تفصيل عقائد النصيرية

[إنصاف بنت محمد الشامي]

... ... تقول انك قرأت في ذلك الموقع العلوي كثيرا و لم تجد ما ينافي تقرير علمائنا و علمائهم لعقائدهم !!
و هذا من العجب العجاب حقا ....
الموقع من أوله الى آخره انكار و نفي مطلق لما في كتب ائمتنا و غيرهم مما نُسب الى النصيرية من عقائد كفرية ...
... ... ... ...
فكيف اذا كان شيوخ الطائفة - مِن قرن تقريبا - يتبرؤون من الكفريات التي نسبت الى أسلافهم و لا يقولون بشيء منها ؟؟؟
... ... ...

أخ سليم أتعبت نفسك كثيراً لتقنع السادة القُرّاء بأنَّك أَدرى بما في البيت من جميع أصحاب البيت أنفسهم ...!!! ..
و هذه الأمة الضعيفة لن تَتَّبِع هذا الأسلوب مع حضرتك و لا مع غيرك إن شاء الله ، لذا ستستفصِل عنك من حضرتِكَ شخصيّاً لِئَلاّ تحكم من الخارج و من بعيد ... و لكم مِلْءُ الحرّية و الإختيار في قبول الإجابة أو رفضها :
1- هل والدة حضرتكَ فرنسيّة ؟
2- هل أنت متزوّج من نُصيريّة ؟
3- هل عِشتَ في اللاذقيّة أو طرطوس أو أنطاكية أو اسكندرونة في سوريا ، أو في محافظة سيواس أو تونجاللّي أو آديامان من تركيّة ؟
4- هل تعرف لغة الـ :" ظاظا " و من أي لغة تنحدر ؟
5- هل تعتقد بأنَّ الشيطان إذا أراد أن يفتن إنساناً لا يقول لهُ إلاّ عبارات ظاهرة في الباطل و لا يخلطها بشيْءٍ من عبارات أهل الحقّ ؟
6- هل تعتقد أنَّهُ إذا احتوى كتاب على 90% من كلام أهل الحقّ وَ 10% من الباطل أنَّهُ لا يجوز التحذير من هذا الكتاب و كاتبِه ؟
7- هل قرأتَ شروط القضاء و آداب القاضي عموماً و آداب مجلس القضاء خصوصاً ؟ في أي كتاب معتمد من كتب سادتنا أهل المذاهب الأربعة ؟؟؟ ...
8- هل عرفت بأنَّ الأستعمار الفرنسيّ في بلاد الشام هو الذي ألغى لقب النصيريّة وَ فرض تسمية النصيريين بالعلويّين بقرار رسميّ عام 1918 غربي ؟؟؟ و هل تعرف الأسباب وراء ذلك ؟؟
9- هل سمعت بعيد البقبيشة عند النصيريّين في قُراهُم ؟ و هل عندك شيْء من تفاصيل طقوس هذا المهرجان الذي ما زال يُقام و يُحتفل به حتّى اليوم ؟؟؟
10 - العاشرة أستحيي أن أسألك عنها ...

[سليم حمودة الحداد]

أخ سليم أتعبت نفسك كثيراً لتقنع السادة القُرّاء بأنَّك أَدرى بما في البيت من جميع أصحاب البيت أنفسهم ...!!!

أصحاب البيت هم شيوخ تلك الطائفة و علماؤها و قضاتها ...و هذه كتبهم و مواقعهم و بياناتهم من عقود ..
و لم أفعل غير نقلها و اثباتها هنا لمن يريد العدل و الانصاف ...

و لكم مِلْءُ الحرّية و الإختيار في قبول الإجابة أو رفضها

أقول: ليس لي جواب عن أي سؤال من أسئلتك ...
و لكن ذلك كله لا يفيدك في شيء مما نحن فيه ...ان كنت تابعت الحوار من أوله...
نحن لا نزعم أن كل واحد من العلويين مؤمن بالله تعالى لا يكفر و لا يجوز تكفيره ...
انما نقول انه ليس كل منتسب الى تلك الطائفة يكفر ..لأن شيوخ الطائفة المتأخرين يتبرؤون من الكفر ...
فإن كنت رأيت من العلويين كافرا زنديقا فليس كلامنا عنه ...و لا هو محل نزاعنا هنا...
انما نزاعنا في تعميم حكم الكفر و الزندقة على كل فرد فرد ممن انتسب اليهم ...
فإن كان لك ما تفيديننا به في محل نزاعنا هذا فتفضلي مشكورة مأجورة ان شاء الله تعالى ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كم انا مسرور من ردك هذا ، لأنه يبدو لي انك بدأت تتعافى من تلك الشتائم البذاءات الفظيعة التي ملأت بها أركان المنتدى في مناظراتك ، و أتمنى ان يتحسن أسلوبك اكثر من هذا حتى تشفى شفاء تاما من السب و الشتم و علم غيب النوايا ، و يا ليتك تترك مثل هذه الأساليب الهمجومية المقيتة حتى نفهمك بطريقة أحسن

لا تتفاأل كثيرا ...لأنني كلما وجدت موجبا للقسوة و الحدة فلن أتردد ...
و لولا سفاهة المتجرئين على أئمة المسلمين من السابقين و المعاصرين لما رأيت شيئا من "البذاءات الفظيعة" ...

فإنك أظهرت لي الصواب في شيء كنت مخطئا فيه ، و هو نسبة كتاب الهفت إلى العلويين ، فعندما نبهتني - جزاك الله خيرا - إلى انهم لا يعترفون به وجدت الأمر كما قلت ، فشكرا لك .

و أنا أشكرك على رجوعك الى الحق و نبذ التسرع في الأحكام ...
جزاك الله خيرا ....فأتمنى أن تواصل منهج التثبت و التبين و الانصاف مع الخلق كلهم ...
وفقني الله و إياك ...

[إنصاف بنت محمد الشامي]

... ... ... أصحاب البيت هم شيوخ تلك الطائفة و علماؤها و قضاتها ...و هذه كتبهم و مواقعهم و بياناتهم من عقود ..
و لم أفعل غير نقلها و اثباتها هنا لمن يريد العدل و الانصاف ...

إنّا لله و إنّا إليه راجعون ...
يؤلِمُني جِدّاً أن أرى شابّاً نشيطاً مثلَ حضرتِكَ ، وَ حَظِيَ عندي بمكانة خاصّة ، يتَّبِعُ مثل هذه المنهجِيّة في البحث و الإستنتاج و إصدار الأحكام ... و خصوصاً مع فرقةٍ مِنْ أخبث فِرَق الباطنيّة ، و لا سيّما مع مَنْ انتِماءُهُ في الإصل إلى أهلِ التُقية وَ أشهَدِ الناسِ بالزُور ..
كُنتُ أتوقَّعُ مِنْ حضرتِكَ أَنْ تَثِقَ بأَنَّ الحقّ الذي لا محيدَ عنهُ هو الذي تواتر و ظَهرَ عياناً عند مسلمي هذا البلد عبر القرون إلى اليوم من شِدّة زندقة هذه النحلة الملعونة وَ خبث أهلها وَ إلحادهم و إباحيّتِهِم المفضوحة وَ عِداءِهم للمسلمين ، بحيثُ أنَّهُم مضرَبُ مَثَلٍ في ذلك عند المُخالِفِ و المُحالِف ، لا يختلِفُ فيهم أثنان .. هذا على العُموم و من حيثُ الجُملة ..
أمّا على الخصوص وَ من حيث التفصيل ، فقد عكستُم القضيّة و قُلتُم :" انما نزاعنا في تعميم حكم الكفر و الزندقة على كل فرد فرد ممن انتسب اليهم ... " وَ الحقّ أنَّهُ لم يُنازِع أحَدٌ من الإخوة في هذا الإستثناء إطلاقاً ، فتأمَّل في مُشاركتي برقم 86 الآن على الرابط التالي :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=17030&page=6
وَ في ما صرَّح به الأخ عبد العظيم مِراراً و الأستاذ عليّان كذلك وَ وافقهُما عليه فضيلة مولانا الشيخ جلال حفظه الله تعالى ... تجِدْ أنّنا لم نُنازِع في ذلك طرفَةَ عين .
بَقِيَ أَنَّكَ ما تزال تأخُذ بدعاياتهم على صفحات بَعض المنتديات التي نصّبت نفسها لتتكلَّمَ باسمهم جميعاً .. فهل يَجرُؤُ أصحاب تلك المنتديات أنْ يُصرِّحُوا على محطّات التلفزيون السوريّة الرسمِيّة و شبه الرسميّة ، وَ في الإجتماعات العامّة الكبيرة و الإحتفالات الطنّانة و المجامع الضخمة التي يحضرها كُبراء طائفتهم الدينيّون و المدنيّون و العسكريّون بِكُفر العقائد المشهورة عن هذه الطائفة و خروجها عن ملّة المسلمين و مذاهب أهل الحقّ قاطبةً ؟؟؟؟؟ ...
وَ إلاّ فأنت تركت التواتر و المُسَلَّمَ المشهور و العيان ، للإنخداع بكتاب أو كتابَيْن أو موقع " عنكبوتيّ " أو موقعين و ما شابه ذلك من حِيَلِهم في المَكْر و الهَذيان ...
وَ اعلَمْ أَيْ بُنَيَّ أنَّهُ : لو فتحُوا مليون موقع على الإنترنت لا يُجزِئ عن الإعلان الشخصيّ الذي أشرتُ إليه و التَبَرُّؤ المُشهَر ، وَ يَكُونُ حَدثاً تاريخِيّاً كبيراً ، وَ إلاّ فما زالت التُقية و المكر و المُخادعة على حَطّة اليد ...
وَ قولُكَ :" و لم أفعل غير نقلها و اثباتها هنا لمن يريد العدل و الانصاف ... ..!!! " .
سامَحَكَ الله .. هل تظُنُّ أن الأمة الضعيفة و السادة عبد العظيم و مصطفى حمدو عليّان و بشّار ابراهيم و محمد صلاح العبد و سائر الإخوة المشاركين و جمهور المسلمين في الشام ، عوامّهم و خواصّهم لم يريدوا العدل و الإنصاف و لَمْ يَتَّقُوا الحيف و الإجحاف ؟؟؟
يا ابني قُلنا لك المسألة عندنا عيان ... و ربُّنا الرحمن المُستعان على عجائب هذا الزمان .. فإِنْ أردتَ سلامة دينِكَ و أن تلقى الله غداً نقِيّاً فلا تتسرَّع في ما لا يعنيك أو ما لَم تُحِط بِهِ عِلماً .. وَ لا تَقُل غداً :" ما بلَّغَني أَحَد " ..!!! ..
وَ قُلتُم في جواب أسئلتي العشرة :

