انظروا من يتكلم عن التهرّب
لمَ عجزت يا عمار عن الإتيان بدليلك على الإجماع؟
لمَ عجزت يا عمار عن الإتيان بدليلك على الإجماع؟
-
-
تذكير بسخافات الاحباش
1 فهم عبارة الامام الزركشي وتوضيح معناها
وقد زعموا أن الرد يحتاج لثواني وقد مرت أسابيع
2 دعواهم منع شيخهم هاني من الاطلاع على المنتدى والمشاركة فيه
ثم بينوا كذبهم وهذا الدليل
3 دعواهم معرفة صاحب الخصالأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
هذه من الأخ هاني لك يا حمزة
ولم نر شيئا مع تنزلنا معهم لأقصى ما أرادوا حتى إن الاحمق بلال احتمل كونه الحافظ ابن حجر ليدل على حماقته ثم اشتط في غيه فادعى أنه يعرف تقدم الزركشي عنه إلى أخر هذرمته
4 دعواهم الاخذ بالاسناد المتصل
وبان كذبهم فلم بيبنوا لنا اسنادهم عن الامام الزركشي وصاحب الخصال بل وعمر ينفي وجود اسناد متصل إلى الامام أحمد في قوله " من قال لا كالاجسام فقد كفر " وسبحان مقسم العقول وكان هاني لا يعترف بالكتب المطبوعة وجاء عمر ليقول
COLOR="Sienna"]5 دعواه أن الذين قالوا بمعذرة العوام المشبهة نقلة لا قيمة لكلامهمهل يوجد في الكتب الطبوعة لبعض الأشاعرة أن المجسمة على الإطلاق لا يكفرون بمن فيهم هؤلاء؟؟
وقد فضح الجاهل عمر نفسه بنقله عن الامام النووي قوله في نقلة المذهب مع عدم معرفته لقوله في معذرة المجسمة وما علقه الشافعية على كلامه
6 وقاحتهم في التعامل مع نصوص العلماء
مع أن شيخهم ومشايخ شيخهم لا يرقى لرتبة تلميذ عندما يوزن بهؤلاء الاعلام وانظروا إلى الجاهل بلال كيف يتواقح ويقول عن نقلة المذهب
7 تكفيرهم للسواد الاعظم للمسلمينأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
ما كان موافقـًا لكلام إمامه قبلناه وإلا رمينا به عُرض الحائط
بل ودعواهم أنهم من يمثل السواد الاعظم مع أن أهل مذهبهم من الاشاعرة يحذرون منهم
وكذلك من الرفاعية بل وأقول إني خالفت واحد من أعز مشايخي من الرفاعية عندما قررت ان أطلع مجرد اطلاع على منتديات الاحباش وكلام الرواس في الترضي عن ابن تيمية في " فذلكة الحقيقة " بتحقيق الشيخ عبد الحكيم عبد الباسط ونشره
وكلام أبوالهدى الصيادي في ضوء الشمس وهو مقرض من مجموعة ضخمة من العلماء منهم الملا رمضان البوطي الذي يتمسح الاحباش بكلامه في الثناء على شيخهم كذبا وتدليسا على العوام
وانظروا إلى وقاحة بلال
أما عمر فهو يصر على أني فهمت كلامه خطأ حين تعوذ وظننت فيه خيرا حين قلت في نفسي تعوذ من تكفير مسلم بغير حقأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
هل تظن أن الشرذمة التي تمثلونها أنتم ملايين؟
عافاك الله، حمقك يكاد يخرج من أذنيك
عافهم الله من حمقهم
8 تهربهم المفضوح من الاتيان بنصوص مشايخ سندهم في بيان الاجماع الذي يرونه مشهورا
بل اكاد أقسم أن سيأتي يوم يكفر فيه هؤلاء الحثالة حتى مشايخ سندهم
9 تهربهم المفضوح من الاتيان بأقوال المشايخ الذين يمدحون شيخهم ويثنون عليه في بيان الاجماع الذي يدعون
وأنا أعرف جل المشايخ الذين يذكرونهم في مواقعهم وهم لا يكفرون عوام المشبهة وبعضهم يطلق عدم تكفير أهل القبلة وقد أشرت سابقا إلى الملا رمضان والرواس وأبو الهدى الصيادي والشيخ عبد الله سراج الدين وقد أشير إلى غيرهم لاحقا
وقد يعد الان أخي حمزة بحث عن أقوال الصوفية في ابن تيمية يسر الله له اكماله وخفف عنه ما يشغله عن المنتدى وقد أخبرني عن شيخه عثمان سراج الدين سليل الشيخ علاء الدين شيخ النقشبندية في وقته، أنه لا يكفر ابن تيمية
ثم بعد كل هذه الامور جاء هذا الجاهل ليقول
ثم يسألأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
لما حشرناه في الزاوية، عاد للسفه والسخرية
