كلام اهل الهمة في الرد على من كفرّ علماء وعوام الأمة

[سليمان بنساسي نور]

.....أولئك الذين قتلوا رئيسهم العالم الأشعري الماتريدي الكبير بأكثر من ستين رصاصة ؟؟
....

استفسار من فضلك: من هو هذا الرئيس؟؟
ملاحظة جلية: لا نرى شيئا هنا سوى صراعا للديكة!! نريد ان نستفيد لبيان الحق

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

الاخ عمار ,
بارك الله فيك والفقير يعلم هذا لذا قلنا لعل في القوم من يعلم (هداهم الله ).
ــــــــــــ
تكملة لمناقشة كلام الامام الزركشي :

ونقل صاحب "الخصال" من الحنابلة عن أحمد أنه قال:من قال جسم لا كالأجسام كفر. ونُقل عن الأشعرية أنه يفسق. وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح." انتهى
قلت اي الفقير :اما قول الامام الزركشي (ونقل عن الاشعرية انه يفسق هذا النقل عن الاشعرية ليس بصحيح )...
فهذه العبارة لا يمكن ان تحتمل ان هناك اجماعا قد تم على تكفير من قال بأن الله جسم لا كالاجسام فكلام الامام الزركشي يؤكده في مواضع كثيرة في كتبه كالبحر المحيط والمنثور الذي ينقل فيه رأي العز بن عبد السلام وكذا في مواضع اخرى يقول صراحة انه قد وقع خلاف في هذا الامر قال في البحر المحيط :
. وَأَمَّا الْمُخْطِئُ فِي الْأُصُولِ وَالْمُجَسِّمَةِ : فَلَا شَكَّ فِي تَأْثِيمِهِ وَتَفْسِيقِهِ وَتَضْلِيلِهِ . وَاخْتُلِفَ فِي تَكْفِيرِهِ .انتهى
فكيف يستقيم الفهم بتلك العبارة انه يقول بالاجماع ثم يناقض نفسه في مواضع كثيرة انه قد اختلف في الاجماع على من قال بأن الله جسم ؟!!
اذا لا بد ان يفهم من كلامه انه اي الامام الزركشي يقول بما قال به كثير من اعلام الامة ان هناك اختلاف في الحكم وانه ليس هناك اجماعا البتة في هذه المسألة .
وقد قال الامام العز بن عبد السلام ان العوام يعفا عنهم في مسائل اذ في كتابه قواعد الاحكام في مصالح الانام :

(وَمَنْ زَعَمَ أَنَّ الْإِلَهَ يَحِلُّ فِي شَيْءٍ مِنْ أَجْسَادِ النَّاسِ أَوْ غَيْرِهِمْ فَهُوَ كَافِرٌ لِأَنَّ الشَّرْعَ إنَّمَا عَفَا عَنْ الْمُجَسَّمَةِ لِغَلَبَةِ التَّجَسُّمِ عَلَى النَّاسِ فَإِنَّهُمْ لَا يَفْهَمُونَ مَوْجُودًا فِي غَيْرِ جِهَةٍ بِخِلَافِ الْحُلُولِ فَإِنَّهُ لَا يَعُمُّ الِابْتِلَاءُ بِهِ وَلَا يَخْطِرُ عَلَى قَلْبِ عَاقِلٍ وَلَا يُعْفَى عَنْهُ ، وَلَا عِبْرَةَ بِقَوْلِ مَنْ أَوْجَبَ النَّظَرَ عِنْدَ الْبُلُوغِ عَلَى جَمِيعِ الْمُكَلَّفِينَ فَإِنَّ مُعْظَمَ النَّاسِ مُهْمِلُونَ لِذَلِكَ غَيْرُ وَاقِفِينَ عَلَيْهِ وَلَا مُهْتَدِينَ إلَيْهِ ، وَمَعَ ذَلِكَ لَمْ يُفَسِّقْهُمْ أَحَدٌ مِنْ السَّلَفِ الصَّالِحِينَ كَالصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ )

قلت اي الفقير :
فلو كان هناك اجماعا قد عقد على تكفير الخلق عموما لادنى شبهة لزم من ذلك تكفير معظم الامة الاسلامية لان سواد الامة هم مدار الاسلام فلا يوجد بين الامة الا نسبة ضئيلة ممن يفهم كلام اهل العلم في خصوص التجسيم ولوازمه ومما ينبغي ان يشار اليه هنا من عبارة الامام العز انه لو كان هناك اجماعا كما يدعي البعض لزم ان الامام العز قد (خرق الاجماع) وبناء على قواعد من يكفّر الغير مكفَر فان العز كافر عندهم وكذا الكثير من اهل العلم لقول الامام العز صراحة (إنَّمَا عَفَا عَنْ الْمُجَسَّمَةِ لِغَلَبَةِ التَّجَسُّمِ عَلَى النَّاسِ فَإِنَّهُمْ لَا يَفْهَمُونَ مَوْجُودًا فِي غَيْرِ جِهَةٍ ) وهذا شنيع فسيخرج من الاسلام بناء على زعمهم الكثير من الائمة الذين لم يوافقوا في التكفير .
والان اسئلة توجه لمن قال بالتكفير :
ما حكم الامام العز بن عبد السلام ؟
ما حكم عوام الامة الذين يقولون بأن الله في السماء من غير فهم ؟
ما حكم عوام الامة الذين يقولون بان النار تحرق بفعلها فلا يفهمون ان الله يخلق الحرق عند الاشتعال لا بالاشتعال ؟
ما حكم من قال من عوام الامة ان الزجاج ينكسر عند ارتطامه بالارض ولا يفقهون ان الله يخلق الانكسار عند الارتطام لا بالارتطام ؟
والكثير من الاسئلة تستلزم تكفير عوام الامة بناء على زعم من يكفّر العوام ولا يفرق بين المناظر والداعية منهم الفاهم لما يقول وبين العامي الذي ليس بيده الات النظر الذي ...
يتبع بحول الله وقوته

[عمر عمر خليل]

أخي سليمان هو الشيخ العالم الأشعري الشيخ نزار حلبي رحمه الله الذي اغتالوه منذ 12 سنة أمام منزله .

[عمر عمر خليل]

أما حمزة فينسخ من غير فهم للأسف وهي نفس عادة الوهابية !!

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يرجى من الإخوة الأحباش عدم الكتابة في غير رابط المناظرات إن كان كلامهم رداً ونقضاً...

فإن لزم أن يكتبوا في غيره فليس من طريق الرد.

سيدي حمزة,

بل الأحباش أولى الناس بأن يكونوا هم الناسخين اللاصقين!

وذلك بأنَّ مثالهم هاني قد قال إنَّ العلم ليس إلا بالإسناد أي بالنقل...!

وعليه لا يكون علم هؤلاء إلا بالنسخ واللصق...!!

وعليه لو بدأنا في مناقشة أي من كتب الأئمة من مثل الإمام الشيخ الأشعري أو الرازي أو التفتازاني فلن يكونوا بقدر الكلام لمحض أنَّهم -أغلبهم- لا يدرسونه على مشايخهم!!

فهنيئاً لهم بعلمهم!

دعاءك سيدي...

[بلال عبدالله الصالح]

وذلك بأنَّ مثالهم هاني قد قال إنَّ العلم ليس إلا بالإسناد أي بالنقل...!

هل عندك اعتراض على القول هذا؟ هات ما عندك بالدليل الشرعي

وعليه لو بدأنا في مناقشة أي من كتب الأئمة من مثل الإمام الشيخ الأشعري أو الرازي أو التفتازاني فلن يكونوا بقدر الكلام لمحض أنَّهم -أغلبهم- لا يدرسونه على مشايخهم!!

