الصواعق الحنبلية الاثرية علي ماهر أمير فى فهم صفة كلام العلي القدير

[محمد عبد الله الاهدل]

اولا:تعليقات اتباع الشيخ ابن تيمية رحمه الله علي عقيدة السلف الصالح فى فهم صفة الكلام لرب العالمين

رأيت ان ابدأ فى هذا البحث او الموضوع بذكر بعض تعليقات لشيوخ من اتباع الشيخ ابن تيمية رحمه الله فى العقيدة

وهذا لكى تتضح نظرة عامة علي مخالفة هؤلاء لمذهب الحنابلة والسلف فى فهم صفة الكلام لرب العالمين

1: الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يصف قول الامام السفارينى الحنبلي بالبطلان

[ATTACH]4575[/ATTACH]

[ATTACH]4576[/ATTACH]

[ATTACH]4577[/ATTACH]

قيل تراجع عنه فى كتاب اخر بغض النظر تراجع عنه ام لا لي الحكم علي القول وهو مشهور عندهم ارجاع الكلام للمشيئة

واقول

رد ابن عثيمين علي السفارينى شيخ الحنابلة باطل وقول الامام السفارينى هو الحق والمعتمد عند الحنابلة وسيأتى تفاصيل الرد علي كلامه لاحقا فى ردنا علي ماهر أمير فى كتابه

لكن نعطى نظرة عامة فقط فى البداية كى تتضح الصورة لطلاب العلم وموقف اتباع الشيخ ابن تيمية رحمه الله من عقيدة السلف والحنابلة وكما قلنا نسوى علي نار هادية بالمصري

اين الخطأ في قول ابن عثيمين ان القران ليس بقديم ازلي
هناك فرق بين الصفة والموصوف فقولهم ان الكلام من صفات الله الازلية يختلف عن قولهم ان القرآن قديم

[محمد عبد الله الاهدل]

3 : الشيخ ابن باز رحمه الله وتعليقه علي كلام شيخ السنة الطبري (هدية بسيطة للسلفيين المعاصرين )

انظروا ماذا يقول ابن باز وبكل جراءة يخطيء الامام الطبري

[ATTACH]4579[/ATTACH]

[ATTACH]4580[/ATTACH]

الامام الطبري يقرر قاعدة عند اهل السنة الكلام صفة ذاتية لابجوز عليه السكوت

ابن باز يقول
لا لا لا لا

عقيدة السلف الكلام صفة ذات وصفة فعل معا يتكلم كيفما يشاء ويسكت كيفما يشاء وكلام الطبري فيه نقص

سؤال للسلفيين

نتبع الطبري ام ابن باز؟؟؟

وبالطبع الجملة مشكلة عند السلفيين المعاصرين وتجد خبط وهرج ومرج فى حلها
ابن باز شيخكم اعترف الطبري كلمته فيها نقص وهم مازالوا علي امل حل اشكالها وتجد العجب فى كلامهم فى الرد علي كلام الطبري والله لابحتاج ادنى رد عليهم اقل طالب علم يعلم ان كلامهم يضرب به عرض الحائط

عندما شرع الله لرسوله ما شرع الم يحلل اشياء ويحرم اشياء وسكت عن اشياء

[اسامة محمد خيري]

اين الخطأ في قول ابن عثيمين ان القران ليس بقديم ازلي
هناك فرق بين الصفة والموصوف فقولهم ان الكلام من صفات الله الازلية يختلف عن قولهم ان القرآن قديم

اين الخطأ في قول ابن عثيمين ان القران ليس بقديم ازلي ؟؟؟؟؟؟؟

قولهم مرجع الضمير المتصل عندك لمن؟؟؟هل تقصد الحنابلة ام السلفية المعاصرة بالتأكيد السلفية المعاصرة

راجع رحلتنا بتدبر !!!!! وانتظر رحلتنا مع ابن الزغوانى وغيره ستجد المزيد بعون الله

[اسامة محمد خيري]

عندما شرع الله لرسوله ما شرع الم يحلل اشياء ويحرم اشياء وسكت عن اشياء

سكوت حكم لاسكوت وتجدد صفة فتأمل وتدبر اخى

[محمد عبد الله الاهدل]