أقول: ليس لي جواب عن أي سؤال من أسئلتك ...
و لكن ذلك كله لا يفيدك في شيء مما نحن فيه ...ان كنت تابعت الحوار من أوله...
نحن لا نزعم أن كل واحد من العلويين مؤمن بالله تعالى لا يكفر و لا يجوز تكفيره ...
انما نقول انه ليس كل منتسب الى تلك الطائفة يكفر .. لأن شيوخ الطائفة المتأخرين يتبرؤون من الكفر ...
فإن كنت رأيت من العلويين كافرا زنديقا فليس كلامنا عنه ...و لا هو محل نزاعنا هنا...
انما نزاعنا في تعميم حكم الكفر و الزندقة على كل فرد فرد ممن انتسب اليهم ...
فإن كان لك ما تفيديننا به في محل نزاعنا هذا فتفضلي مشكورة مأجورة ان شاء الله تعالى ...

فسبحان الله ، لو تأمَّلتَ في نسَق عباراتِكَ لرَجَوْتُ أن لا يخفى على ألْمَعِيٍّ مثل حضرَتِكَ أَنَّها لا تخلُو من بعض التناقُض ...
ثُمَّ لا أدري لمَاذا لا تُجيب عن أي سؤال من العشَرة ؟ على الأقَلّ 5 و 6 و 7 و 8 ...
وَ مع اعترافي بأنَّني خيَّرتُكَ في الإجابة ، إلاّ أنَّ عدم اهتمامك بخُطورة ما فيها يُشـعِرُني شخصيّاً على الأقَلّ بِأَنَّكَ عرفتَ شيْئاً و غابَت عنكَ أشياءُ .
أو على الأقل سؤال رقم 6 فإٍنَّهُ يُساعِدُكَ على تبرِئة الأخ عبد العظيم مِمّا شنَّعت بِهِ عليه بتهمة البتر و تعَمُّد الحَذف و الإقتصار على نقل المُكْفِرات ، و الحقّ أنَّ كُفريّة واحِدة في الكتاب تكفي للتحذير منه و من مؤلِّفِهِ ... وَ يُساعِدُك على فهم ذلك ما تضمَّنَهُ السؤال رقم 5 ...قولُكَ :" نحن لا نزعم أن كل واحد من العلويين مؤمن بالله تعالى لا يكفر و لا يجوز تكفيره ... " اعترافٌ بأنَّ حُكْم هذه الطائفة في الأصل من حيث الجُملة هو الكُفر و الزندقة ..
وَ قَولُكَ بعدَها :" انما نقول انه ليس كل منتسب الى تلك الطائفة يكفر .. " نقُول فلماذا ما زال ينتسب إليهم ؟؟ .. نَعَم إن كان بمجرّد النَسب أو لِمثل الظُروف القاهرة التي عذرناهُ من إجلِها في مقالتنا برقم 86 المشار إليها آنِفاً ، فهذا حُكم فرديّ نادِر تورّعنا بِهِ عن تعميم الحكم على مَنْ يُمكِنُ استثناءُهُ على النُدُور ، لكن يبقى الحُكمُ على كُلّ شيْءٍ لآكَثرِهِ الغالب عليه لا للندور ، وَ هُنا مَكْمَنُ مُغالَطَتِكَ بالضبط ...
قُلتَ :" لأن شيوخ الطائفة المتأخرين يتبرؤون من الكفر ... " ، أرجو أنْ تُسَمِّيَ لنا أربعين منهم ، ثُمَّ قد بيّنّا شرط صدق هذا التبَرُّؤ قبل أسطُر يسيرة في هذه المُشاركة ، لا سيّما لمن كان قُدوَةً وَ مَرجِعاً ، وَ إلاّ فالإكتفاء بالإعلان العابر على بعض صفحات يسيرة من ألوف مواقع الإنترنت هو كالهباء أمام الملايين من صفحاتهم الأُخرى التي لا يتورَّعُون بها عن التبَجُّح بالإصرار على ما لَم يزالُوا عليه مِنْ بداية أمرِهم ، فضلاً عن المُعايَن عندنا يومِيّاً في واقع الحياة ... هذا مع ما تضمَّنَته تلك الصفحات نفسها - (التي تحتجُّ أنت بها) - مِن الزيغ و الباطل أيضاً ... { وَ لَتعرِفَنَّهُم في لَحْنِ القَول } ...
{ لِيَحمِلُوا أوزارَهُم كامِلَةً يَومَ القِيامَةِ وَ مِنْ أوزارِ الذينَ يُضِلُّونَهُم بِغيْرِ عِلْمٍ } ...
فاتَّقِ الله و انقَطِعْ مُختاراً عن المُجادلة بالمحسوس المُعايَن للجميع ، و لا تَقُل هم أصحاب البيت لا نَحنُ ، فإِنّا نُخبِرُكَ بما يُظهِرُونَهُ عندنا ليلاً و نهاراً في واقع الحياة ، فلا تَتكَلَّف بعدَ اليوم ...
عافاك اللهُ من قسوة التونسيّين و جفاف الجزائريّين وَ شكاسة المغاربة وَ نَزَق الأفارِقة ، حاشى فُضلاءَهُم وَ عُقلاءَهُم و طيّبيهم الأعزّاء على قُلوبِنا ...
و السلامُ على مَن اتَّبَع الهُدى .

[هاني علي الرضا]

ثم جاء صديقه هاني و شكره على كل هذه الشتائم !!
وكم كان الشيخ هاني كبيرا في عيني ، ولكن بعد أن شاهدت منه شكره و انبساطه لهذه الشتائم خابت ظنوني .
و في الرد عليهما أقول : روى البيهقي عن النبي ص قوله : ( للنار باب لا يدخل منه إلا من شفى غيظه بسخط الله عز و جل)

ولا أدري كيف له أن يجتمع عنده منع الخروج على الحاكم الفاسق و استباحة الخروج على آداب النبي صلى الله عليه و سلم ! و أعجب منه أنه لا يتهم الباطنيين بما يتهم به إخوته الأشاعرة بأن ما في باطنهم هو التشهي و الهوى !
سوف أرد إن شاء الله على مزاعم سليم السابقة و لكن أحتاج إلى بعض الوقت لأنني أريد ان أرد مرة واحدة فإن المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين .

و أنتظر رد الشيخ جلال على مثل تلك الشتائم قبل أن أرد .

يا أخانا ليس الأمر بالسياق الذي تصوره به كلماتك هذه ، ولذا قلت ليت المشرف ما فصل كلام الشيخ سليم عن سياقه الذي قيل فيه والذي هو في الحقيقة رد على كلامك وكلام غيرك ، فالشيخ لم ينشيء كلامه هنا من فراغ كما قد يبدو لمن يقرأ الكلام هنا فقط ولا يدري خلفيته وإنما ردا على كلام قيل قبله وانفعالا به ، لذا أتفهم حدته في الكلام التي هي انفعال بتطاول غيره عليه ابتداء ، فهو قد رد عليكم بضاعتكم وأنتم من ابتدأ الطعن فيه وفي غيره ممن لم يوافقكم فيما ذهبتم إليه ووصمتوهم بالعمالة والخيانة للعلم ، وعليه فقد قلت فيه أولا وقال فيك ثانيا ، ومن ابتدأ الرش فليتحمل البلل .

هذا أمر .

ثم الأمر الآخر ما رميتنا به مما ينم عن سوء فهمك للكلام ، فأنا ما انبسطت ولا شكرت شتائم أي شخص لو أنك فهمت كلامي ، وإنما شكري للشيخ سليم على مجهوده الواضح الذي بذله ، ثم إن ما وصفك به أنت وغيرك بقي عندي محل قبول أو رد متعلقا بردك عليه ، لذا طلبت منك ومن غيرك الرد على ما قاله الشيخ سليم وتفنيده خاصة ما وصفكم به من البتر والغش في النقل ، فإن فندتم ما ادعاه عليكم فلستم من أهل الوصف وإلا فهو وصف منطبق عليكم لا شتم كما تفضلت أنت نفسك بقوله من هذا المعنى ، فهذا محل توقف عندي وإلا ما طلبت منكم تفنيده ورده لو كان محل تسليم عندي ، فهذا معنى الكلام الذي لم تفهم .