إذن تعترف أنك تقرأ الكتبَ من دون تلق من شيخ؟

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

سيدي محمد اكرم
بارك الله فيكم على مروركم الكريم وتعليقكم الفخيم .....
الفقير يتسائل لغاية اللحظة لم ار الات النسف تنسف اقوالي واسمع جعجعة ولا ارى طحنا !!!
ساتوقف لمدة ثلاثة ايام لاسمع الات النسف تنسف كلامي وتقلبه رأسا على عقب كمما قال احدهم وانا بالانتظار ...
اتمنى من المشرف الكريم التدقيق في كلام بعض الاعضاء الخارج عن اصل الموضوع فموضوعي هنا هو سرد لاقوال العلماء وليس للرد من قبل المخالف فان اعترض المخالف لكلامي فليتفضل الى باب المناظرات وليرد على موضوع قد قمت بفتحه هناك وهو سؤال موجه الى هاني سعيد فلينسف اقوالي هناك وان احتاج للجرافات والنقليات ساعدته علّه يجد وسيلة لنسف الاقوال !!!!

[سليم حمودة الحداد]

أخي حمزة ..يبدو أنك بتّ مشغولا بالجرافات و آلات النسف و القصف .. و نسيت أمري المهم ..
أرجوك سيدي أن تعلمني عن آخر المعلومات .. و شكري و دعائي لكم موصول ..بارك الله بكم ..

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله واله ومن والاه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت في الفترة الاخيرة قد انشغلت عن المنتدى بعد ان ابتليت بشيء من مشاغل الدنيا عافانا الله واياكم من الانشغال عن اظهار الحق ونسأله تعالى ان يوفقنا لما فيه الخير .
ــــــــــــ
اشرع في اكمال ما بداته وقد وصل الفقير الى قولة الامام الزركشي رضي الله تعالى عنه التي قالها في كتابه تشنيف المسامع وهي "ونقل صاحب "الخصال" من الحنابلة عن أحمد أنه قال:من قال جسم لا كالأجسام كفر. ونُقل عن الأشعرية أنه يفسق. وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح." انتهى
وقد بينت "الفقير" ان الامام الزركشي يخالف كل المخالفة القول بالاجماع كما يفهمه اصحابنا هداهم الله تعالى الذين تمسكوا بتكفير عوام الخلق دونما نظر او وسعة ..
وانني اليوم ساناقش الجزء الاول من المقولة التي احتج بها احدهم وهي "ونقل صاحب "الخصال" من الحنابلة عن أحمد أنه قال:من قال جسم لا كالأجسام كفر" فلو تفحصنا الامر من زاوية اخرى لما تجرا صاحبنا ان يحتج بهذا النقل فلقد سألته "اي الفقير" من هو صاحب الخصال الذي ينقل عنه سيدي الامام الزركشي رضي الله تعالى فلم يجب ليقيني انه لا يعرفه ..
اقول قال ابن ابي يعلى الفراء في كتابه الطبقات :
(الطبقة الخامسة تتضمن طرفاً من أخبار الوالد السعيد ومولده ووفاته وهو : محمد بن الحسين بن محمد بن خلف بن أحمد بن الفراء أبو يعلى ) ثم صار يعدد مناقب والده وشيوخه ومؤلفاته والشاهد في هذا الامر ما يلي اذ قال بعد ان سرد معظم او كل ما صنف والده :
.....والجامع الصغير وشرح المذهب والخصال والأقسام وفيه يقول بعضهم:
[poem font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
قد نظرنا مصنفات الأنـام = وسبرنا شـريعة الإسـلام
ما رأينا مصنفاً جمع العلـم = مع الاختصار والإفـهـام
مثل ما صنف الإمام أبو يع = لى كتاب الخصال والأقسام [/poem]


انتهى النقل عن كتاب طبقات الحنابلة لابن ابي يعلى الفراء .
قلت يا عباد الله مَن مِن الاشاعرة لا يعرف عقيدة هذا الرجل اي القاضي الفراء المجسم ؟