سكوت حكم لاسكوت وتجدد صفة فتأمل وتدبر اخى

هذا تصريف فقط والا هناك ادلة اخرى ان الله يتكلم متى يشأ ويسكت متى يشاء
لديك اولا حديث سورة طه ويس الذي وضعته هل هو صحيح
اقصد وضعته في جملة المشاركات الصورية

http://www.aslein.net/attachment.php...0&d=1543385227

هذا الحديث هل هو صحيح

http://madrasato-mohammed.com/maowsoat_aqida_sunnah_02/pg_077_0028.htm

انظر لهذا الحديث كدليل وهناك غيره

قَالَ: حَدَّثَنِي الضَّحَّاكُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَرْزَمٍ الأَشْعَرِيُّ، عَنْ أَبِي مُوسَى الأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: إِذَا قَبَضَ اللَّهُ وَلَدَ الْعَبْدِ قَالَ لِلْمَلائِكَةِ: «قَبَضْتُمْ ثَمَرَةَ فُؤَادِ عَبْدِي؟» قَالُوا: نَعَمْ.
قَالَ: «فَمَا قَالَ؟» قَالُوا: حَمِدَكَ وَاسْتَرْجَعَ.

الله هنا يتكلم مع الملائكة

http://shamela.ws/browse.php/book-29976/page-133

من الادلة العقلية ايضا قول الله لرسوله بصيغة المضارع ( قل )
هل قال هذا اللفظ او الكلمة في الماضي
او لفظ قد هل كانت في الماضي
نحن نؤمن ان علم الله قديم لكن لكن جملة من ايات القرآن تدل على انه محث

الامر الاخر في انه محدث يكمن في الايناس للصحابة عندما يعلمون ان الله معهم ففي الايات التي تنزل عند سؤال الرسول منهم او من الكفار او اليهود وينزل الرد من الله يستأنس الصحابة بهذا
مثل سؤال اليهود عن ذي القرنين والروح واصحاب الكهف


ايضا الرد على المنافقين وهؤلاء فئة لابد من التعامل معها وكشف حالها في كل مناسبة
انظر الرواية هذه
57 - حَدَّثَنَا ابْنُ صَاعِدٍ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ مَيْمُونٍ الْخَيَّاطُ، حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ دَاوُدَ الْمِخْرَاقِيُّ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ نَافِعٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ: رَأَيْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أُبَيٍّ يَشْتَدُّ قُدَّامَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَالْحِجَارَةُ تَنْكُبُهُ، وَهُوَ يَقُولُ: يَا مُحَمَّدُ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ، وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ: «أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ»
هذا رد ذكره الله وهم قالوه للرسول والمراد ان الله انزل فيهم هذه الاية كشفا لهم

ما قولك في هذا الحديث

أمرت بالسواك حتى ظننت أو حسبت أن سينزل فيه القرآن ". أخرجه
أحمد (1 / 237 و 307 و 315 و 337) . وشريك سيء الحفظ. ويشهد له حديث ليث
عن أبي بردة عن أبي مليح بن أسامة عن واثلة بن الأسقع قال: قال رسول الله صلى
الله عليه وسلم: " أمرت بالسواك حتى خشيت أن يكتب علي ". أخرجه أحمد (3 /
490) .

هناك رواية اخرى قوية

2556- وعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

"لقد أُمرت بالسواك حتى ظننت أنه ينزل علي به قرآن أو وحي".

رواه أبو يعلى.

2557- ولابن عباس عند أحمد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

"أمرت بالسواك حتى خشيت أن يوحى إلي فيه".

ورجاله ثقات.

