر يعرفه من له قليل اطلاع على علم الحديث فكيف بمن يروي عن مسند الدنيا واسناده متصل بل وحتى مسلسل عن الاشخاص مدعي الاجماع على كفر جميع أصناف المجسمة
ولأن هاني يدرك هذا الامر قال في جوابه أن صاحب الخصال من متقدمي الحنابلة الذين توثق روايتهم عن الامام أحمد
وإلا فيروى عنه قوله أن القران حروف وأصوات قديمة
أفهمت , أجزم بأنك لم تفهم

يا رجل أنت اشترطت لتقبل النقل عن الإمام أحمد إما أن يكون صاحب الخصال هو سمع من الإمام أحمد مباشرة أو أن يذكر صاحب الخصال الإسناد إلى الإمام أحمد ، وإلا فإنك ترد النقل ولا تقبل به ، وهذا ما لم يقل به أحد قبلك ، وأنا أتحداك أن تجد إسناد إلى الإمام أحمد فيما ينقله الأشاعرة عن الإمام أبي الفضل التميمي قوله {أنكر أحمد ( ابن حنبل ) على من قال بالجسم وقال - أي الإمام أحمد - إن الأسماء مأخوذة من الشريعة واللغة ، وأهل اللغة وضعوا هذا الاسم على ذي طول وعرض وسمك وتركيب وصورة وتأليف والله سبحانه وتعالى خارج عن ذلك ولم يجىء في الشرع فبطل } فهل يا ترى سترد هذا النقل المشهور في كتب الأشاعرة لمجرد أنه لم نجد إسناداً إلى الإمام أحمد ؟؟
ثم قل لي : هل تجد إسناداً إلى الإمام أحمد لقوله المشهور :
{ استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر } والذي يذكره أكابر الأشاعرة في كتبهم ،
وهل عندك إسناد إلى الإمام علي رضي الله عنه وأرضاه لقوله المشهور :
{ كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان } إذا عندك أذكره لنا .
وإذا لم نجد ، فهل ستقول أنه علينا أن نرد كل تلك الأقوال التي ينقلها أئمة العلم الثقات الأكابر في كتبهم !!

ولنعد لموضوع صاحب الخصال المفقود قليلا
نحن لا نعرف من هو صاحب الخصال وأنتم تتظاهرون بمعرفته وتدعون أن معارفكم كلها مسندة
فأثبتوا جهلنا بنقلكم لنص صاحب الخصال من كتابه بسندكم المتصل عنه فتكون الغلبة لكم ونقر بجهلنا ونعتذر لكم
أما إذا لم تفعلوا ولن تفعلوا فأنتم كذابين لا أكثر قصدكم هو التشويش على أهل المنتدى ونشر أقوالكم الشاذة

الغريب أن صاحبك حمزة يدعي معرفته فما هذا التناقض ، أحدكما يكذب !!
يا رجل كفاك كذباً أين ادعيتُ أنا بمعرفته !!
يا قليل الفهم ، الإمام الزركشي إمام محدّث كبير لما ينقل عبارة عن إمام كالإمام أحمد فإنه لابد من أنها صحيحة وإلا لكان أنكرها وضعفها بل سياق الكلام يدل على أنه احتج بنقله .
وكلامك الأخير يتوجه ايضاً إلى الإمام الزركشي فهو عندك كاذب حيث أنه لم يذكر إسناد النقل بل قبل به رغم ما يقوله صاحبك أنه المجسم أبو يعلى الفراء!!
هل تتصور أن ينقل الإمام الزركشي كلاماً من هذا المستوى العقائدي في مقام الإحتجاج عن مجسم مثل أبي يعلى الفراء.
سبحانك ربي ، ارزقني حلماً وصبّرني على القوم الجاهلين .

[عمر عمر خليل]

جيد "البينة على من ادعى" صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
هات البينة التي تثبت نقلكم عن صاحب الخصال انه قال ما قال ؟
الستم توافقون الامام الزركشي على نقله ؟
اذا تدعون دعوته فهات البينة على هذا النقل ؟
فانا لا اسلم للزركشي بانه قال صاحب الخصال ما قال لعله اخطا في نقله لعله وصله النقل مبتورا وانت تدافع عن هذه الدعوى بكل ما تحمل من قوة فهات البينة على دعواك ...

يا ضعيف ،

أنت من تلزمك البينة على ما قلت :
1- إثبات أن صاحب " الخصال " هو أبو يعلى الفراء


ثم على زعمك اين الدليل على أن الزركشي أخطأ ، فنحن عندنا النقل ولم نجد أحداً قد خطأه إلا أنت ( ومن تكون أنت يا ضعيف ) وعلى مقتضى كلامك يستطيع كل صاحب هوى ساقط لا يعرف الفرق بين الألف الممدودة من كوز الدرة أن يقول :أخطأ العالم الفلاني في النقل ويطعن في معظم النقول التي نقلها الأئمة عمن قبلهم .

وعلى قاعدتك هذه ، أنت أيضاً مطالب بأن تجد لنا أسانيد الأقوال عن سيدنا الإمام أحمد ابن حنبل التي طالبت عماراً بأن يخبرنا بأسنيدها عنه ؟ وإلا يكون على مقتضى قولك لا يمكنك ولا غيرك من الأشاعرة الإحتجاج بها !!

لنرى جوابك .