ثم أقول دعك من زيد وعبيد ، الكلام أمامك فتفضل وأفدنا بالمهم وفند ما نقله وذكره الشيخ سليم نكن لك من الشاكرين .



----------------------------------

على الهامش :

البعض هنا للأسف ينحو بهذا البحث منحى شخصيا عاطفيا بعيدا عن العلمية والتحقيق ، والعجيب أن نعيب على الشيخ سليم اعتماده في بيان عقائد النصيرية على نفس الكتب التي اعتمد عليها من يسعى لتكفيرهم - ولو ببتر النصوص كما في دعوى الشيخ سليم - ثم لا نعيب على هؤلاء ذلك ، مع أنهم والشيخ سليم ينقلون من ذات الكتب ، فعجيب كيف صار النقل عن ذات الكتاب غير مقبول ومثلبة ومذمة في حق الشيخ سليم بينما هو مقبول ومنقبة وكاشف عن كفر القوم لما يصدر عن غيره ممن يطالب بتكفيرهم !!

هذا منهج خاطئ ولا شك ، والحق أنه ما دمنا قد رضينا ابتداء بهذه المصادر التي نقل عنها من يكفر فإنا كذلك نرتضيها عندما ينقل عنها من يفند وإلا عاد تحكما وتشهيا لا أكثر .

والله الموفق .

[جلال علي الجهاني]

بارك الله فيك شيخ هاني، وفي الأخوة جميعاً في هذه المشاركة ..

سأقوم بحذف أي مشاركة تحتوي على كلام خارج عن الموضوع الأصلي.. وإن كان فيها ما يتعلق بالموضوع، خاصة فيما يتعلق بالطعن في الآخر ..

وأرجو من الأخوة الذين تحذف مشاركاتهم أن يعيدوا كتابتها مع حذف ما فيه طعن في شخص المحاور الآخر ..

ما هو موجود من جدال خارج الموضوع، سيبقى مؤقتاً .. إلى أن يتم النقاش، وسأقوم بتهذيبه شئاً فشيئا بما يناسب إن شاء الله، مع التنبيه على كل ذلك في موطنه..

وفقكم الله ..

[هاني علي الرضا]

جزاكم الله خيرا يا شيخ جلال وصبركم

كنت قد أنشأت الكلام أدناه ردا على كلام أحد الإخوة ، ثم لما أردت إرساله وجدت كلام الأخ قد محي ، وكان مما ذكره الأخ أن في الأخذ بمؤدى كلام الشيخ سليم تكذيب للمنقول بالتواتر في شأن عقائد النصيرية ممن يعايشهم من أهل البلد ، وعليه أثبت جوابي أدناه محورا بما يناسب حذف كلام الأخ :


لو كان التواتر هو مستند دعوى الإخوة الداعين إلى التكفير فما حاجتهم إذن إلى النقل عن كتب القوم وهو ما أجهدوا فيه أنفسهم قبل أن ينقل الشيخ سليم من ذات الكتب التي نقلوا منها مناقضا لهم في دعواهم ، فلما فعل انتقده البعض منهم بأنه "ترك التواتر لأجل كتاب |او كتابين وجدهما في موقع عنكبوتي" مع أن ذات هذين الكتابين هما ما استند إليه الداعون إلى التكفير ، فكيف يصح هذا في ميزان العقل أن يكون شيئا واحدا مورد مدح وذم أو مورد تصديق وتكذيب في آن ؟؟

ألا يرى االإخوة لتناقض فيما يقولون ؟

كان يكفيهم إن كان التواتر هو مستندهم في التكفير أن يحيلوا عليه ، ولكنهم لم يفعلوا عندما طلب منهم الشيخ جلال نقل ما يفيد كفر القوم من كتبهم لا من كتب خصومهم لعلمهم بضعف هذا المستند فما كان منهم إلا محاولة النقل عن كتب النصيرية ، ثم أتى عليه الشيخ سليم بالنقد والتفنيد بعد ولم نر حتى الآن تفنيدا لما قال !

أرجو من الإخوة مراجعة مناهجهم فإن التناقض فيها بيّن للأسف ، ودعوى التواتر هذه يكذبها كلام كثير من أهل الشام نقلا عن النصيرية أنهم لا يفارقون الإمامية إلا في بعض مواضع لا تفيد كثير اختلاف ، فدعواهم التواتر هذه منقوضة بشهادات الكثير من الإخوة الثقات من سوريا يخبروننا بخلاف ما يخبرون به ، ولينظر هذا المثال من كلام أخينا أبي النور في منتدى الازهريين وهو ثقة عندنا ، يقول :

[ لأجل القاء مزيد من الضوء على القضية لأهميتها الشديدة أسأل هل يغير شيئاً إن ذكرنا هنا أن أعيان ومشايخ " الطائفة العلوية " في سوريا ولبنان وبعد وصول الرئيس الأسد للسلطة في بلده أصدروا بياناً يؤكدون أنهم لا يعتقدون بأي عقائد سوى عقائد الشيعة الإمامية الاثناعشرية وأن فقههم هو ما يسمى ب " الفقه الجعفري " لا غير
وهناك كتاب أظنه منتشراً في مكتبات سوريا بكثرة هو من تأليف أحد كبار مشايخ الطائفة " العلوية " الراحلين وهو الشيخ عبد الرحمن الخير وكتابه هو " واقعنا وعقيدتنا نحن المسلمين العلويين الجعفريين " حشد فيه كل ما في وسعه ليقول أن " العلويين " في سوريا ليسوا إلا شيعة إمامية اثناعشرية
حتى أنني اطلعت على رسالة فقهية للشيخ المذكور تتعلق بالصلاة ومن يقرؤها يجد أنها على مذهب الامامية بعينه بل ذكر أنه كتبها بصورة موافقة لرسائل المرجع الأعلى آنذاك للشيعة الإمامية في العالم وهو أبوالقاسم الخوئي
فهل دعوى " العلويين " في سوريا أنهم لا يعترفون بالعقائد المنسوبة إلى النصيرية في كتب الملل والنحل وأن عقيدتهم المعتمدة هي بعينها عقيدة الإمامية الاثناعشرية باستثناء مسألة نيابة " محمد بن نصير " التي لا يعترف بها الاثناعشرية الذين لديهم مساق آخر للنيابة عن الامام الغائب المفترض عندهم وهو مساق السفراء الأربعة
أقول هل دعوى " العلويين " أنهم و" الاثناعشرية " لا يختلفون إلا في مسألة النيابة عن الامام الثاني عشر أهي لمحمد بن نصير أم للسفراء الأربعة وأولهم عثمان بن سعيد العمري عند جمهور الامامية
هل هذه الدعوى منهم ـ أي دعوى أنهم شيعة إمامية اثناعشرية لا أكثر ولا أقل خلا تفاصيل فرعية حول النيابة في زمن الغيبة ـ تغير في الأمر شيئاً ؟ ] آ.هـ

تجده هنا في المشاركة رقم 9 :

http://azahera.net/showthread.php?t=6485&highlight=%C7%E1%E4%D5%ED%D1%ED%C9+%C7%E1%C5%E3%C7%E3%ED%C9

فهذه شهادة معاصرة حية من طالب علم ثقة نعرفه تناقض تماما ما يحاول الإخوة هنا اثباته ، فأي الشهادتين نصدق وأيهما اولى بالإتباع ؟؟

وهذه شهادة أخرى من أخ سوري من طلبة العلم :

[طيب سؤال أخي العزيز الأزهري أنا سوري سني ولدي أصدقاء نصيريين لم أسمعهم بحياتي يسيئون للاسلام أو يسيئون للصحابة بعضهم والعياذ بالله يتلفظ بألفاظ الكفر ولكن صراحة أقولها ظاهرة التلفظ بكلام كفر منتشرة حتى بين شباب السنة عندما يغضبون نسأل المولى عز وجل الرحمة والعافية .
أنا سؤالي هل أعتبر عقيدتهم سليمة من خلال كلامهم أم من خلال ما يقولون ؟؟؟؟

] آ.هـ

هنا في المشاركة رقم 22 :

http://azahera.net/showthread.php?t=6485&highlight=%C7%E1%E4%D5%ED%D1%ED%C9+%C7%E1%C5%E3%C7%E3%ED%C9&page=2

هاتان شهادتان في موضوع واحد فقط ، ولنا الكثير من المعارف السوريين الثقات وزملاء عمل ينقلون لنا خلاف ما يقول الإخوة ويزعمون فيه التواتر المفيد للعلم .

لذا قلنا من الأول إن الشهادات الحسية في مثل هذه الحال لا تجدي وأن السبيل الوحيد للوصول إلى تصور صحيح لعقائد القوم و ما يتبعه من حكم عليهم بالكفر من عدمه هو المنشور في كتبهم المعاصرة كما طلبه الشيخ جلال لا القديمة ضرورة أن الحكم هو على الموجودين اليوم لا الغابرين .