واسخف من ذلك كله تحديه السخيفأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
الإجماع منعقد على تكفير المجسم القائل باللحم والعظم والدم في حق الله؟
هات الدليل، بانتظار دليلك
أريدك أن تقول لي من نقلَ الإجماع، ثم تخبرني ما وجه تكفير هذا النوع من المجسمة؟
وهل هؤلاء عبدوا الله؟
وكأني سلمت له انعقاد الاجماع لأفرق له بين من يرد الاجماع وبين من يخالفهأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
ما الفرق بين من رد إجماعًا وبين من خالفَ إجماعًا؟ وكيف تفرّق بين الاثنين؟
أتحداك أن تجيب يا عمار، إن كان عندك ذرة علم أجب على أسئلتي
مسكين والله
ومع كل هذه الوقاحة السابقة والتكفير والهذرمة يقول
حتى جانجو الوهابي صار يضحك عليكم أفلا تستحونأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
وهل يا ترى يبحث القارىء عن عبارات السخرية التي يقولها عمار؟ أم عن الأدلة العلمية التي نتحدث نحن بها؟
وأما كلام الامام الرازي في اساس التقديس فكأنه لم يمر عليه اصلا والحال :
كنت أسمعت لو ناديت حيا *** ولكن لا حياة لمن تنادي
ولذلك أرجو من المشرف المحترم التدخل لايقاف هذين الجاهلين من الكتابة في المنتدى إلا في قسم المناظرات
وذلك لأنهم يكفرون أئمة اهل السنة وقد قاموا بواجبهم الشرعي ( كذلك يعتقدون ) وانتهت مهمتهم في الدعوة إلى شذوذهمكُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
تذكير تذكير لك يا عمار .
[QUOTE=عمر عمر خليل]المشاركة الأصلية بواسطة عمار محمد المصطفىتعليق
-
هل هذا ما تبحث عنه يا عمرالمشاركة الأصلية بواسطة عمار محمد المصطفىكُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
يا أحمق
عاد عمار للغباءدعواهم منع شيخهم هاني من الاطلاع على المنتدى والمشاركة فيه
ثم بينوا كذبهم وهذا الدليل
يا غبي، إذا سجّل خروجًا فإنه يستطيع أن يرى المنتدى، غبي...تعليق
-
أعرف ذلك يا احمقيا غبي، إذا سجّل خروجًا فإنه يستطيع أن يرى المنتدى، غبي...
ولكنك لم تكن تعترف بذلك سابقا
وها قد أثبت على نفسك الكذب مرة أخرى
ولكن لا عليك الكذب على لسان هاني أهون من الكذب على السنة العلماء
والكذب على لسان مليار مسلم تدعي انك الناطق الرسمي باسمهم مع أن المسلمين بجميع طوائفهم مجمعون على شذوذكم في التكفير
والكل كذب ولكن على مستويات مختلفة
هداكم اللهكُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
انظروا بالله عليكم، يقول أنا أكذب على لسان المسلمين وهو الذي يفعل ذلك!والكذب على لسان مليار مسلم تدعي انك الناطق الرسمي باسمهم مع أن المسلمين بجميع طوائفهم مجمعون على شذوذكم في التكفير
كيف عرفتَ قول مليار مسلم؟تعليق
-
يدعي انهم يكفرون كل من لم يكفر عوام المشبهةأرسل أصلا بواسطة بلال عبدالله الصالح
بل يبقى مئات الملايين في إندونيسيا والهند وباكستان وبنغلادش وغيرها من البلدان التي لا تعرف شيئا عنها أنت
تهرب مفضوح وكذب واضح
على كل حال نص الامام الرزاي واضح يا بلال فما تقول
ألا تزال تتواقح على المشاركة في هذا الموضوع
كان هاني أكثر حرصا على ماء وجهه منككُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
-
تعال يا أحمق
أثبت صحة الكلام الموجود في كتاب الرازي
من قال من العلماء المتقدمين بأن المجسم لا يُكفَّر؟
قد قلنا إن الإجماع الذي نقله الطحاوي والبغدادي وأقرَّه غيرهما لا يُنقض إلا بمخالفة مجتهد، ولكن من باب التنزّل أقول هات عالمًا أشعريًا من المتقدمين الذين سبقوا البغدادي قال بأن المجسم ليس كافرًا، أتحداك
هكذا يكون النقاش العلمي بالأدلة الشرعية، أما أن تخطىء يا نكرة الإمام البغدادي وتحرّف كلام الطحاوي، فهذا بعيد جدًا عن النقاش العلميتعليق
-
لم أفهم عليك شيئاً مما أجبتني به يا عمار !!
