من اراد ان يعلم الحقيقة فليدخل هنا

[اسامة محمد خيري]

اذا كان المخالفون لاهل السنة الاشاعرة لا يذكروا روابط منتديات اهل السنة فى منتدياتهم

فان اهل السنة يقولون من اراد ان يعلم الحقيقة فليدخل مواقع المخالفين حتى يرى الحقيقة


ومن لم يصدق فليتابع معى هذة الرحلة

اشكال فى كلام محمد بن عبد الوهاب عند اتباعه

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=72860

[صالح بن جبرين]

مسألة القصد لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم خلافية بين أهل السنة ، والوهابية الذين تسميهم بالوهابية يرون أنها خلافية بين أهل السنة ، ولكن أكثرهم يرجح أنَّه لا يصح القصد للزيارة .. فليست هذه من التناقضات ، والسائل سائل عن جهل ، وهذا ليس فيه شيء ، وقد يشكل على بعض الأشعرية كلام الإمام الأشعري ، فهل هو مطعن ؟ لا أظن .

[عبدالعزيز عبد الرحمن علي]

خلافية !! ؟ اذا لماذا الأنكار على الناس ؟

[صالح بن جبرين]

خلافية !! ؟ اذا لماذا الأنكار على الناس ؟

الإنكار يكون بناءً على الحكم الشرعي ، فإذا كان الحكم هو المنع ، فيلحقه الإنكار على من قصد زيارة القبر .. وهذا يختلف عن التبديع أو التفسيق ، فإني لا أعلم فقيهًا معتبرًا يبدع من يقول بالجواز ، أنا شخصيًّا أرى الجواز ، وهناك الكثير من الأئمة يرون الجواز كالذهبي والصابوني ، وهؤلاء تعتبرونهم مجسمة مشبهة ، وغيرهم كثير .
والخلاصة : لا مانع مِن الإنكار ، ووجود الخلاف غير مسوغ لإسقاط ما يترتب على الحكم وهو الإنكار ، وهذا عند من يقول بالمنع ، وهذا في الأحكام كثير ، مثالهُ عقوبة النباش ، فقد اختلف أهل العلم فيه ، فذهب الحنابلة وكثير مِن أهل العلم إلى أنَّ النباش يقطع ، وذهب أبو حنيفة وبعض من أهل العلم إلى أنه يعزر ولا قطع عليه .. وحصول الخلاف في المسألة غير مسوغ للحنبلي أن لا يحكم بالقطع ، حتى لو اعتقد المخالف أن القطع عظيم ولا مسوغ له .
فوجود الخلاف في المسألة لا يسوغ عدم حصول الإنكار ، وهذا بناءً على الحكم الشرعي .

[عبدالعزيز عبد الرحمن علي]

ولا انكار في مسائل الخلاف ولا أسلم أصلا بوجود الخلاف اذ ليس كل خلاف يعتبر خلاف فالمسألة محسومة وقد أتفق الفقهاء والقضاة على وصف قائلها بالشذوذ الفقهي و لكن هذا للتنزل معك أخي الكريم ومثالك على النباش غير صحيح اذ لا خلاف على حرمة نباش القبور ولكن الخلاف في العقوبة

واما قولك الذهبي والصابوني نعتبرهم مجسمة ! فهذا غير دقيق فهم ليس عندنا من المجسمة بل نسمي الإمام الصابوني شيخ الإسلام وهو أشعري وأنتم تسمون الهروي شيخ الإسلام نكاية بالإمام الصابوني , واما الحافظ الذهبي فمر بإطوار في البداية كان متأثر في ابن تيمية وكتب كتابه العلو و تبرأ مما أكثر فيه من أخبار واهية كما نقله ناصر الدين الدمشقي ثم تغير فصار مفوض على نهج السلف في كتابه السير فقال في ترجمة الإمام مالك : فقولنا في ذلك وبابه الإقرار والإمرار وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم
ونعم نقول أن الذهبي عفا الله كان متعصب نحو الحنابلة ويكثر الثناء عليهم ولكن لايوجد أحد رماه بالتجسيم فيما أعلم نعم هناك من رماه بالتعصب هذا والله علم ...

[صالح بن جبرين]

ولا انكار في مسائل الخلاف

الإنكار موجود في مسائل الخلاف شئتَ أم أبيت والأمثلة كثيرة في كتب الفقه .

ولا أسلم أصلا بوجود الخلاف

بلى الخلاف موجود في هذه المسألة ، واقرأ كتب شروح الحديث .