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9%20%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%88%D8%A7%D8%A6%D8%AF%20%D9%88%D9%85%D9%86%D8%A8%D8%B9%20%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%88%D8%A7%D8%A6%D8%AF%20**/%20%D8%A8%D8%A7%D8%A8%20%D9%85%D8%A7%20%D8%AC%D8%A7%D8%A1%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8%A7%D9%83/i125&d87006&c&p1

المشكلة انك تعرف ان القرآن قديم والرسول يقول خشيت ان ينزل فيه وحي
بالمناسبة
ما معنى قول الرسول خشيت ان تكتب عليكم

حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى ذات ليلة في المسجد فصلى بصلاته ناس ثم صلى من القابلة فكثر الناس ثم اجتمعوا من الليلة الثالثة أو الرابعة فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما أصبح قال قد رأيت الذي صنعتم ولم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم وذلك في رمضان

يعني ان ينزل فيها قرآن او يخبر الرسول بان هذه الصلاة صارت مكتوبة

وهذا الحديث ايضا اشكل على العلماء كيف تكون الصلاة خمس صلوات والرسول قد راجع ربه فيها ثم يقول هنا خشيت ان تكتب عليكم

انظر كيف صرف المؤلف هذا المعنى

https://books.google.com.sa/books?id=gL1QDwAAQBAJ&pg=PT390&lpg=PT390&dq=%D8%AE%D8%B4%D9%8A%D8%AA+%D8%A7%D9%86+%D8%AA%D9%83%D8%AA%D8%A8+%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%83%D9%85&source=bl&ots=hWSulk2Efo&sig=ACfU3U2N7dBeMTq4ueUILPdv0EEhqPVgNA&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwjv-JuLiqDgAhVtAWMBHXMuA2QQ6AEwA3oECAcQAQ#v=onepage&q=%D8%AE%D8%B4%D9%8A%D8%AA%20%D8%A7%D9%86%20%D8%AA%D9%83%D8%AA%D8%A8%20%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%83%D9%85&f=false

[اسامة محمد خيري]

قال الاخ محمد

هذا تصريف فقط والا هناك ادلة اخرى ان الله يتكلم متى يشأ ويسكت متى يشاء

قلت انا اسامة

اتحداك ليوم الدين ان تاتى بدليل واحد بفهم السلفية المعاصرة ؟ودعك من الفهم السقيم

قال الاخ محمد

ما قولك في هذا الحديث

أمرت بالسواك حتى ظننت أو حسبت أن سينزل فيه القرآن ". أخرجه
أحمد (1 / 237 و 307 و 315 و 337) . وشريك سيء الحفظ. ويشهد له حديث ليث
عن أبي بردة عن أبي مليح بن أسامة عن واثلة بن الأسقع قال: قال رسول الله صلى
الله عليه وسلم: " أمرت بالسواك حتى خشيت أن يكتب علي ". أخرجه أحمد (3 /
490) .

هناك رواية اخرى قوية

2556- وعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

"لقد أُمرت بالسواك حتى ظننت أنه ينزل علي به قرآن أو وحي".

رواه أبو يعلى.

2557- ولابن عباس عند أحمد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

"أمرت بالسواك حتى خشيت أن يوحى إلي فيه".....

قلت انا اسامة

فرق بين حدوث انزال القران واظهار حكم وبين حدوث كلام تفهم عقيدة السلف

وسيأتى مزيد له ان شاء الله فلا تتعجل واصبر

اما باقي كلامك فلا يحتاج ان ارد عليه

[محمد عبد الله الاهدل]

قال الاخ محمد

هذا تصريف فقط والا هناك ادلة اخرى ان الله يتكلم متى يشأ ويسكت متى يشاء

قلت انا اسامة

اتحداك ليوم الدين ان تاتى بدليل واحد بفهم السلفية المعاصرة ؟ودعك من الفهم السقيم

قال الاخ محمد

ما قولك في هذا الحديث

أمرت بالسواك حتى ظننت أو حسبت أن سينزل فيه القرآن ". أخرجه
أحمد (1 / 237 و 307 و 315 و 337) . وشريك سيء الحفظ. ويشهد له حديث ليث
عن أبي بردة عن أبي مليح بن أسامة عن واثلة بن الأسقع قال: قال رسول الله صلى
الله عليه وسلم: " أمرت بالسواك حتى خشيت أن يكتب علي ". أخرجه أحمد (3 /
490) .

هناك رواية اخرى قوية

2556- وعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

"لقد أُمرت بالسواك حتى ظننت أنه ينزل علي به قرآن أو وحي".

رواه أبو يعلى.

2557- ولابن عباس عند أحمد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

"أمرت بالسواك حتى خشيت أن يوحى إلي فيه".....