وغريب أن يغيب مثل البيان المذكور في شهادة الأخ الأول عن المكفرين وهو صادر عن مشايخ وأعيان الطائفة يعلنون فيه البراءة التامة من الكفر ، إلا أن يكون الإمامية عندهم كفارا فتكون تلك مسألة أخرى .

وشهادته هذه واحدة من عدة تبلغ كذلك مبلغ التواتر ممن يشاطر النصيرية الوطن والدار كلها تناقض ما تفضل به الإخوة .

وهذا رابط لكتاب (عقيدتنا وواقعنا) للشيخ النصيري عبد الرحمن الخير :

http://www.4shared.com/document/-WrDOaNf/_______.html

فهلا تفضل الإخوة الداعين إلى التكفير وفندوا ما قاله الشيخ سليم وما تضمنته شهادة هذا الأخ وهذا الكتاب الموضوع من أحد شيوخ الطائفة ، وإلا فإن الدست لا يتم لهم بحال إن أردنا التحلي بالعلمية واتباع المنهج العلمي في البحث والحكم لا التحكم بالهوى والميل القلبي .

والله الموفق .

[عبد العظيم النابلسي]

لا تتفاأل كثيرا ...لأنني كلما وجدت موجبا للقسوة و الحدة فلن أتردد ...

لقد قلت لك مرارا و تكرارا " أنا لا اطلب منك الاعتذار " ، لأن الاعتذار لا يقوم به إلا الإنسان الذي يحترم نفسه و الإنسان الشجاع ،

ثم الأمر الآخر ما رميتنا به مما ينم عن سوء فهمك للكلام ، فأنا ما انبسطت ولا شكرت شتائم أي شخص لو أنك فهمت كلامي ، وإنما شكري للشيخ سليم على مجهوده الواضح الذي بذله ، ثم إن ما وصفك به أنت وغيرك بقي عندي محل قبول أو رد متعلقا بردك عليه ،

وعليه فقد قلت فيه أولا وقال فيك ثانيا ، ومن ابتدأ الرش فليتحمل البلل

.................................
أنا لم أسبه و لم أشتمه فلا تكذب ، و ليس في كلامي سباب و لا شتم و إنما أنتما من حملتما قولي ( تقديس المجرمين ) على أنكم انتم المعنيين ، و ما شأني انا لو وقفت في شارع و قلت : ( يا غبي) فجاء إنسان و قال أنت لا تقصد أحدا من كل هؤلاء الناس إلا انا ) فلولا انه يعرف انه غبي لما غضب ، و أنتم بنفس الموقف .
ثم إن قولي : ( يقدسون المجرمين) ليس فيه شتم و تجريح شخصي كما في شتائمكم : [ لا تفهم - لا تستحي من الله - تتلاعب بدين الله - الهوى - الشهوانية ] ... إلخ ، فلا تقولوا : [يا أخي شيئا من التعقل و الروية ..و البعد عن الهوى في التعامل مع الخلق ... ]
ثم لمَ كل هذا مع اني اعتذرت عنه ألف مرة و لم أصر عليه ؟
.................................................. ............................
و كذلك عندما قلت انا ( يقدسون المجرمين) ، الكلام شرحته و قلت بأنني لا أقصد إلا أنكم تنزهون أولئك المجرمين عن الكفر و خاصة بشار الملعون لأن التقديس هو التنزيه ، و قد قال صاحبك سليم : [ فبشار الأسد على هذا ..حتى لو حكمنا بردة أبيه..فلا يأخذ حكم أبيه بمجرد ولادته له..حتى يظهر منه ما نسب الى أبيه...و هو لو يظهر ..و لا ادعى أحد أنه ظهر منه اعتقاد النصيريين المدون في كتب الأئمة ..فهو على الاسلام بمقتضى ولادته على الفطرة..]
إذا فانتم حقا تقدسونهم ،
أصلا لا يوجد في كلامي هذا شيء مسيء لكم بما أنكم تنزهونه عن الكفر، فلاتقل يا هاني : [ ثم الأمر الآخر ما رميتنا به مما ينم عن سوء فهمك للكلام ]

ولذا قلت ليت المشرف ما فصل كلام الشيخ سليم عن سياقه الذي قيل فيه والذي هو في الحقيقة رد على كلامك وكلام غيرك

هذا تمويه ، فالمشرف لم يحذف كلام سليم لوحده بل حذف معظم كلامنا ، و ما كان كلام سليم إلا خروجا عن الموضوع و مشاغبات و تعصبات فحسب ، فنحن نقلنا عن عشرات الأئمة تكفيرهم للعلويين و كان من حقها ان توضع في هذا الموضوع هنا لأن الموضوع اسمه ( تفصيل عقائد النصيرية ) و سليم لم يفصل عقائد النصيرية بل راح ( يكذب عليهم) و يزعم بانهم نوعان القدماء يختلفون عن هؤلاء ! و راح بكل وسيلة يخرج الموضوع عن أساسه .


وأما الرد على مزاعم سليم التي تعتبرها جهدا مشكورا و سعيا مبرورا ........................................ - فسوف يأتيكما ، و هذه عينة بسيطة سوف من الرد الآتي :

........... الثالثة و الخمسون :
زعم سليم بأن العلويين نوعان ، الأول قدماء وهم الذين فصل العلماء مقالاتهم في كتب الفرق ، و الثاني أكثر المعاصرين كالمؤلف حيدر ، فقال:
"" هذا اعتقاد النصيرية القدماء ان عليا هو الله تعالى و هو اله ...فهم يعتقدون الهيته و انه اله ...و هو ما ينفيه المؤلف صراحة."" اهــ
و قال : "" بل الكتاب حجة بينة على أن كثيرا من العلويين المعاصرين هم امامية لا نصيرية بالمعنى القديم..." اهــ
و قال يصف كلام حيدر : " هذا كله مخالف للعقائد الباطنية المنسوبة للنصيرية و العلوية القدامى ..." اهــ
كلام سليم .
الجواب :
1 - هذه كذبة واضحة ، لأننا وجدنا في كتب المعاصرين معتقدات هي بعينها ما فصله علماؤنا من مقالات قدمائهم و لا فرق ، و الذي أحدث الفرق عنده هو عدم حمله كلام المؤلف على بعضه بل اقتطع نصا من هنا و نصا من هناك ( و حرّف) مقاصد المؤلف ، فلو أنه أخذ ما لخصناه جملة واحدة لما أخطأ هكذا .
2- خذ هذه هدية من العلويين المعاصرين الذين تدافع عن كفرياتهم دفاع المستلحم ، و من موقعهم المفضل لك :

على رابط
http://alawiyoun.net/node/2185

جاء فيه ما يلي :

علويو الأمس هم علويو اليوم، العلويون هم النصيريون طرداً وعكساً

سؤال وجواب
في التعريف بالعلويين والرد على المغرضين
من أقوال علمائنا العلويين
المرسل: zaynab \أيار\05\2011م
في موقع يدّعي العلوية ويحاول صاحبه تمثيل أحرار العلويين، وهو دائم التركيز في أغلب مقالاته على التفريق والتمييز بين ما يُسمّيه (الطرح العلوي والطرح النصيري)، ولهذا سألتكم عن تعريف العلوية في سؤال سابق لأنّ نفس الموقع قال أنّ هناك (علوية نصيرية وعلوية حقيقية) وأقتبس من جوابكم الشافي عليه ما يلي:
(فلا يوجد شيء اسمه العلوية النصيرية والعلوية الحقيقية، بل هناك علوية واحدة..............فتقسيم العلويين إلى قسمين: أمرٌ غير بريء، وينمُّ عن حقدٍ دفينٍ، ولا يقرّه أي علوي: لا عالماً، ولا متعلماً، ولا أمياً.)
ومنعاً للتضليل الذي يبثونه وللحصول على الأجوبة الصحيحة من علماء العلويين مباشرة أتابع بحثي وأسئلتي لكم. ففي مقالات أخرى من هذا الموقع المشبوه قسَّم العلويين الى: علويي الأمس وعلويي اليوم...

الجـواب
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله.
الأخت المصونة زينب المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
تكلم الكثيرون عن هذه الطائفة المسلمة المؤمنة فأنصفها البعض وهم قلة وظلمها آخرون.
هذا الظلم يعود إلى سببين تعصب وجهل:
فالمتعصب والحاقد ينظر بعين طبعه، وهو لا يتوخى الدقة، ولا يَبغي الحقيقة، بل غايته طمسها وتشويه معالمها بكل الوسائل المتاحة له.
والجاهل تبوأ غير موقعه، فخلط الحابل بالنابل، ولم يميز بين الخبيث والطيب.

علويو الأمس هم آباء علويي اليوم، وعلويو اليوم هم أبناء علويِي الأمس، ولا فرق بينهما، فالعقيدة واحدة في أصولها وفروعها وآدابها.
إن التلاعب بالمصطلحات من قبل الموتورين لن يُقدّم لهم نتيجةً تُذكر، والحقيقةُ ستبقى كما بَدَتْ، فأوّلها مُرتبط بآخرها، فهي حلقة متصلة بلا انقطاع، فالعلويون هم النصيريون طرداً وعكساً، ومذهبهم واضح المعالم، فلا باطنية تُذكر، ولا ازدواجية تُوجَد.
.......
نعم إنّ العلويين هم النصيريون طرداً وعكساً قديما وحديثاً، وهذه الفرقة الإسلامية التي سلكت نهج علي في الإسلام بريئة من كل ما أُشيع حولها، وساحتها نقيةٌ من كل عَيبٍ، وهي ساحةٌ إسلاميةٌ عَربيةٌ مُحمّديةٌ قرآنيةٌ، ومن قال غير ذلك فهو: إما حاقدٌ أو جاهلٌ.

