كلام اهل الهمة في الرد على من كفرّ علماء وعوام الأمة

[عمر عمر خليل]

يا عمار لا تفهمني غلط ، لكن لم أجد ذكر الإجماع مما نقلته أنت من قول الآمدي بالنص عليه!!

هو ذكر عدم اختلاف العلماء في موضع وهو قوله { وهو أن ما كان من البدع المضلة والأقوال المهلكة يرجع إلى
1- وجود اله غير الله
2- وحلول الإله في بعض أشخاص الناس كما هو المنقول عن غلاة الشيعة : كالحابطية والسبائية والجناحية والذمية والرزامية والنصيرية والاسحاقية
3- أو إلى إنكار رسالة محمد صلى الله عليه وسلم وذمه كالمنقول عن الغرابية والذمية
4- أو إلى استباحة المحرمات وإسقاط الواجبات الشرعية وانكار ما جاء به الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ كقول الجناحية والمنصورية والخطابية والإسماعيلية ,
فذلك مما لا نعرف بين خلافا المسلمين في التكفير به.}

هنا لم يذكر من بين أولئك بالنص من قال جسم كالأجسام !!

وأما ما نقلته أيضاً وعلمته :
{ ثم ذكر رحمه الله وجوه عدم تكفير بعض الفرق إلى أن قال :
" وأم تكفير المشبه باعتقادهم كونه تعالى جسما إنما يلزم ذلك ان قالوا جسم كالأجسام }

وكذلك ما نقلته {قلنا : أمكن أن يكون تكفير من اعتقد كون المسيح إلها لكونه جسما كالأجسام }

حتى هنا لم ينص نصاً على الإجماع !!
قد يقول لك قائل هذا هو قوله فقط ورأيه !

وأعود لأقول لك : لا تفهمني غلط ولكن لما قلت أنت لي أن الإجماع قد ورد في ذلك الموضوع المغلق ظننت أنه قد نـُص عليه نصاً صريحاً واضحاً !!

هل عندك نص صريح واضح على هذا الإجماع غير هذا ؟؟

[عمار عبد الله]

وعليه جرى الصحابة والتابعون إلى وقتنا هذا

ما تسمي هذا النقل من الامام الامدي
لما عرفنا انعقاد الاجماع من كلام الامام الطحاوي في عقيدته " من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر "
ولما عرفنا اختلاف العلماء في من يقول جسم كالاجسام ومن يقول جسم لا كالاجسام
أخذنا الدلالة المشتركة القطعية بين الامرين وتركنا الظني الثاني وهو دخول من يقول لا كالاجسام في نص الامام الطحاوي
وبقي الامر المشترك القطعي وهو الاجماع على كفر من يقول جسم كالاجسام
وعلى هذا نبه الامام الامدي والرازي وغيرهم
أرجو أن تقرأ الكلام السابق بتمعن وانصاف
أما بلال الاحمق فقد قال :

قلت لك أثبت أن هذا الكلام صحيح، أثبت أن الخلاف صحيح، هل وجوده في كتاب الرازي يدل على صحته!

إذا كان في كتاب الرازي ولم يكن كلام الامام الرازي صحيحا في نظرك السقيم فهو كافر لأنك تكفر كل من لا يقول بكفر عوام المجسمة وبالطبع معه جميع الذين تعدهم نقلة ومابين أدناهم وبين شيخك وجميع من شهد له كما بين الثرى والثريا
وإذا كنت تشك في كلامي أو تجهل حقيقة معناه فراجع كتب الطبقات لتعلم قيمة أهل عصرك بالنسبة لمن تسميهم نقلة وترفض اعتماد ما في كتبهم كما قلت في الامام الرازي رحمه الله

والنبي صلى الله علمنا أن من كفَّر أخاه بلا حق هو يكفر، فكأنك اتهمت الشيخ عبد الله بالكفر، عليك من الله ما تستحقه

بل كأنك كفرت الامام الرازي والامدي والسواد الاعظم من المسلمين هداك الله وعافاك من جنونك

هل يرضى العلماء أن تقول عنهم "نكرات"؟ ألا تخشى ربَّك؟

هم نكرات أمام من ذكرت كالرازي والامدي والعز والزركشي وبرغم أنفك وأنف من لا يعلم ذلك ويزن أهل هذا العصر بذاك العصر والعماء المعتبرين منهم يقرون بذلك ولا يرفض ذلك إلا جاهل محض مثلك
وفاخرت الارض السماء سفاهة *** وفاخرت النجوم الحصى والجنادل

يا عبادَ الله!!!!!!!!!!!!، انظروا كيف يتكلم عن العلماء وعلى رأسهم عثمان سراج الدين النقشبندي الولي الصالح!