فبما انه مطعون في عقائده كيف ترضى بنقله ولو نقل لنا ما نقل لصار لزاما انه يعتقد ان الله جسم كالاجسام لمعرفتنا بعقيدته التي نثرها في كتبه او على اقل الاحتمالات انه يقول انها لفظة لم تات شرعا كما هو مشهور عن هذرماتهم في الصفات !!!
فتأمل
ثم اني اعجب كيف ينقل من نقل عن القاضي الفراء ويستند على قولته مع انه غير ثقة عنده بلا شك كونه كافرا بل انني وقفت على بعض المنتديات من ينقل دونما فهم ويقول انه "اي الفراء" من فضلاء الجنابلة ومنهم من وصفه بانه شيخ الحنابلة وذلك لجهلهم بصاحب الخصال !!!وبذلك يسقط كل احتجاج احتج به هؤلاء المكفرة نسال الله لهم الهداية ..
ونصيحة لمن دخل منهم الى هذا الموضوع مدعيا انني انسخ والصق دونما فهم ان يذهب الى منتدياتهم ليعرفهم من هو صاحب الخصال الذي هو من فضلاء الحنابلة !!!

[بلال عبدالله الصالح]

تزعم أنه أبو يعلى الفراء، جواب نهائي؟

[بلال عبدالله الصالح]

قال الإمام البياضي الحنفي في كتابه "إشارات المرام من عبارات الإمام" ما نصه:

"الرابعة: الرد على من أنكر إكفار المشبه مطلقا ذهابًا إلى أن القائل بأنه جسم غالط فيه غير كافر لأنه لا يطرد قوله بموجبه كما اختاره الباقلاني كما في شرح الإرشاد، واختاره الآمدي في الأبكار، فقال في خاتمته: "إنما يلزم التكفير أن لو قال إنه جسم كالأجسام" وليس كذلك بل ناقض كلامه في فصل التنزيه منه ومن المنائح حيث قال فيه: ومن وصفه تعالى بكونه جسمًا، منهم من قال إنه جسم أي موجود لا كالأجسام، كبعض الكرّامية، ومنهم من قال إنه على صورة شاب أمرد، ومنهم من قال على صورة شيخ أشمط، وكل ذلك كفر وجهل بالرب ونسبة للنقص الصريح إليه، تعالى عن ذلك علوًّا كبيرًا" انتهى كلام البياضي.

هذه من الأخ هاني لك يا حمزة، ها هو الإمام البياضي يتهم الآمدي بالتناقض حيث أنه كفَّر من قال الله جسم لا كالأجسام، ووُجد في كتبه عدم الإكفار

ثبت التناقض لله الحمد

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

اضحكتني والله ........
ــــــــــــــــ ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[بلال عبدالله الصالح]

حلفتَ بالله أنك ضحكت وأنا لن أكذبك، سأصدّق أنك ضحكتَ

ولكن ما المضحك؟

أم أن رد البياضي قصم ظهرَك فلم تجد إلا الضحك على نفسك؟

ثم تزعم أن أبا يعلى هو صاحب الخصال المقصود في كلام الزركشي، ما دليلك؟

فإن لغيره من الحنابلة المتقدمين كتابًا اسمه الخصال كابن البناء البغدادي، فما دليلك على أن الزركشي عنى المجسم أبي يعلى ولم يعنِ ابن البناء؟

هل فتحتَ أنت كتاب أبي يعلى ووجدت فيه هذا النص؟

سنرى ردك

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله واله ومن والاه
يا بلال اسمع مني نصيحة انطق بعلم او اسكت بحلم
اما لماذا ..
ضحكت لقلة العلم التي تتمتع بها وتدعي انك تعلم وانت لا تعلم !!
ثم اضحكتني مرة اخرى بنفي النسبة فصرت كمن يهرب من الحفرة ليقع في واد هداك الله ..

اما كيف ؟
فموضوعنا يا هذا هو الامام الزركشي فلم ادخلت الامام الامدي في موضوعنا؟!!!