إذا : انقلب السحر على الساحر و الذين تدافع عنهم يتهمونك بالجهل ، فلا تقل : [فكأنك لم تفهم مراده كالعادة ...] و لا : [و هذا يسمى خيانة و غشا ... ]
فكفاكما تطاولا و تعالما ، و اقبل يا هاني قول اخيك سليم : [و هذا مما يدل على الهوى اذا دخل أمرا أفسده ] فالظاهر ان كلامه حجة عندك !

3- و قال العلوي (محمد أمين غالب الطويل ) في كتابه ( تاريخ العلويين ) ص 467 : " العلويون كتلة واحدة ، تجمعهم طريقة الجنبلانية التي دونت حقوق و وظائف أهل البيت بصورة خصوصية ... قلنا و لا نزال نقول : إنه لم يكن بين العلويين افتراق مذهبي قطعا " اهــ
و قال ص 469 : " و لم يكن الفرق بين الحيدري و الكلازي كالفرق بين الحنفي و الشافعي .. مع انه لا يوجد قول أو قاعدة تختص بالكلازي دون الحيدري !
و أخيرا نقول : إنه لم يكن بين الحيدري و الكلازي و الماخوسي و الغببي و الظهوري و النيصافي وو إلخ فرق مذهبي ، بل العلويوين شيء واحد لا يقبل التجزؤ ، و وحدتهم المذهبية مطلقة " اهــ
و كان قد قال ص 466 : " يظن البعض أن هذا الافتراق هو افتراق مذهبي ، و نحن ننفي هذا القول السخيف و نرفضه كل الرفض لأنه فرق مذهبي بين العلويين " اهــ


.................................................. .................................................. .....................
و الرد على مزاعم سليم سوف تأتيكم إن شاء الله .

[سليم حمودة الحداد]

لا إله الا أنت سبحانك ..
ان كان هذا نموذجا من ردك فهو مبشر حقا بأنني وُفقت فيما كتبت.. و لله الحمد و المنة...
فهو كلام لا يحتاج ردا و تفنيدا أصلا...بل أحيله على فهم العقلاء و أرضى بحكمهم...
و أنتظر بقية "كذباتي" !!!
هداك الله ....

[عبد العظيم النابلسي]

لا إله الا أنت سبحانك ..
ان كان هذا نموذجا من ردك فهو مبشر حقا بأنني وُفقت فيما كتبت.. و لله الحمد و المنة...
فهو كلام لا يحتاج ردا و تفنيدا أصلا...بل أحيله على فهم العقلاء و أرضى بحكمهم...
و أنتظر بقية "كذباتي" !!!
هداك الله ....

أشكرك على انك لم تسب احدا في هذه المشاركة ، و لتكن هكذا دائما ،
هذا ليس كل الكلام في هذه المسألة ( 53) بل جزء منه ، و سوف اكمل إن شاء الله ، و لكن احب أن أعرف إجابتك عن ذلك الزعم في أنهم نوعين
أنتظر إجابتك عن هذه اولا ، ثم الباقي في الطريق واحدة فواحدة حتى تجري المناظرة على أصولها ، و ننتفع بها جميعا ،
في انتظار إجابتك .

[هاني علي الرضا]

يا أخ عبد العظيم

أرجو أن تحترم عقولنا وعقول القراء قليلا ، فتهربك مما رميت به إخوانك معيب وكلامك واضح في سياقه وقد فهم منه ما فهمنا كثير من الإخوة حتى راسلنا أكثر من واحد مستغربا .

على أية حال دعك من هذا الآن واحصر كلامك فيما نحن فيه حتى يستفيد من يقرأ .

وما علقت به أخيرا على كلام الشيخ سليم يدل على عدم فهمك كلامه عن تقسيم النصيرية إلى قدماء ومعاصرين ومراده من ذلك ، فراجع فهمك للمسألة فقد أبعدت جدا !!

ونأمل أن نرى ردا حقيقيا على ما طرحه الشيخ سليم ، فقد طال أمد هذا الحوار والردود من قبلكم تأتي وتذهب دون ان نرى شيئا مفيدا .

والله الموفق .

[سليم حمودة الحداد]

كُنتُ أتوقَّعُ مِنْ حضرتِكَ أَنْ تَثِقَ بأَنَّ الحقّ الذي لا محيدَ عنهُ هو الذي تواتر و ظَهرَ عياناً عند مسلمي هذا البلد عبر القرون إلى اليوم من شِدّة زندقة هذه النحلة الملعونة وَ خبث أهلها وَ إلحادهم و إباحيّتِهِم المفضوحة وَ عِداءِهم للمسلمين ، بحيثُ أنَّهُم مضرَبُ مَثَلٍ في ذلك عند المُخالِفِ و المُحالِف ، لا يختلِفُ فيهم أثنان .. هذا على العُموم و من حيثُ الجُملة ..

هذا كلام ملقى على عواهنه ..و هو أصلا محل النزاع ..فيكون مصادرة على المطلوب ...
لا تثبت هذه الدعاوى بمجرد توقع من حضرتك و لا بالعواطف الجياشة ..
و يكفي في اسقاط هذه الدعوى الواهية أن قادة الثورة السورية ضد الاحتلال الفرنسي على مدى سنين طويلة كانوا من هذه "النحلة الملعونة المعادية للمسلمين" ....و هو أمر معلوم للمخالف و المحالف.. و لا يختلف فيه عاقلان...
فلا أدري ان كان تواتر عندكم هذا أم ما لم يبلغكم بعد ؟؟؟

أمّا على الخصوص وَ من حيث التفصيل ، فقد عكستُم القضيّة و قُلتُم :" انما نزاعنا في تعميم حكم الكفر و الزندقة على كل فرد فرد ممن انتسب اليهم ... " وَ الحقّ أنَّهُ لم يُنازِع أحَدٌ من الإخوة في هذا الإستثناء إطلاقاً

يا أختنا...نحن نقول ان الأصل فيهم الاسلام فهو عام في أفرادهم الا من ظهر لنا منه نقيضه..
و أنتم تقولون ان الأصل فيهم الكفر فهو عام في أفرادهم ..الا من ظهر لكم خلافه..
فما هو الحق الذي لم تنازعوا فيه ؟؟؟

بَقِيَ أَنَّكَ ما تزال تأخُذ بدعاياتهم على صفحات بَعض المنتديات التي نصّبت نفسها لتتكلَّمَ باسمهم جميعاً .. فهل يَجرُؤُ أصحاب تلك المنتديات أنْ يُصرِّحُوا على محطّات التلفزيون السوريّة الرسمِيّة و شبه الرسميّة ، وَ في الإجتماعات العامّة الكبيرة و الإحتفالات الطنّانة و المجامع الضخمة التي يحضرها كُبراء طائفتهم الدينيّون و المدنيّون و العسكريّون بِكُفر العقائد المشهورة عن هذه الطائفة و خروجها عن ملّة المسلمين و مذاهب أهل الحقّ قاطبةً ؟؟؟؟؟ ...

هذه ليست دعايات ..بل حقائق منشورة في كتب شيوخهم المشهورين منذ قرن و أكثر ...
أما أن تلك المواقع تتكلم باسمهم جميعا ....فهو أمر يعود اليهم و هم أعلم بطائفتهم منك و مني...
لكن يكفي أن في تلك المواقع ما يدل قطعا على أن شيوخ الطائفة لا يعتقدون الكفر المنسوب اليهم ...
أما التصريح في التلفزيون و المحافل الطنانة...فهذا أولا ليس شرطا للتبرؤ من الكفر ...الا عند حضرتك..
و ثانيا ..المواقع الالكترونية و المقالات الصحفية و المؤتمرات و الكتب المنشورة المنتشرة في الأسواق تقوم مقام الاجتماعات العامة، لأنها علنية و عامة و تصل الى الناس كلهم ..و هو ما فعلوه ..

وَ إلاّ فأنت تركت التواتر و المُسَلَّمَ المشهور و العيان ، للإنخداع بكتاب أو كتابَيْن أو موقع " عنكبوتيّ " أو موقعين و ما شابه ذلك من حِيَلِهم في المَكْر و الهَذيان ...
وَ اعلَمْ أَيْ بُنَيَّ أنَّهُ : لو فتحُوا مليون موقع على الإنترنت لا يُجزِئ عن الإعلان الشخصيّ الذي أشرتُ إليه و التَبَرُّؤ المُشهَر ، وَ يَكُونُ حَدثاً تاريخِيّاً كبيراً ، وَ إلاّ فما زالت التُقية و المكر و المُخادعة على حَطّة اليد ...