بل أنك ستكفر الشيخ عثمان عندما تعرف أنه لا يكفر من لا يكفر ابن تيمية يا منافق
تتمسحون باسماء المشايخ كما يدعي الوهابية نسبتهم إلى الامام أحمد
ولكن ماذا عساني أن أقول مع منافق كذاب
بل إن أخي حمزة ( وهو من تلاميذ الشيخ عثمان أخبرني أن الشيخ عثمان لا يكفر ابن تيمية )
وقربيا ترى قيمة دعاويك واختبائك خلف تلك الاسماء

قال الإمام البياضي الحنفي في كتابه "إشارات المرام من عبارات الإمام" ما نصه:

لا أقبل منك أي نقل إلا بالسند المتصل وببيانك للنسخة التي تعتمدها وعلى من تلقيتها وحالك حال التلقي وتبين لي وجه اتصال سنك فيها
هذه بضاعتكم ردت عليكم وسنرى أيها الكذاب

[عمر عمر خليل]

وبقي الامر المشترك القطعي وهو الاجماع على كفر من يقول جسم كالاجسام
وعلى هذا نبه الامام الامدي والرازي وغيرهم

طيب يا عمار ما حكم من خالف وخرق إجماعاً قطعياً في مسألة واضحة كهذه في الشرع ؟؟

[عمار عبد الله]

من قال باسلام من يقول إن الله جسم كالاجسام ومركب ومن لحم ودم إلى أخر السخافات كفرناه وكفرنا من لم يكفره

[عمر عمر خليل]

أحمد الله الذي أظهر الصواب على لسانك في هذه النقطة وكلامك هذا يشكل تقدماً على طريق الوصول إلى تفاهم نهائي في هذا الخلاف إن شاء الله .

[عمار عبد الله]

كنا نقول بهذا القول سابقا
ولكن بقي ان تبين لي ما تقول فيمن لم يكفر من قال إن الله جسم لا كالاجسام كالامام الامدي والرازي والنووي وغيرهم من أئمة الدين

[عمار عبد الله]

ملاحظة : اشكر لك تغيير لهجتك في مشاركتك الاخيرة وأتمنى أن يستمر الحوار على نفس هذا النسق
فهدفنا أولا وأخير الوصول للحق في هذه المسألة

[بلال عبدالله الصالح]

عافانا الله

سأترك هذا النقاش للأخ عمر، وصل به إلى حيث نريد وهو اعترافه بالإجماع وتكفير من لم يعمل به

[عمر عمر خليل]

قبل ذلك يا عمار ،

أريد أن أقول لك أن في كتاب الفتاوى الحديثية المطبوع لابن حجر الهيتمي يقول أن المعتمد عدم تكفير المجسم الذي يقول الله جسم كالأجسام !!! وفيه أن هذا القول هو قول الشافعية وهو المعتمد كما هو موجود في الكتاب !!

وكذلك يوجد مثل هذا الكلام في غير كتاب ابن حجر هذا ، كحاشية الشرقاوي على تحفة الطلاب !!

وهم ممن يعرفون بالأشاعرة !!

فماذا ستقول الآن !!

فيكون على مقتضى ما اتفقنا عليه من تكفير " من لم يكفر من يقول الله جسم كالأجسام " إن أثبتنا هذا الكلام عنه يكون حكمهم التكفير !!نعوذ بالله من هذا .

أم نقول لعله دس !!

[بلال عبدالله الصالح]

ولا تنسَ أخي عمر أنهم ينسبون للأشعري أنه لا يكفر أحدًا من أهل القبلة

[عمر عمر خليل]

نعم صحيح أخي بلال ،

بل الأغرب من هذا هو أن البعض احتج لترك تكفير المجسمة على جميع أنواعهم بما في الكتاب المطبوع المنسوب للأشعري المسمى " مقالات الإسلاميين " حيث يقولون أن الأشعري قد قرر في أوله أنه لا يكفر أحداً ممن سيذكره في هذا الكتاب !!