واما قولك الذهبي والصابوني نعتبرهم مجسمة ! فهذا غير دقيق فهم ليس عندنا من المجسمة بل نسمي الإمام الصابوني شيخ الإسلام وهو أشعري وأنتم تسمون الهروي شيخ الإسلام نكاية بالإمام الصابوني , واما الحافظ الذهبي فمر بإطوار في البداية كان متأثر في ابن تيمية وكتب كتابه العلو و تبرأ مما أكثر فيه من أخبار واهية كما نقله ناصر الدين الدمشقي ثم تغير فصار مفوض على نهج السلف في كتابه السير فقال في ترجمة الإمام مالك : فقولنا في ذلك وبابه الإقرار والإمرار وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم
ونعم نقول أن الذهبي عفا الله كان متعصب نحو الحنابلة ويكثر الثناء عليهم ولكن لايوجد أحد رماه بالتجسيم فيما أعلم نعم هناك من رماه بالتعصب هذا والله علم ...

ربما هذا رأيك ، لكن جملة الأشاعرة يرون أنَّ الذهبي مجسم ، والذهبي لم يمر بأطوار كما تقول فهذه أسطورة من كيسك ، وحاله معروف مشهور ، وكتبه مشهورة معروفة .
أما الصابوني فهو : أبي عثمان إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني المتوفى سنة 449 هـ ، صاحب كتاب "عقيدة السلف أصحاب الحديث" ، وهو مذمومٌ عند الأشاعرة من أهل التجسيم . بل هو مِن أئمة أهل السنة والجماعة المهتدين بهدي السلف الصالح .

[عبدالعزيز عبد الرحمن علي]

أن أتيت بكلام إمام من الأئمة المعتبرين من المذاهب الاربعة يقول بإن القصد لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم لايجوز قبل الشيخ ابن تيمية اسلم لك بوجود الخلاف ....


ثانيا قلت ( جملة الأشاعرة يرون أن الذهبي مجسم ) أقول : هذا غير صحيح وكلامك يحتاج إلى برهان فأطلب منك أن تأتي بكلام أشعري يرى أن الذهبي من المجسمة وارجو أن تفرق بين من يقول أنه يمدح المجسمة ويذم المنزهه وبين من يقول انه مجسم

اما قولك أن الذهبي لم يمر بإطوار ) أقول كتبه شاهده على ذلك فكتابه العلو قد ألفة وهو ابن خمس وعشرين سنة عندما كان متأثر في فكر ابن تيمية وإيضا نقل ناصر الدين الدمشقي الأشعري أن الذهبي تراجع عن كثير من الأخبار الواهية في كتابه العلو ويتبرأ من ذلك ثم تغير فأصبح مفوض وظهر ذلك جلياً في كتبه المتأخرة مثل السير الذي يصرح في أكثر من موضع بالتفويض وهو مذهب السلف فقال في ترجمة الإمام مالك رحمه الله في السير : فقولنا في ذلك وبابه الإقرار والإمرار وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم أهـ
وخالف أبن تيمية في عدة مسائل ورد عليه برسائل ( زغل العلم ) و ( النصيحة الذهبية ) وقد اثبت هذه الرسائل الحافظ السخاوي في كتابه ( الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ ) ص 307


اما عن شيخ الإسلام الصابوني فليس لدي ذرة شك في أشعريته رحمه الله

في تبيين كذب المفتري ص113
كتب الإمام القشيري الشافعي ما يلي:
بسم الله الرحمن الرحيم اتفق أصحاب الحديث أن أبا الحسن علي بن إسماعيل الأشعري رضي الله عنه كان إماما من أئمة أصحاب الحديث ومذهبه مذهب أصحاب الحديث تكلم في أصول الديانات على طريقة أهل السنة ورد على المخالفين من أهل الزيغ والبدعة وكان على المعتزلة والروافض والمبتدعين من أهل القبلة والخارجين من الملة سيفا مسلولا ومن طعن فيه أو قدح أو لعنه أو سبه فقد بسط لسان السوء في جميع أهل السنة. بذلنا خطوطنا طائعين بذلك وكتبه عبد الكريم بن هوازن القشيري (الشافعي) وكتبه عبد الله بن يوسف (أبو محمد الجويني الشافعي) وكتبه إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني (أبوعثمان الصابوني الشافعي) إلخ

وهذا كلام أبي عثمان الصابوني في الإمام الأستاذ أبي منصور البغدادي الأشعري كما في تبيين أيضا في ص253:
كان من أئمة الأصول وصدور الإسلام بإجماع أهل الفضل والتحصيل بديع التأليف غريب التأليف في التهذيب يراه الجلة صدرا مقدما ويدعوه الإئمة إماما مفخما ومن خراب نيسابور أن اضطر مثله إلى مفارقتها اهـ


واما قولك أن الصابوني مذموم عند الأشاعرة فكلام غير دقيق والكلام السابق كافي في رد إدعائك واتمنى أن تنقل لي قول أشعري واحد يذم الصابوني !! اما الكلام المرسل الملقى على عواهنه فلا يليق لمثلك ........