ليس كتابا و كتابين بل كتب كثيرة كثير منها في النت موجود ..و لو تتبعت شعر شعرائهم مثلا لرأيت ذلك فضلا عن علمائهم...
و الإعلان الشخصي و الجماعي قد فعلوه في مؤمترات و بيانات و فتاوى عدة من عقود ..تجدينها في كتبهم و مواقعهم العنكبوتية..
و ما تعتبرينه أنت تقية و مكرا و خديعة و هذيانا ..لا نعتبره كذلك ..لقرائن و علامات كثيرة لا تظهر لمن يسيء الظن باطلاق و لا لمن شُحنت نفسه
بعد مشاهدة ضحايا القصف على المدن السنية !!
ثم أنت تقولين انك لا تنازعيننا في الاستثناء و التفصيل طرفة عين ...و هو ما يستلزم تصديق من ظهر منه علامات الاسلام و التبرؤ من الكفر ..
و هذا حاصل من هؤلاء الشيوخ في كتبهم و مواقعهم الالكترونية على الأقل...فلماذا لم تصدقيهم ؟؟؟
و ما فائدة عدم منازعتك لنا في الاستثناء و التفصيل طرفة عين حينها ؟؟؟ اذا كنت ستكذّبين كل من يعلن تبرؤه من الكفر ، و ستصفينه بالمكر و الهذيان و الخداع و التقية ....؟؟؟؟
فإما أنك لا تصدقينهم مطلقا من أجل التقية و المكر و الخداع و الباطنية، و حينها فلا معنى لقولك انكم لا تنازعوننا في الاستثناء و التفصيل ...
و إما أنك تصدقينهم و بالتالي فملزمة بتصديق هؤلاء الشيوخ أو غيرهم في تبرؤهم من الكفر ...لكي يصح لك عدم المنازعة في الاستثناء...
و الا فهو عدم العدل و عدم الانصاف ..

يا ابني قُلنا لك المسألة عندنا عيان ... و ربُّنا الرحمن المُستعان على عجائب هذا الزمان .. فإِنْ أردتَ سلامة دينِكَ و أن تلقى الله غداً نقِيّاً فلا تتسرَّع في ما لا يعنيك أو ما لَم تُحِط بِهِ عِلماً .. وَ لا تَقُل غداً :" ما بلَّغَني أَحَد " ..!!! ..

هذا العيان لن تريْ به الطائفة كلها بل بعض أفرادها فقط...فاحكمي عليهم كما تشائين..و نحن لا ننازعك في من رايتهم ..بل في غيرهم..
و ما فعلته ليس تسرعا بل ضده..و هو يعنيني كما يعني كل مسلم يكره أن يكفّر موحد واحد بلا حق فضلا عن أن يستباح دمه و ماله ...
و عين ترك السلامة هو الاصرار على تكفير من يتبرؤ من الكفر و يعلن التوحيد و لا يظهر منه غيره ..بحجة المكر و الخداع و التقية ..
فلن أخطئ في ترك تكفير ألف مشرك خير من أن أخطئ في تكفير موحد واحد بالشبهات ...و الثارات...

أو على الأقل سؤال رقم 6 فإٍنَّهُ يُساعِدُكَ على تبرِئة الأخ عبد العظيم مِمّا شنَّعت بِهِ عليه بتهمة البتر و تعَمُّد الحَذف و الإقتصار على نقل المُكْفِرات ، و الحقّ أنَّ كُفريّة واحِدة في الكتاب تكفي للتحذير منه و من مؤلِّفِهِ

السؤال 6 لا علاقة له بموضوعنا أصلا ...لانه ليس الموضوع التحذير من كتاب العلوي او عدم التحذير ....
و ليس في السؤال و لا في جوابه ما يبرؤ أخانا عبد العظيم من تهمة البتر و تعمد الحذف ...
ثم ليس موضوعنا هل في الكتاب مكفرات ام لا ...بل الموضوع هو هل في الكتاب دليل على أن العلويين المعاصرين و خاصة شيوخهم يعتقدون بما اشتهر عن حال طائفتهم قديما من الباطنية و الحلول و الاتحاد و الهية علي رضي الله عنه او غيره و استباحة المحرمات كالخمر و نحو ذلك مما هو مشهور معتقد النصيرية ؟؟

قولُكَ :" نحن لا نزعم أن كل واحد من العلويين مؤمن بالله تعالى لا يكفر و لا يجوز تكفيره ... " اعترافٌ بأنَّ حُكْم هذه الطائفة في الأصل من حيث الجُملة هو الكُفر و الزندقة ..

فهم عجيب غريب ...
نحن نقول ان الأصل في العلويين المعاصرين الاسلام ...لكن لا يعني ذلك أن كل فرد منهم فهو منزه عن الوقوع او التصريح بالكفر ....
و هذا كما نقول عن سائر المسلمين حتى من اهل السنة...فمن ثبت عليه الكفر كفر ...و يبقى الباقي على الأصل ..
فمن أين اعترافي بأن الاصل فيهم الكفر و الزندقة ؟؟؟؟

وَ قَولُكَ بعدَها :" انما نقول انه ليس كل منتسب الى تلك الطائفة يكفر .. " نقُول فلماذا ما زال ينتسب إليهم ؟؟ .. نَعَم إن كان بمجرّد النَسب أو لِمثل الظُروف القاهرة التي عذرناهُ من إجلِها في مقالتنا برقم 86 المشار إليها آنِفاً ، فهذا حُكم فرديّ نادِر تورّعنا بِهِ عن تعميم الحكم على مَنْ يُمكِنُ استثناءُهُ على النُدُور ، لكن يبقى الحُكمُ على كُلّ شيْءٍ لآكَثرِهِ الغالب عليه لا للندور ، وَ هُنا مَكْمَنُ مُغالَطَتِكَ بالضبط ...

"فلماذا ما زال ينتسب اليهم؟؟" ...جوابه عندك ...في بقية فقرتك..
فأنت توافقين على قولي: ليس كل منتسب الى تلك الطائفة يكفر ...اذن ...و لا وجه لمخالفتي فيه و لا للاستغراب منه...
ثم أنت هنا تقولين انه يمكن أن يكون هذا الفرد المستثنى منتسبا الى النصيرية و مع ذلك لا تكفرينه ...
مع أنه عندك من فرقة باطنية ديدنها التقية و الخداع و المكر و الكذب !!!
ثم ان هذا الاستثناء الذي تجوزين وقوعه و لا ترين تناقضا بين انتسابه للنصيرية و بين اسلامه ..هذا الجائز هو مما نستدل به -تورعا ايضا- على جواز أن يكون كل واحد من افراد العلويين الآن مثل هذا المستثنى عندك ...فنعمم الحكم بالاسلام عليهم الى ان يظهر لنا الكفر ..
اذ ما أدراك أن بقية الافراد - ممن لم ترينهم عيانا و لا سمعت الكفر منهم- ليسوا على الحال نفسها كهذا المستثنى ؟؟؟
أليس من الورع التورع عن تكفيرهم من غير أن تسمعي و تري الكفر و الزندقة منهم ؟؟؟

قُلتَ :" لأن شيوخ الطائفة المتأخرين يتبرؤون من الكفر ... " ، أرجو أنْ تُسَمِّيَ لنا أربعين منهم

اقرئي كتبهم و مواقعهم و بياناتهم و ستجدين اسماء ثمانين لا اربعين ...
لكنك لا تقنعين بالكتب و البيانات و المقالات ...فماذا تصنعين بالاربعين و الثمانين و المئين ؟؟؟
كلهم مخادعون ماكرون منافقون !!!

صفحات يسيرة من ألوف مواقع الإنترنت هو كالهباء أمام الملايين من صفحاتهم الأُخرى التي لا يتورَّعُون بها عن التبَجُّح بالإصرار على ما لَم يزالُوا عليه مِنْ بداية أمرِهم

أرجو ان تحيلينا على هذه الملايين من الصفحات التي يتبجحون فيها بالكفر ...

هذا مع ما تضمَّنَته تلك الصفحات نفسها - (التي تحتجُّ أنت بها) - مِن الزيغ و الباطل أيضاً

أرجو أن تبيني لنا ما هو الزيغ و الباطل - أي الكفر و الزندقة المشهورة عنهم- الذي قرأتيه في مواقع العلويين التي أحلت عليها !!!
حتى أنقطع مختارا ...

فاتَّقِ الله و انقَطِعْ مُختاراً عن المُجادلة بالمحسوس المُعايَن للجميع ، و لا تَقُل هم أصحاب البيت لا نَحنُ ، فإِنّا نُخبِرُكَ بما يُظهِرُونَهُ عندنا ليلاً و نهاراً في واقع الحياة ، فلا تَتكَلَّف بعدَ اليوم

هذا الكلام الخطابي لا قيمة علمية له ..كما مر ...
ثم أنهي بشيء مهم حول دعوى التواتر و العيان هذه ..
الزندقة و الكفر المنسوب الى تلك الطائفة ليس مطلق الكفر بل كفر خاص ...فالمنسوب اليهم بالأساس هو الهية علي رضي الله عنه ..
هذا هو الامر الاول الذي يجب ان يثبت بالتواتر تصريحهم به بشكل بين واضح ....
فليتفضل من يدعي ذلك و ليخبرنا باسم شخصين منهم - عوام او علماء- صرحوا بأن عليا ربهم و الههم ...تعالى الله علوا كبيرا..
و الا فالكفر و الزندقة موجودة في بعض أفراد كل طائفة ...و هل أغلب رؤوس العلمانية الالحادية و الشيوعية و غيرها من الكفريات في عصرنا الا ممن ينتسب الى اهل السنة او من عائلة سنية ؟؟؟
فلا يكفي اثبات وقوع بعض افراد العلويين في بعض المكفرات ...كما يقع غيرهم...و انما المطلوب اثبات وقوعهم في مكفرات خاصة بطائفتهم و على رأسها
ألوهية علي رضي الله عنه ...حتى يثبت أن الطائفة لا تزال على ما روي عن اسلافهم الاقدمين من تلك العقائد المخصوصة..