ومن المعلوم أن ممن ورد ذكرهم في هذا الكتاب أصناف من الغلاة ممن لا يختلف مسلمان في كفرهم كالقائلين بأن الله جسم من لحم ودم وأنه سبيكة مضيئة وأن طوله سبعة أشبار ونحو هذا والعياذ بالله وهو مذكور تحت فصل من يقول بالجسم من الكتاب !!!!!!

فكيف يتصور أشعري أن الإمام الأشعري لا يكفر هؤلاء المجمع على تكفيرهم ،

وهنا - على ما اتفقنا عليه مع عمار - لا مجال إلا بأن نقول أن مثل هذا الكلام هو دس على الأشعري لا شك .

والعجب أنك تجد في الكتب المطبوعة لمشاهير الأشاعرة من المتأخرين من يتخذ هذا الكلام من هذا الكتاب حجة على عدم تكفير المجسمة على جميع أصنافهم حتى الغلاة منهم !!!

نقول لعلها دُست عليهم في كتبهم ، وإلا والعياذ بالله يلزمهم ....

[عمار عبد الله]

أولا اثبات الدس مسألة علمية فيجب أن لا تثبت الدس إلا بعد أن تتيقن من وجوده بالدليل المادي لا بمجرد المخالفة للرأي والهوى
ثانيا أطلب التحقق من كلام الهيتمي والشرقاوي بنصهما كاملا كما هو
ثالثا لوثبت ذلك عنهما فنتأول لهما بتأويل حسن لكونهم لم يقولا هذا الكلام بناء على فساد في العقيدة بل مجرد خطأ أو رأي
ولكن لا يصل الامر بهما للكفر لكونهما لا يعتقدان حقيقته ونحن لا نثبت العصمة لعلمائنا الاجلاء
رابعا هما إذا ثبت ذلك عنهما خالفا الاجماع
وقد قال الامام الامدي " لا نسلم أن مخالف الجماع كفر مطلقا " , أبكار الافكار ج 5 / 101 دار الكتب والثائق القومية - القاهرة
خامسا قولي السابق

من قال باسلام من يقول إن الله جسم كالاجسام ومركب ومن لحم ودم إلى أخر السخافات كفرناه وكفرنا من لم يكفره

ليس على اطلاقه فهناك من لا يقول بكفر أحد من أهل القبلة كالامام أبو الحسن الاشعري
والاستاذ أبو إسحاق قال : من كفرني كفرته وإلا فلا
فقولي السابق يحمل على من لم يكفرهم من الذين يميلون إليهم ولكن لا يقولون بكل أقوالهم كبعض الجهوية والحشوية
ولا تنس أن ذلك الكلام مني أنا ولا يوجد لي قيمة بين أصحاب المذهب وقد أتراجع عنه إذا ثبت عندي خلافه
فينحصر الاشكال الان في عبارتي السابقة في تكفير من لم يكفر المجسم
وأعتقد أن الامر بحاجة لنظر وتدقيق
أما أن أرمي احكام الدس جزافا فلست ممن يرتكب مثل تلك الحماقات
ها قد أجبتك بكل وضوح عن ما تريده
فهل ستخبرني عن قولك فيمن فرق بين من يقول جسم كالاجسام وجسم لا كالاجسام وعن نصوص العلماء الذين قالوا بذلك

[عمار عبد الله]

ملاحظة :
أتراجع عن قولي سابقا

وكفرنا من لم يكفره

فقد تبين لي خلافه فبعض الاشاعرة كالاسفرايني لا يكفر إلا من يكفره
وكلام الامام الاشعري الذي ينقله الامام البيهقي في تراجعه عن تكفير أهل القبلة مشهور عنه
ولذلك كون الاجماع منعقدا على كفر المجسم الذي يقول جسم كالاجسام لا يستلزم تكفير من لم يكفره
وقد بين الامام الامدي أن مخالفة الاجماع ليست كفر مطلقا فهناك مخالفة للاجماع لا تكون كفرا وهناك مخالفة للاجماع تكون كفر حسب مراتب الاجماع
ولذلك أتراجع عن الجزء الاخير من عبارتي السابقة
والله أعلم
وأنا لا أزال في انتظارك يا عمر لتبين لي موقفك من نصوص العلماء السابقة
وكيف ستثبت الدس باسلوب علمي مبني على الادلة المعتبرة

[بلال عبدالله الصالح]

تتراجع عن هذا القول لأن الأشعري والاسفراييني قالا بخلاف ذلك كما تزعم؟

وهل الشرع يعتمد على الأسفراييني والأشعري؟ وهل إذا قالا بخلاف الإجماع تتغير القاعدة الشرعية؟

إذن الحق عندك يُعرف بالرجال وليس العكس!، وأما الصواب فهو أن الرجال يُعرفون بالحق!