واما قولتك كيف عرفت ان المقصود به القاضي الفراء؟

فالبينة على من ادعى وانا ادعيت وبينت وانت انكرت فما عليك الا احضار النص المنقول عن الخصال المنسوب لغير الفراء لتثبت به انه غير خصال الفراء فان احضرت النص تراجعت عن قولتي وادعائي معترفا بجهلي فان لم تثبت عليك التراجع والاعتراف بانك جاهل ..
هذا من جهة واما الاخرى فاليك ما تجهله
اذا نسبت الكتاب الى ابن البناء البغدادي فيبقى الاشكال كما هو فابن البناء البغدادي يقول في احد كتبه (ولن اذكر لك اسمه لانك لا تستحق هذه الدررفعليك ان تجلس بين يدي شيخ يربيك) ما يلي :

باب ما اعتراضوا به على أخبار الصفات: قالوا: رويتم أن الله ينزل إلى سماء الدنيا، وهذا خلاف لقول الله تعالى: مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ الآية، وقوله: وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وقد أجمع الناس على أنه بكل مكان، لا يشغله شأن عن شأن، فأجاب أبو محمد عبد الله بن مسلم بن قتيبة على ذلك قال: قوله إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ بالعلم بما هم عليه.

وكذلك نقول: علمه بكل مكان، وإلا كان مذهب الحلولية. قال الله تعالى: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى أي: استقر، كما قال: فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ أي: استقررت.

وساق الآيات والشواهد على ذلك، وقال في الآية الأخرى: أراد إله السماء ومن فيها وكذلك الأرض، كما تقول: هو بخرسان أمير، وبمصر أمير. فالإمارة تجمع له بهما، وإن كان خالدا في أحدهما أو في غيرهما.

ثم قال: ولا نحكم على النزول منه بشيء نؤمن به، ونسلمه، ثم ساق حد النزول بيننا في اللغة، والله يجل عن ذلك، ويعظم. انتهى النقل

وبناء على مذهبك فابن البناء كافر ونعوذ بالله من هذه الفتنة وبذا يسقط كل كلامك سواء كان ابن البنا هو صاحب الخصال او القاضي الفراء .
الا ان اثبت نسبة الخصال لغيرهما واحضرت النص فلنا مقال اخر حينها ..هداكم الله



وبرجاء ان لا تكتب هنا في هذا الموضوع فهو موضوع مستقل لا يقصد به التناظر .

[بلال عبدالله الصالح]

يا حمزة

أولاً، تعترفُ أن البينة على من ادعى كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم

أنت ادعيتَ أنه أبو يعلى، أين بيّنتك؟ أين بيّنتك؟ أين بيّنتك؟ أين بيّنتك؟ أين بيّنتك؟ أين بيّنتك؟

أما ما نقلتـَه عن ابن البناء، فأريد أن تعطيني اسم الدار والمحقق، فقد بلغني أن الوهابية هم الذين يطبعون كتبَه، فهل تحكم على الرجل اعتمادا على ما ينقله الوهابية عنه أو ما يطبعونه له؟ بانتظارك

ثانيًا، أنا أريد أن أعرف كيف جزمتَ أنه لأبي يعلى وليس لابن البناء مثلا؟؟؟؟؟؟

أنا لم أقل هو لابن البناء، أنا فقط سألتك كيف عرفتَ أن صاحب الخصال المذكور في كلام الزركشي هو أبو يعلى وليس ابن البناء؟

إن قلت لأبي يعلى كتاب اسمه الخصال قلنا كذلك لابن البناء، فما دليلك وبيّنتك أنه الأول لا الثاني؟

البيّنة هي البرهان، ائتِ بالبرهان

الله تعالى يقول {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}

عندك برهان؟

أما كلام الآمدي، فإنه وإن قصمَ ظهرك إلا أنني سأنقله إلى المناظرات

ادخل إلى هنا:

http://www.aslein.net/showthread.php?p=36527#post36527