قلت انا اسامة

فرق بين حدوث انزال القران واظهار حكم وبين حدوث كلام تفهم عقيدة السلف

وسيأتى مزيد له ان شاء الله فلا تتعجل واصبر

اما باقي كلامك فلا يحتاج ان ارد عليه

شوف الافهام لدى البشر تختلف بحسب عقولهم وكما قلت لك انت هنا تصرف فقط في الروايات

كمثال هذه الرواية لكونك لا تملك ردا عليها تركتها
قَالَ: حَدَّثَنِي الضَّحَّاكُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَرْزَمٍ الأَشْعَرِيُّ، عَنْ أَبِي مُوسَى الأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: إِذَا قَبَضَ اللَّهُ وَلَدَ الْعَبْدِ قَالَ لِلْمَلائِكَةِ: «قَبَضْتُمْ ثَمَرَةَ فُؤَادِ عَبْدِي؟» قَالُوا: نَعَمْ.
قَالَ: «فَمَا قَالَ؟» قَالُوا: حَمِدَكَ وَاسْتَرْجَعَ.

بينما هذه الرواية
أمرت بالسواك حتى ظننت أو حسبت أن سينزل فيه القرآن ". أخرجه
أحمد (1 / 237 و 307 و 315 و 337) . وشريك سيء الحفظ. ويشهد له حديث ليث
عن أبي بردة عن أبي مليح بن أسامة عن واثلة بن الأسقع قال: قال رسول الله صلى
الله عليه وسلم: " أمرت بالسواك حتى خشيت أن يكتب علي ". أخرجه أحمد (3 /
490) .

قلت ما قلته وتناسيت ان الرسول هنا هو المتكلم والاولى ان ترد المعنى لقوله لمراده هو لا لمذهبك انت او مذهب اي عالم

-----------
وكما قلت في الرواية اعلاه ان التصريف من العلماء حصل فهم اعتمدوا على رواية حديث المعراج التي راجع الرسول فيها ربه في الصلاة فنادى منادي قائلا امضيت فريضتي الخ
لكن الكل تناسى فعلا ان الرسول يعرف ربه اكثر من غيره وكل رواية يقول فيها الرسول خشيت ان تكتب عليكم هذا يعني انه سنزل فيها وحي وخشي الرسول حصول هذا لماذا هذا الاشكال لم تناقشه بل اتجهت لقولك ان القرآن قديم
حسنا لو ان القرآن قديم لماذا وصفه الله بانه محدث وهذه قضية حصلت بين الكرابيسي واحمد بن حنبل ومشهورة لا داعي لايرادها انما الكلام عن هل الله يتكلم ويسكت ام لا
من اوصاف الله التي وصف بها نفسه انه فعال لما يريد وهذه اية من القرآن وانت عندما تصر على ان الله لا يتكلم هذا انكار لصفة الارادة

نترك انكارك لصفة الارادة لحين ان تدلي فيها ونعود للاحاديث التي ترد على بعضها بما يناسبك وتترك الاخرى التي لا تناسبك

هذه الرواية
قال: «صلى لنا رسول الله ï·؛ صلاة الصبح بالحديبية على إثر سماء كانت من الليل، فلما انصرف أقبل على الناس فقال: هل تدرون ماذا قال ربكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: قال: أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر، فأما من قال: مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكوكب، وأما من قال: مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكوكب.

قبل الاسلام وقبل البعثه هل قال الله هذا القول ام بعد الرسالة بمدة طويلة لان الحديث قاله الرسول في المدينة بعد الهجرة وليس في مكة قبل الهجرة
لاحظ نحن هنا حددنا فترة زمنية تقع بين هجرة الرسول وفاته يعني قبل 10 سنوات من وفاته عليه الصلاة والسلام
هذا اذا لم تلاحظ ان الرواي حدد زمن حدوث هذه الواقعة وهي في الحديبية

روايات ان الله يتكلم متى ارد وبما شاء متعددة ومنها القرآن

وللاسف اسبق وان كتبت في موضوع لك مشاركة مهمة

http://www.aslein.net/showthread.php?t=19271

نضع لك المشاركة

موضوع يستحق المتابعة

لكن لي ملاحظة
هل نزل القران مرة واحدة ام عدة مرات يعني هل كان نزول القران للسماء وليس للرسول مرة واحدة او عدة مرات