و لا أعرف هل أخطأت التعبير فكنت تريد أن تقول أنه مذموم عند المجسمة و ليس عند الأشاعرة فعبرت بالعكس !

وهذا كلام الهروي الملقب لديكم ( بشيخ الإسلام ) في كتابه ( ذم الكلام 4/421) : وهو يعدد المخالفين للأشعري، قال:

"وسمعت عبد الله بن أبي نصر المؤدب يقول: ما صلى ابو نصر الصابوني على أبيه للمذهب". !!!!

فالمؤدب المجسم يزعم أن ابا نصر وهو أبن شيخ الإسلام الصابوني لم يصلى عليه لانه أشعري المذهب !!

فأتضح أن الذي يذم الصابوني المجسمة وليس الأشاعرة !

واما كتاب ( عقيدة السلف أصحاب الحديث ) فلا أدري أن كانت تصح نسبة الكتاب إليه وأما ما طبع من نسخ ففيها تحريف وتصحيف عجيب وكشف ذلك الشيخ الأزهري جزاه الله خيرا http://cb.rayaheen.net/showthread.php?tid=11710

ويكفي في بيان عقيدته الوصية التى نقلها التاج السبكي بطبقاته وفيها ( من غير أن يكيف استواءه عليه, أو يجعله لفعله وفهمه أو وهمه سبيلا إلى إثبات كيفيته, إذ الكيفية عن صفات ربنا منفية )
وهذا كافي بالقطع بإنه أشعري على طريقة المحدثين وبقطع صلته بعقيدتكم ذا أنتم لا تنفون الكيفية بل تفوضونها مع العلم أنكم تثبتون كيفية ولكن لايعلمها الإ الله !!! وهذا ما يخالف السلف والخلف ! وقال الإمام مالك رحمه الله ( الكيف مرفوع ) أي منفي ونظير ذلك قول المصطفى صلى الله عليه وسلم ( رفع القلم عن ثلاث ) اي نفي التكليف عن ثلاث ............

[اسامة محمد خيري]

نستكمل فنقول

تدبروا كل كلمة فى هذا الحوار

هل هذا الذي في "السّيّر" للذَّهبي من القبوريات؟

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=79139

ما اجمل قول الامام الذهبى فى سيراعلام النبلاء



" ومن آدابه : قال عبد الله بن أحمد -بن حنبل- رأيت أبي يأخذ شعره من شعر النبي صلى الله عليه وسلم فيضعها على فيه يقبلها وأحسب أني رأيته يضعها على عينه ويغمسها في الماء ويشربه يستشفي به ورأيته أخذ قصعة النبي صلى الله عليه وسلم فغسلها في حب الماء ثم شرب فيها ورأيته يشرب من ماء زمزم يستشفي به ويمسح به يديه ووجهه .
قلت أي الذهبي-: أين المتنطع المنكر على أحمد وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي صلى الله عليه وسلم ويمس الحجرة النبوية فقال لا أرى بذلك بأسا ؟!! أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع

الامام الذهبى يصف منكرى التبرك بالخوارج والبدع يامنكرى التبرك

[اسامة محمد خيري]

ابن باز يقول العرش له ظل والله له ظل

وابن عثيمين يقول الظل ظل العرش لأنه لو قيل ظل الرحمن للزم من ذلك لوازم باطله بأن تكون الشمس فوفه تعالى الله عن ذلك

يا اتباع بن باز و بن عثيمين من فيهما الصواب؟؟؟؟



اخبرونى

الضمير في كلمة (ظله) الواردة في حديث السبعة

انظروا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=5588&highlight=%D9%E1%E5

[اسامة محمد خيري]

هل المشركون سلف الاشاعرة؟؟؟

فى سنة اولى ثانوى يتعلم الطلاب الاتى عندهم

فهؤلاء المشركون هم سلف الجهمية والمعتزلة والأشاعرةكما قال الفوزان

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=46933

ولا ادرى هل مازال هذا فى المقررات عندهم ام تم تبديله؟؟؟



حسبنا الله ونعم الوكيل

[عثمان عمر عثمان]

قرأت كثيرا ان شيخ تقي الدين ابن تيمية شذ في مسئلة الزيارة ولم يسبقه احد
لكن رأيت نقلا عن العلامة عبيد الله يذكر فيها الامام الحرمين والقاضي حسين سبقا ابن تيمية
في ذلك ولولا طول باع الشيخ في المذهب وقوته ما نقلته وله حاشية علي تحفة