حسبنا الله ونعم الوكيل، قلت بالحق في بادىء الأمر ثم تركته إلى الباطل

الله تعالى يقول {ليس كمثله شىء} والمجسمة تقول "الأجسام كمثل الله"، فكيف لا يكفر من قال الله جسم كالأجسام؟

وكيف لا يكفر من لم يكفرهم وقد كذبوا الله؟ أليس من أنكرَ كفرَ مكذب الله يكفر؟

نعوذ بالله من الضلال، يا ليتك تمسكت بقولك الأول ولكن قدّر الله وما شاء فعل

وأخيرًا: لو لاحظتَ، صار الأشعري وأبو إسحاق عندك مخالفين للإجماع!!!!!!، وهذا لا يليق بهما ولكن ليتك دريت

أما الصواب، فهو أن الأشعري يكفّر المجسم، نقل ذلك عنه تلميذ تلميذه البغدادي أبو منصور وهو أعلم به من غيره

وقال الأشعري في كتابه النوادر: "من اعتقد أن الله جسم فهو غير عارف بربه وهو كافر به"

والحمد لله

[عمار عبد الله]

ألم تقرر الانسحاب يا بلال
ام هي كذبة جديدة فيصبح المجموع احدى عشر بعد المليار

تتراجع عن هذا القول لأن الأشعري والاسفراييني قالا بخلاف ذلك كما تزعم؟

بل وغيرهم كثير
قال الإمام البيهقي في سننه الكبرى (10/207) بعد نقله للخبر السابق:"وقد سمعت أبا حازم عمر بن أحمد العبدوي الحافظ يقول سمعت زاهر بن أحمد السرخسي يقول لما قرب حضور أجل أبي الحسن الأشعري رحمه الله في داري ببغداد دعاني فقال اشهد علي أني لا أكفر أحدا من أهل هذه القبلة لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد وإنما هذا اختلاف العبارات.

وهل الشرع يعتمد على الأسفراييني والأشعري؟ وهل إذا قالا بخلاف الإجماع تتغير القاعدة الشرعية؟

هم نقلة الشرع الشريف وأي اجماع يكون بخلافهما إلا عند جاهل محض

إذن الحق عندك يُعرف بالرجال وليس العكس!، وأما الصواب فهو أن الرجال يُعرفون بالحق!

فسكفر الامام أبو الحسن وألاسفراييني والامدي والرازي إذا ثبت كلامهما عندك
ولاتنسى من المعاصرين الشيخ عثمان النقشبندي وعبد الكريم الرفاعي وعبد الهادي خرسة وملا رمضان ...إلى أخر القائمة التي جنيت بها على نفسك لتفضح نفسك وتبين كذبك وجهلك

حسبنا الله ونعم الوكيل، قلت بالحق في بادىء الأمر ثم تركته إلى الباطل

بل رجعت إلى الحق لما تبين لي لأني لست معاندا مثلك
والرجوع إلى الحق مصطلح غير مفهوم عند أمثالك لذلك سأشرحه لك على الخاص إذا شئت وقررت التعرف إلى مثل هذه المصطلحات التي تفتقدها

وكيف لا يكفر من لم يكفرهم وقد كذبوا الله؟ أليس من أنكرَ كفرَ مكذب الله يكفر؟

تأكيد على تكفيرك للامام الاشعري والعز بن عبد السلام وقد أتاك الاخوة بكلامه موثقا أيما توثيق
فهيا يا بلال قلها بصراحة وبين حقيقة معتقدك في هؤلاء لا تحابي في دين الله أحدا
وليكن قدوتك شيخك الذي كفر صديقه العلوي المالكي عندما تبين حقيقة حاله

صار الأشعري وأبو إسحاق عندك مخالفين للإجماع!!!!!!

لقد تراجعت عن ذلك يا غبي
بل صارا عندك كفار وذلك لا يليق إلا بـ ........

أما الصواب، فهو أن الأشعري يكفّر المجسم، نقل ذلك عنه تلميذ تلميذه البغدادي أبو منصور وهو أعلم به من غيره

راجع هذا الرابط لتتعلم بعض ما تجهله
http://www.aslein.net/showthread.php?t=5914
والحمد لله