تقول أن هناك إجماع على تكفير المجسمة الذين يقولون بما تعتبره أنه كفر ،
وتقول أن ذكر الإجماع قد ورد في الموضوع المقفل الذي أحلتني إليه !!
فأطلب منك أن تذكر لي أين ورد يالصحيفة فلا تجيب !!
فيا عمار : أين ذكر الإجماع في ذلك الموضوع ؟؟
ثم لو تعلم لي أين موضع الإجماع مما اقتطعته من الموضوع .تعليق
-
هو صحيح لأنه مشهور بين أهل العلم الذين لا تعرف عنهم شيئاأثبت صحة الكلام الموجود في كتاب الرازي
وكتاب أساس التقديس من أشهر كتب الامام الرازي ومن أشدها على المشبهة وهو مع ذلك يذكر القولين في المجسم
وذلك لسبب بسيط وهو أن الامام الرازي إمام وليس ولد ينقل ما يعجبه ويرد سواه كحال بعضهم من مشايخك
ما أحمق هذا الولدمن قال من العلماء المتقدمين بأن المجسم لا يُكفَّر؟
أضحكتني واللههكذا يكون النقاش العلمي بالأدلة الشرعية، أما أن تخطىء يا نكرة الإمام البغدادي وتحرّف كلام الطحاوي، فهذا بعيد جدًا عن النقاش العلمي
انظروا من يتكلم عن النقاش العلمي
الامام الرازي أعلم منك يا نكرة ومن شيخك ومن جميع من شهدوا له إما مجاملة وإما غفلة وبدون علم عن جلية حاله
وأنت لم تبين لنا أقوال شيخك في المذكورين فلعله يكفرهم إذا عرف حقيقتهم
فقد نقل عن العلوي المالكي رحمه الله قوله عن شيخكم أنه كان صديقه ثم كفره عندما علم أنه يستشهد بكلام ابن تيمية
أقول الامام الرازي والامام الامدي والعز والزركشي والشربيني والسبكي وابن جماعة والعلائي وأبو الحسن الاشعري وابن عساكر والبيهقي وغيرهم كثيرين أعلم من هؤلاء النكرات بكلام الطحاوي وما أجمعت الامة عليه وما لم تجمع عليه
ومع ذلك وتنزلا معك في الحوار
ومع أن شيخك وكل من شهد له نكرات أمام من ذكرت
أقول بين لنا نصوص من شهد لشيخك من هؤلاء الذين لا يرقون لرتبة ناقل للمذهب في أحسن أحوالهمفي ردهم على كلام هؤلاء الاعلام وبيان تكفيرهم لأهل الحق لأنهم لا يكفرون عوام المشبهة
وإذا لم تأت بنصوصهم في ذلك فأنت كذاب منافق للمرة العاشرة بعد المليار مرة عن كل مسلم أنطقت نفسك بالنيابة عنه
وأنا في انتظارك ومعك مهلة ألف ألف عام أنت ومن على شاكلتك لتاتي بذلك الافك المبين
سبحانك هذا بهتان عظيمكُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
قال الإمام الامدي في كتابه القيم أبكار الأفكار في بيان الوجوه التي يكفر بها المشبة :
" أما المشبهة فمن وجوه ثلاثة :
الأول : لاعتقادهم أن الله تعالى جسم وجهلهم به
الثاني : كونهم عابدين للجسم وهو غير الله ـ تعالى ـ فكان كفرا كعابد الصنم .