عافاك اللهُ من قسوة التونسيّين و جفاف الجزائريّين وَ شكاسة المغاربة وَ نَزَق الأفارِقة ، حاشى فُضلاءَهُم وَ عُقلاءَهُم و طيّبيهم الأعزّاء على قُلوبِنا ..

هذا من الهمز و اللمز و من بقايا الجاهلية ...التي أربأ بك عنها ....
و لا يصعب على أحد رده بالمثل ...و لكني أنزه الشام و أهلها عن ذلك ...

و الله المستعان ...

[مصطفى حمدو عليان]

*أخي سليم : لقد اتفقت أنا ومشرف المنتدى جلال على تكفير هذه الطائفة على الاجمال ...فهل ستخالف هذا الحكم من صاحبكم ؟!!
قال جلال:" وفرحك أخي الكريم في التوافق في المسائل المذكورة متأخر، لأني من البداية لم أنكر ذلك، ولم أتحدث إلا في صورة واحدة واضحة صريحة .. فلا مجال أصلاً لكي تقول لي ولا لمسلم أنه يصحح العقائد الباطنية..." ولكن ظهر خطأ الشيخ جلال فهذا صاحبكم سليم يبرؤهم مما نص عليه العلماء !!
والمسائل التي اتفقنا عليها قلت فيها:
**لنلخص المسألة أخوتي الأفاضل ونقول:
*اتفقنا -بحكم قطعي لا ظني - على تكفير الباطنية والزنادقة على العموم دون تعيين
*واتفقنا -بحكم قطعي لا ظني - على تكفير الشخص اذا صرح بعقائدهم
*واتفقنا على أن الباطني أو الزنديق إذا نظر فرأى بطلان عقيدته وصحة عقيدة الاسلام - دون استتابة أو استنطاق من أحد - وأراد الدخول في الاسلام فإن باب التوبة مفتوح والله يقبل توبته بشرط ما قاله تعالى:" إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا " أي بشرط إظهار الشعائر الاساسية في الاسلام كالصلاة المعهودة..
قال الاخ جلال:" نعم، إلا مسألة إظهار الشعائر الأساسية، فأحتاج إلى بحثها..."
*فأنت الآن خالفت العقلاء من أهل المنتدى وخالفت صاحبك الاخ جلال ولا ندري ما رأيكم بالتحديد في المسألة !!

وقد قالت الأخت لك أن الامر عندنا عيان بلغ مبلغ التواتر وليس مجرد النقل عن المواقع فهذه ليست صفة طلبة العلم
والسؤال : هل تلتزم قواعد الاشاعرة في الحكم بالتكفير أم لا ؟ وإن كنت مالكياً فعلاً هل تقبل مني أن أحاججك في مذهبك؟! -و؟أرجو أن تتحلى ببعض صفات طلبة العلم قبل الرد -هذا رجاء منك-
أم أنك تبحث المسألة بحثاً شخصياً بحسب آرائك وما رأيته في المواقع ..فإن كان هذا فعلاً وهو كذلك لأننا ما رأينا لك نصاً واحداً عن العلماء - فنحن لا نناقشك في قناعتك الشخصية لان الله يهدي من يشاء - فهذا الكلام الذي تفضلت به لا يكون في باب البحث العقائدي وإنما قد يكون في باب الوعظ وفي المؤتمرات الذي تدلس على الذقون كمؤتمرات التقريب والوحدة بين الاديان ولا ينخدع بها إلا البسطاء
-وقد نبهتك قديماً على شبهة الارجاء التي عندك في مواضيع سابقة - قبل أن أطلع على هذا الكلام منك- ولكنك ظننت أننا نسبك وليس كذلك بل هذا مذهب عقدي من مذاهب المسلمين فلا داعي للغضب
*أما إن كنا نبحث المسألة من حيث قواعد أهل السنة الاشاعرة -والمالكية معهم- فالمسألة منتهية و قبيح عقلاً أن تكابر فيها...
والسلام

[محمد صلاح العبد]

أخي هاني...
قلت :

ألا يرى االإخوة لتناقض فيما يقولون ؟

كان يكفيهم إن كان التواتر هو مستندهم في التكفير أن يحيلوا عليه ، ولكنهم لم يفعلوا عندما طلب منهم الشيخ جلال نقل ما يفيد كفر القوم من كتبهم لا من كتب خصومهم لعلمهم بضعف هذا المستند فما كان منهم إلا محاولة النقل عن كتب النصيرية ، ثم أتى عليه الشيخ سليم بالنقد والتفنيد بعد ولم نر حتى الآن تفنيدا لما قال !

أخي الكريم من بداية الموضوع في المشاركة 3 قلتُ :
جزاك الله خيراً ، قصدت بقولي كلام العلماء تبيينَ عقائدهم وحكمهم أيضاً بما قال به العلماء ، لكي لا يأتي أحد ويتكلم في تبيين عقيدتهم من دون إسناد غير أنه ربما نجد من الفساد في عقيدتهم ما لم ينقله لنا العلماء ولكن تواتر عنهم والله أعلم.

فنحن بينا أن هناك ما هو متواتر عنهم أما أن تأتوا بقول لم يقله أحد من قبلكم أن الطائفة هذه مسلمة فهذا غريب ولم يسمع من قبل

وقال سليم :

و يكفي في اسقاط هذه الدعوى الواهية أن قادة الثورة السورية ضد الاحتلال الفرنسي على مدى سنين طويلة كانوا من هذه "النحلة الملعونة المعادية للمسلمين"

بالله عليك هل هذا دليل لك أم عليك ؟؟
نحن لا نريد الحكم على أفراد بل نحن الآن بصدد الحكم على طائفة فلا تحدد أشخاصاً وتقل دعوى واهية

وقال سليم أيضاً (والأخ هاني يوافقه كلمة كلمة) :

هذا ليس تكذيبا لأسيادي العلماء رضي الله عنهم جميعا ...
لأن الأئمة انما يصفون عقائد الطائفة في عصرهم و قبله ..و ليسوا يتحدثون عن أفراد الطائفة في عصرنا ...
و معلوم أن الطوائف و الفرق تتبدل و تتغير و تتطور مع الزمن ...كما هو حال الرافضة مثلا ...
فليس غريبا أن تتطور الطائفة النصيرية لأسباب عديدة و يتخلى علماؤها عن المعتقدات القديمة ...
فأنا أصدق سادتي العلماء عما أخبروا عن عقائد النصيرية الذين عاصروهم و لا أكذبهم ...
و لا يلزم من ذلك أن أعتقد أن النصيرية المعاصرين بقوا على ما أخبر عنهم الأئمة ...
كلامي كله عن المعاصرين و ليس عن حال الطائفة في القرون الغابرة ...

فكتب الأخ عبد العظيم موضوعاً جملته ما يلي (يكفي هذا السطر للبيان) :

علويو الأمس هم آباء علويي اليوم، وعلويو اليوم هم أبناء علويِي الأمس، ولا فرق بينهما، فالعقيدة واحدة في أصولها وفروعها وآدابها.

ثم تقولون له :

أرجو أن تحترم عقولنا وعقول القراء قليلا ، فتهربك مما رميت به إخوانك معيب وكلامك واضح في سياقه وقد فهم منه ما فهمنا كثير من الإخوة حتى راسلنا أكثر من واحد مستغربا .

لا إله الا أنت سبحانك ..
ان كان هذا نموذجا من ردك فهو مبشر حقا بأنني وُفقت فيما كتبت.. و لله الحمد و المنة...

ومعلوم أن هذا الكلام ليس بكلام علمي بل هو مجرد دعوى يرجى تبيينها بكلام علمي فالشيخ عبد العظيم لم يتهرب بل هو من صلب الموضوع واحترم عقولنا جميعاً فأنتم ادعيتم دعوى والأخ عبد العظيم أبطلها بهذا الرابط وانتهى
أما بالنسبة لـ(دعوى التواتر) كما تفضل الأخ سليم وهاني بأنها دعوى ليس إلا فسأحاول إقناع نفسي أنه ليس هناك تواتر ويكفينا كلام علمائنا فيهم كطائفة مع إقرارهم أنهم على نفس الأصول والفروع والآداب

والسلام عليكم

[جلال علي الجهاني]

أخي مصطفى حمدو، لم أشأ حذف ما كتبته، لئلا يقال يحذف المشرف ما لا يناسبه ..

ولي على كلامك ملحوظتين: الأولى: أنك لو قرأت المشاركة رقم 13 في هذا الموضوع لوجدت فيها أن الأخ سليما يقول:

[هذا محل النزاع أخي ..و ليس فيما في كتب الأئمة من تكفير من يعتقد تلك الكفريات و لا ما في كتب بعض من ينتسب الى هذه الفرق الكفرية...]