او بمعنى اخر اكثر وضوحا وهو ان جبريل لم يكن يسمع من الله بل يطلع على القران الذي نزل من اللوح المحفوظ الى بيت العزة

الكلام في هذه النقطة اصلا لا يمكن تجاهله وهناك من يؤمن به حقيقة ومن يؤمن به على استحياء نقصد النزول الواحد مع محاولات التهرب من لوازم القول لكن نضع هذه الاقوال للدلالة على صحة وجودها

https://vb.tafsir.net/tafsir8612/#.WhXuh01dm1s

هذه اقوال توضح كيف نزل القرآن وهي اقوال تختلف العقائد بها او بسببها ايضا فقولنا ان القران نزل جملة واحدة من اللوح المحفوظ الى بيت العزة يعني ان جبريل لم يسمع من الله وهذا يبطل قولهم ان القران كلام الله ( ليس قولي بل الظاهر من الاقوال ) ويبطل ايضا ان الله يتكلم اصلا وحتى لو ان ابن تيمية له قول هنا لكن هذا لازم القول القران نزل الى بيت العزة ، لان النزول هنا هو نزول مكتوب وليس نزول صوت والمكتوب الاول هو اللوح المحفوظ والمكتوب الثاني هو القران في بيت العزة الذي كان جبريل ينظر فيه .

في مسالة الكلام ايضا نجد اشكالا او اشكالات متعددة
الكلام يكون بين عاقل وعاقل ولا يكون بين عاقل وغيره فلا يمكن ان نقول عن الفاظ يطلقها البشر للجمل ليجلس كلاما
اليس هذا مقبول ولا يمكن ان نسمي مداعبة الام للرضيع كلاما ايضا بسبب عدم وجود العقل لديه
كلام الله ايضا نجده يكلم السموات ويكلم البشر والملائكة والشيطان وهذه مخلوقات بعضها عاقل وبعضها غير عاقل فهل كلها تسمى كلاما
من هذه الاشياء غير العاقلة ايضا القلم وهنا في النصوص نجده اول مخلوق خلقه الله واول من كلمه الله فقال له اكتب لم يرد عن القلم هذا ان له اذنين يسمع بها لكن ورد النص هكذا ونحن نؤمن به ولا نرده لكن دعني اضع اشكالا اخر ايضا وهو صورة الكلام هنا هل يفهمها كل المخلوقات ام لا

بمعنى اخر نحن فعلا نجهل ما هو كلام الله
سيقول قائل كلام الله هو الوحي والوحي هو القرآن وهل كان قبل محمد قرآن
ما هي اللغة التي يتكلم بها الله مع المخلوقات هذه
كمثال كلام الله مع الملائكة قبل خلق ادم هل هو نفس الكلام مع ادم وهل هو نفس الكلام مع الشيطان وهل هو نفس الكلام مع السماء والارض
الحقيقة هي اننا نثبت فقط

الوحي عندما ينزل او جبريل عندما ينزل على الرسول يكون لدينا رسولان رسول ملك ورسول من البشر
كان الرسول في بدايات الوحي يحرك لسانه ليحفظ ما يقوله الملك فنزل الامر بالمنع له ( لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ )
فالله هنا نهى الرسول ان يتعجل ثم طمنه على انه سيحفظ كتابه ويجمعه له ( إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)

بعد ان ينقضي هذا الوحي ويصعد جبريل يكون القرآن او هذه الآيات التي نزلت قد حفظها الرسول بمعنى او لنقل انها نسخت في ذاكرته وهذا صحيح ودلت عليه النصوص ايضا بانه نسي اية او انسي اية
ايضا الملاك هنا صحيح له صفات تختلف عن صفات البشر لكن هل عندما يسمع الكلام من الله يحفظه مباشرة او يكرره حتى يحفظه بمعنى هل جبريل يحفظ الوحي هنا من مرة او من عدة مرات لاحظ هو مخلوق ليكون رسول الله لرسله وللملائكة ايضا كما سياتي وهذه نقطة لم اجد مناقشة لها في أي كتاب ومع هذا يمكن القول انه مثل الرسول في كل وحي نزل به على الرسول محمد ام على الرسول عيسى ام على الرسول موسى ام على غيره يطبع الله في ذاكرته هذا الوحي بصورة معينة تشمل لغة الرسول الموحى اليه او الملك من الملائكة