الثالث : أنه قال ـ تعالى ـ : " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم " وإنما كفرهم لقولهم بأن غير الله هو الله , ومن قال بأن الجسم اله فقد قال بأن غير الله هو الله , اذ الجسم غير الله
وأما الأستاذ أبو إسحاق فقد قال : من كفرني كفرته وإلا فلا .
والمختار : انما هو التفصيل , وهو أن ما كان من البدع المضلة والأقوال المهلكة يرجع إلى وجود اله غير الله وحلول الإله في بعض أشخاص الناس كما هو المنقول عن غلاة الشيعة : كالحابطية والسبائية والجناحية والذمية والرزامية والنصيرية والاسحاقية
أو إلى إنكار رسالة محمد صلى الله عليه وسلم وذمه كالمنقول عن الغرابية والذمية
أو إلى استباحة المحرمات وإسقاط الواجبات الشرعية وانكار ما جاء به الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ كقول الجناحية والمنصورية والخطابية والإسماعيلية , فذلك مما لا نعرف بين خلافا المسلمين في التكفير به.
وأما ماعدا ذلك مما اشرنا إليه من المقالات المختلفة فلا يمتنع أن يكون معتقدها وقائله مبتدعا غير كافر , وذلك أنه لو توقف الإيمان على أمر غير التصديق بالله تعالى ورسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ وما جاء به من معرفة المسائل المختلف فيها في أصول الديانات مما عددناه , لكان من الواجب على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يطالب الناس بمعرفته والبحث عن كيفية اعتقاده , كما وجب عليه المطالبة بالشهادتين والبحث عن كيفية اعتقادها وكيفيتها , وحيث لم يجر منه شئ من ذلك في زمانه , مع العلم بان آحاد العربان ومن لم يكن له قدم راسخ في النظر والاستدلال , لم يكن عارفا بآحاد تلك المسائل ولا عالما بها , عُلم أن ذلك مما لا يتوقف عليه أصل الدين وعليه جرى الصحابة والتابعون إلى وقتنا هذا وما لا يكون شرطا في الإيمان ولا يكون الإيمان متوقفا عليه فالجهل به لا يكون كفرا "
ثم ذكر رحمه الله وجوه عدم تكفير بعض الفرق إلى أن قال :
" وأم تكفير المشبه باعتقادهم كونه تعالى جسما إنما يلزم ذلك ان قالوا جسم كالأجسام , وليس كذلك
قولهم إنهم جاهلون بالله فجوابه ما سبق (قلنا : مطلقا أو من وجه , الأول ممنوع فأن أحدا من أهل القبلة لم يكن جاهلا بالله تعالى مطلقا و والثاني مسلّم ولكن لا نسلم أن ذلك يكون موجبا للتكفير )
قولهم إنهم عبدوا الجسم وهو غير الله ومن عبد غير الله فهو كافر , إنما يلزم ذلك مع اعتقاده أن ما عبده غير الله , وليس كذلك وخرج عابد الصنم فإنه يعتقد انه غير الله
قولهم : من اعتقد كون الجسم إلها فقد اعتقد غير الله إلها ومن اعتقد غير الله إلها فقد كفر لقوله تعالى : " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم "
قلنا : أمكن أن يكون تكفير من اعتقد كون المسيح إلها لكونه جسما كالأجسام , وذلك غير متحقق فيما نحن فيه فلا يلزم التكفير"
ابكار الأفكار ( ج5 / 99 103 ) دار الكتب والوثائق القومية القاهرة
وهي مقابلة على أربع مخطوطات أحدها كانت لابن جماعة ووثقها خليل كيكلدى العلائي وعبد الوهاب السبكي
هذا ما تريد يا عمر
اسأل الله أن يوصلك إلى الرشاد
ويبعدك عن اهل العنادكُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِتعليق
-
يا جماعة هذا التافه لا يفهم شيئا مما أقوله له!