والثانية: أنه ليس من طريقة النقاش أن تلزم الأخ سليما أن يوافق كلام صديقه؛ لأن الصداقة ليس لها شأن في المسائل العلمية، ولا تستخدم طريقة إلزامه بمذهبه المالكي فإنه لا يبحث هنا مسألة التكفير عموماً، وإنما يتحدث عن ثبوت نسبة العقائد الكفرية إلى أشخاص معينين، ذكر الأخ عبد العظيم تلخيصاً لكلامهم.

فأرجو البعد عن هذا النقاش في هذه المشاركة .. وأن تشارك إن كان لديك الوقت في إثبات باطنية المشهورين منهم اليوم .. سواء بالنص عنهم، أو بالإشارة منهم إلى تصحيح عقائد أئمة طائفتهم الذين يدعون تنزيههم عن الكفر ..

مع أن الكلام عن الباطنية كلام عن عقائد مخفية، لا يتم التصريح بها إلا بين الخواص، ولذلك سموا باطنية ..

===================

أخي محمد يبدو أنك لم تنتبه إلى أننا قسمنا الموضوع إلى قسمين، وأن الكلام عن حكم العلماء في هذه الطائفة مكانه المشاركة الأخرى، وهنا الكلام عن عقديتهم وبيان حقيقتها ..

==================

وأكرر طلبي للأخوة بالتزام الصبر، ولا تستعجلوا في كتابة التعليقات .. بل التأني خاصة في الرد والجواب عن الشبه التي في النقول عن كتبهم .. وكم ستكون سعادتي بالغة لو أننا خرجنا في نهاية هذا البحث بصورة واضحة .. وواضحة جداً عن عقائد النصيرية من كتبهم مدققة محققة، دون أن يكون ذلك بطريقة المشاغبة التي يستخدمها بعض أتباع الفرق الإسلامية الأخرى ..

وقضية البحث العلمي أن نبني نتائج بحوثنا على المقدمات الصحيحة، وليس على خلفيات سابقة .. ولهذا نفسح المجال في هذا المنتدى لكل بحث، وفي قسم المناظرات لكل أصحاب المذاهب والفرق المخالفة لأهل السنة ..


وفقكم الله جميعاً للخير ..

[عبد العظيم النابلسي]

لو قرأت المشاركة رقم 13 في هذا الموضوع لوجدت فيها أن الأخ سليما يقول:
[هذا محل النزاع أخي ..و ليس فيما في كتب الأئمة من تكفير من يعتقد تلك الكفريات و لا ما في كتب بعض من ينتسب الى هذه الفرق الكفرية...]

فأرجو البعد عن هذا النقاش في هذه المشاركة .. وأن تشارك إن كان لديك الوقت في إثبات باطنية المشهورين منهم اليوم .. سواء بالنص عنهم، أو بالإشارة منهم إلى تصحيح عقائد أئمة طائفتهم الذين يدعون تنزيههم عن الكفر ..

هذه مغالطة من سليم و خروج عن الموضوع من أساسه ، و هي غير ملزمة أصلا لأن كلامه هذا خروج عن الموضوع ،،
لأن هذا الموضوع ما فتح إلا (لتفصيل) عقائد النصيرية لا لبيان حكم الإسلام فيهم ، و تفصيل تعني أن (نقتصر) على نقل عقائد القوم من كتبنا و من كتبهم كما هي ، دون النقاش في حكم معتقديها ، بدليل أن الأخ " محمد صلاح" فتح أولا موضوعا بعنوان ( النصيرية : ما حكمهم في الإسلام) فجعلنا ننقل أقوال العلماء في كفرهم ، ثم بعد ذلك قام الشيخ جلال بفتح موضوع جديد الذي هو هذا بعنوان : ( تفصيل عقائد النصيرية ) فنقل بعض المشاركات التي تعرض عقائد القوم من الموضوع الأول إلى هذا الموضوع ، ما يعني أن هذا الموضوع لم يفتح كما قال سليم : [فليس الحكم في افرادها كالحكم في افراد الكفار الاصليين ...اذ هؤلاء لا احتمال اصلا في كون بعضهم موحدا جاهلا لاستحالة ان يكون فيهم و لو واحدا يتشهد او ينتسب الى التوحيد بأي وجه...هذا محل النزاع أخي ..و ليس فيما في كتب الأئمة من تكفير من يعتقد تلك الكفريات و لا ما في كتب بعض من ينتسب الى هذه الفرق الكفرية...]بل فتح لعرض عقائدهم على ما هي عليه .

و لكن الذي يثير دهشتي أن الشيخ جلال لم ينقل من الموضوع الأول إلى هذا الموضوع إلا مشاركتين : رقم (2#) ، و المشاركة بتلخيص كتاب الحيرات ، فأنا الآن اطلب من فضيلة الشيخ جلال أن ينقل كل ما أوردناه من كلام العلماء في تفصيل عقائد النصيرية من موضوع ( النصيرية : ما حكمهم في الإسلام ) إلى هذا الموضوع ، حتى نفصل بين (تفصيل عقائدهم ) و بين ( الحكم عليها) ، و إن لم يفعل فأنا سأقوم بنسخ ما نقلته عن العلماء في الموضوع الأول و أدرجها هنا .
هكذا يجب أن يكون الأمر .

ولكن الأخ سليم أبى و أبى إلا أن يشوه هذا الموضوع و يخرجه عن سكته كعادته في المغالطة ، فبعد أن لخصت كتاب الحيرات لذلك العلوي رجع إلى مناقشة الحكم على المنتسب إلى النصيرية في المشاركة رقم 13# ، فكان حريا بالشيخ جلال أن ينقل تلك المشاركة إلى موضوع (النصيرية ما حكمهم في الإسلام) .
و مما يدل على صحة كلامي أن الأخ هاني أيضا تمنى على الشيخ جلال انه لم ينقل كلام الأخ سليم من موضوع ( النصيرية ما حكمهم في الإسلام ) فقال في المشاركة 25# : [ ما نقله الشيخ وقاله جد مهم وليت المشرف ما نقله وأبقاه في موضعه الأصلي ليكون الكلام متصلا والمعنى واضحا عند من سيقرأ هذا الكلام بعد سنين من الآن .]
<< إلا ان الأخ هاني أخطأ في هذا أيضا ، لأن الشيخ جلال أصلا لم ينقل المشاركة 13 من موضوع الحكم على النصيرية بل أدرجه سليم معقبا على كلامي. و لكن نقلت كلامه كي أبرهن على أن الجميع يتمنى الفصل بين الموضوعين : (الحكم عليهم ) و (تفصيل عقائدهم ) >>

و كنت أتوقع من المشرف ساعتها أن يقول للأخ سليم : ( هذا خروج عن الموضوع ، لأن الموضوع ليس للحكم على النصيرية و لكن لتفصيل عقائدهم ). ولكنه لم يفعل للأسف الشديد .

و التزاما مني بأصل الموضوع و هدفه ، فلم أرد على سليم ، و أكملت ( تفصيل عقائد النصيرية ) في المشاركة 14# بالنقل عن كتاب ابن فضل الله العمري رحمهه الله : ( التعريف بالمصطلح الشريف) .

ثم بعد كل ذلك ؛ و لأننا أظهرنا موقف السادة الأشاعرة من النصيريين بكل وضوح و اتبعناهم عليه ، أخرج سليم الموضوع عن سياقه مرة ثانية و قطع ما كان متصلا في تفصيل عقائد القوم ، و عمل على تشويش ذلك الوضوح بكل قوته ، و راح يدافع عن كتاب الحيرات و مؤلفه بأنها يمثلان الإسلام و لا يمثلان الكفر الذي حكاه عنهم علماؤنا .

فأصل الموضوع :
- عرض عقائد القوم من أصولها .
- الحكم على هذه العقائد : هل هي إسلام ام كفر ، دون التطرق إلى حكم معتقديها لأنه سيشتت الموضوع .

و سألتزم بهذين المقصدين فقط ، و لن أجيب عن أي شيء يخرج عنهما ، و أرجو من الجميع الالتزام بها كذلك ، و الذي يريد المشاركة فليعلق على ما لخصناه من كتاب الحيرات الذي يمثل جانبا كبيرا من عقيدة القوم ، هل هو إسلام أم كفر ، وما هو وجه الكفر فيه ، وما هو كلام علمائنا في مثل هذه العقائد ، وهل هذه العقيدة تختلف بالفعل عما شرحه علماؤنا من عقائد القوم و مقالات مؤسسيهم و قدمائهم ، و ما هي الأشياء التي يشترك فيها العلويون مع الفلاسفة هل يشتركون معهم في ما نكفرهم به ، و ما هو مدى اشتراك العلويين مع سائر الفرق الباطنية ، وهل العلويون فرقة باطنية أصلا، و ما هي عقائدهم في الإلهيات والنبوات و المعادو المغيبات و الشرعيات .. إلخ من المسائل التي تمثل عرض عقائدهم ، كما قال الشيخ جلال :

أخي العزيز، قبل أن تشرع في نقل كلام العلماء، ينبغي أولاً أن تذكر عقائد النصيرية بدقة، فيما يتعلق بالإيمان بالله تعالى، وبالأنبياء، وباليوم الآخر.

و اما مناقشة قضية المنتسب و غير المنتسب و المرتد و غير المرتد و قبول توبة الباطني و عدم قبولها ... إلخ من المسائل فلتكن في موضوع ( النصيرية ما حكمهم في الإسلام).