ولقد رأيت نقل النووي في شرح المسلم عن الإمامين


هل سبقا تقي الدين تلك المسئلة؟
ان كان نعم فلماذا أغلظ عليه في مسئلة خلافية وشنع عليه تلك المسئلة بعينها ؟

فإن لم يسبقه احد فكيف نفسر كلام النووي وعبيد الله السقاف ؟


هل أخطأ الشيخ عبيد في موقف القاضي والحرمين

اليكم كلامه
وقال علامة حضرموت ومفتيها السيد عبدالرحمن بن عبيدالله السقاف (ت:1300هـ) كما في كتابه (إدام القوت) (ص584): (نص إمام الحرمين ومثله القاضي حسين على تحريم السفر لزيارة القبور، واختاره القاضي عياض بن موسى بن عياش في (إكماله) وهو من أفضل متأخري المالكية. وقام وقعد في ذلك الشيخ الإمام ابن تيمية، وخَطَّأهُ قومٌ وصَوَّبَهُ آخرون، ومهما يكن من الأمر فَلْيَسَعَهُ ما وسع الجويني والقاضيين حسين وعياضاً، ولكنهم أفردوه باللوم! والقولُ واحدٌ. وقال مالك بن أنس: من نَذر المشي إلى مسجد من المساجد ليصلي فيه كرهتُ ذلك لقوله صلى الله عليه وسلم: (لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد). وقال ابن سريج من كبار أصحاب الشافعي إن الزيارة قربة تلزم بالنذر. والخطب يسير لم يُوَسِّعْهُ إلا الحسد والتعصب، وإلا فالتثريب في موضع الاختلاف ممنوع))

[اسامة محمد خيري]

هل شيوخ ابن تيمية كانوا سلفيي العقيدة؟؟

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=80419

تدبروا جيدا قول الشيخ ابن تيميه رحمه الله



وأنا وغيري كنا على مذهب الآباء في ذلك نقول في الأصلين بقول أهل البدع ...

[اسامة محمد خيري]

سيدنا سعيد بن زيد من رجال صحيح مسلم

قال عنه الامام البخارى وسيد الحفاظ ابن معين صدوق حافظ


باب ما أكرم الله تعالى نبيه صلى اله عليه وسلم بعد موته.



رضى الله عن ام المؤمنين السيدة عائشة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16879

[محمد عبد المنعم عرفة]

[COLOR="red"][SIZE="6"]ابن باز يقول العرش له ظل والله له ظل

وابن عثيمين يقول الظل ظل العرش لأنه لو قيل ظل الرحمن للزم من ذلك لوازم باطله بأن تكون الشمس فوفه تعالى الله عن ذلك

يا اتباع بن باز و بن عثيمين من فيهما الصواب؟؟؟؟

جواب ابن عثيمين أشد نتناً وكفراً من ابن باز لأن ابن باز وإن صرح بالتجسيم لكنه لم يذكر انعكاس الظل عن تأثر بشئ مخلوق كالشمس ! فذكر تأثير (((((( الشمس )))))) هنا تجسيم صريح ............ مع أن الوهابية لو واجهتهم بذلك لقالوا عنزة ولو طارت ... ابن عثيمين ليس مجسماً ولو طار .... ولو أقسم باله بين الركن والمقام أن الله جسم تعكس ظله الشمس .

[اسامة محمد خيري]

نستكمل فنقول

والعجيب ايها الاخوة ان الشيخ الالبانى رحمه الله قال عن سعيد بن زيد فى كتاب ارواء الغليل الحديث رقم1507 فى حديث سبق الخيل قال:
وهذا إسناد حسن، رجاله كلهم ثقات، وفي سعيد بن زيد - وهو
أخو حماد بن زيد - كلام لا ينزل به حديثه عن رتبة الحسن إن شاء الله تعالى،
وقال ابن القيم في " الفروسية " (٢٠): " وهو حديث جيد الإسناد ".

فكيف يضعف الحديث السابق الذى جاء فى سنن الدارمى عن عائشة بسعيد بن زيد
؟؟؟؟.ويحسن فى ارواء الغليل حديث فيه سعيد بن زيد ويقول رجاله ثقات

ملحوظة

الرجاء من الاحبة الاعزاء عدم استخدام الفاظ مثل اشد كفرا و....فى الحوار مع المخالفين

حتى وان كان بعض المخالفين يقولون ان المشركين سلف الاشاعرة كما اوردت من قبل

فاهل السنة لبست عادتهم التجريح حتى مع المخالفين وان جرحهم المخالفون

والحساب يوم الحساب

وكلنا مسلمون والحمد لله اهل السنة والمخالفون لاهل السنة

اللهم اجمع امة الحبيب على لا اله الا الله محمد رسول الله وعلى عقيدة اهل السنة