قلت لك أثبت أن هذا الكلام صحيح، أثبت أن الخلاف صحيح، هل وجوده في كتاب الرازي يدل على صحته!؟وكتاب أساس التقديس من أشهر كتب الامام الرازي ومن أشدها على المشبهة وهو مع ذلك يذكر القولين في المجسم
وذلك لسبب بسيط وهو أن الامام الرازي إمام وليس ولد ينقل ما يعجبه ويرد سواه كحال بعضهم من مشايخك
ما هذا الحمق!؟
حسبنا الله، عجيب ما أغلظ فهمك، نعوذ بالله من العجز الذي ابتليتَ به أنت
سألتُه من قال من المتقدمين بأن المجسم ليس كافرًا، فاقتبس سؤالي هذا -بكل وقاحة- وكان رده، وانظروا إلى هذا الرد:
هذا تهرب مفضوح والله، السلف كلهم قالوا بتكفير من قال بأن الله في جهة، من وصفَ الله بمعنى من معاني البشر فقد كفرما أحمق هذا الولد
قال
هذا لأنك كذاب، وأنت بقولك هذا قد كفَّرت الشيخ عبد الله الذي تحترمه وتحبه -بزعمك-، واتهمته بأنه كفَّر من دون حق!فقد نقل عن العلوي المالكي رحمه الله قوله عن شيخكم أنه كان صديقه ثم كفره عندما علم أنه يستشهد بكلام ابن تيمية
والنبي صلى الله علمنا أن من كفَّر أخاه بلا حق هو يكفر، فكأنك اتهمت الشيخ عبد الله بالكفر، عليك من الله ما تستحقه
أما العلوي المالكي، فكان صديق الشيخ، وما عاد قبل أن يموت، وقد كتبَ الشيخ رسائل في التحذير منه ومن فتواه الباطلة، فقد أفتى المالكي بفتوى فتح فيها أبواب الكفر للناس على مصرعيه!، ولكن جاهل مثلك لا يفهم في هذه الأمور فلمَ لا يسكت!؟
هل يرضى العلماء أن تقول عنهم "نكرات"؟ ألا تخشى ربَّك؟ومع أن شيخك وكل من شهد له نكرات أمام من ذكرت
وهل تعرف جميع المشايخ أنت؟ وهل العبرة بالفقه باشتهار الاسم؟
هذا الهيتمي ابن حجر اسمه مشهور أكثر من سفيان الثوري، وشتان بين الاثنين فأول ناقل والثاني مجتهد مطلق
ثم تعال يا تافه وأخبرنا: ما دليلك على أن مَن نقلت عنهم هم نقلة!؟
أتحداك أن تثبتَ ما قلتَه، جرأتك عجيبة غريبة، من أين لك أن تجزم؟ أحمق...
يا عبادَ الله!!!!!!!!!!!!، انظروا كيف يتكلم عن العلماء وعلى رأسهم عثمان سراج الدين النقشبندي الولي الصالح!أقول بين لنا نصوص من شهد لشيخك من هؤلاء الذين لا يرقون لرتبة ناقل للمذهب في أحسن أحوالهمفي ردهم على كلام هؤلاء الاعلام وبيان تكفيرهم لأهل الحق لأنهم لا يكفرون عوام المشبهة
ويبقى السؤال الذي لم يجب عليه هذا الجبان:
من نقلَ الإجماع على تكفير من قال بأن الله مؤلف من عظم ولحم ودم!؟تعليق
-
قال الإمام البياضي الحنفي في كتابه "إشارات المرام من عبارات الإمام" ما نصه:
"الرابعة: الرد على من أنكر إكفار المشبه مطلقا ذهابًا إلى أن القائل بأنه جسم غالط فيه غير كافر لأنه لا يطرد قوله بموجبه كما اختاره الباقلاني كما في شرح الإرشاد، واختاره الآمدي في الأبكار، فقال في خاتمته: "إنما يلزم التكفير أن لو قال إنه جسم كالأجسام" وليس كذلك بل ناقض كلامه في فصل التنزيه منه ومن المنائح حيث قال فيه: ومن وصفه تعالى بكونه جسمًا، منهم من قال إنه جسم أي موجود لا كالأجسام، كبعض الكرّامية، ومنهم من قال إنه على صورة شاب أمرد، ومنهم من قال على صورة شيخ أشمط، وكل ذلك كفر وجهل بالرب ونسبة للنقص الصريح إليه، تعالى عن ذلك علوًّا كبيرًا" انتهى كلام البياضي
الآمدي كفََّر من قال الله جسم لا كالأجسام، وناقضَ نفسه (وهو دس في الحقيقة وإلا فالآمدي لا يتناقض في مثل هذا الأمر)تعليق
تعليق