الحقيقة ان النص يؤكد هذا وهو ان جبريل يسمع كغيره من الملائكة صوتا لكن هو الذي يفهمه دون غيره

انظر الحديث
حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بْنُ يَحْيَى بْنِ إِيَاسٍ الْمِصْرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ ، عَنِ ابْنِ أَبِي زَكَرِيَّا عَنْ رَجَاءِ بْنِ حَيْوَةَ عَنِ النَّوَّاسِ بْنِ سَمْعَانَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ إِذَا أَرَادَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يُوحِيَ بِالأَمْرِ تَكَلَّمَ بِالْوَحْيِ أَخَذَتِ السَّمَاوَاتُ مِنْهُ رَجْفَةً أَوْ قَالَ رِعْدَةً شَدِيدَةً خَوْفًا مِنَ اللَّهِ فَإِذَا سَمِعَ بِذَلِكَ أَهْلُ السَّمَاوَاتِ صَعِقُوا وَخَرُّوا لِلَّهِ سُجَّدًا فَيَكُونُ أَوَّلَ مَنْ يَرْفَعُ رَأْسَهُ جِبْرِيلُ فَيُكَلِّمُهُ اللَّهُ مِنْ وَحْيِهِ بِمَا أَرَادَ ثُمَّ يَمُرُّ جِبْرِيلُ عَلَى الْمَلائِكَةِ كُلَّمَا مَرَّ بِسَمَاءِ سَمَاءٍ سَأَلَهُ مَلائِكَتُهَا مَاذَا قَالَ رَبُّنَا يَا جِبْرِيلُ فَيَقُولُ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلامُ قَالَ الْحَقَّ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ قَالَ فَيَقُولُونَ كُلُّهُمْ مِثْلَ مَا قَالَ جِبْرِيلُ فَيَنْتَهِي جِبْرِيلُ بِالْوَحْيِ حَيْثُ أَمَرَهُ اللَّهُ ".

وحدسث اخر ايضا يصف حال السماء والملائكة من صوت الله
حدثني أبي نا عبد الرحمن بن محمد المحاربي عن الأعمش عن مسلم [ بن صبيح وهو أبو الضحى ] عن مسروق عن عبدالله : إذا تكلم الله عز و جل بالوحي سمع صوتَه أهل السماء فيخرون سجداً ، حتى إذا فزع عن قلوبهم ، - قال : سكن عن قلوبهم - نادى أهل السماء ماذا قال ربكم ؟ قال صلى الله عليه و سلم : الحق قال كذا وكذا " .

بمعنى ان الصوت هنا يصيب سامعه بالفزع وهذه الاية تنص على هذا
وهذه الاحاديث وردت في تفسير الاية : وَلَا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ عِندَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ غ حَتَّىظ° إِذَا فُزِّعَ عَن قُلُوبِهِمْ قَالُوا مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ غ قَالُوا الْحَقَّ غ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ (23)

لاحظ ان الامر من الله كان قبل الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وبعده الى ان تقوم الساعة وهذا الامر او الوحي يكون صوتا ايضا لكن لا يفهمه الملائكة ويسألون جبريل عنه وايضا لدينا نص اخر يوضح صورة هذا الصوت و يفسر بحديث أبي هريرة في صحيح البخاري } وغيره : أن نبيء الله صلى الله عليه وسلم قال : " إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خُضْعَاناً لقوله كأنه سلسلة على صفوان فإذا فُزّع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم؟ قالوا للذي قال الحقّ وهو العلي الكبير " ا ه

لذا ليس كل ملك يفهم هذا الصوت السموع ( سلسلة على صفوان ) انما يسألون عنه جبريل وهو قلنا من قبل ان الله يطبع في ذاكرته ما يريد كما يطبع في رسله من البشر ما يريد وينسخ منها ما يريد بدون ان يكلمهم الله

هذه اشكالات الحقيقة تجعلني افوض الامر كله لله وهذا لا يعني اني انتقد غير المفوض بل العكس هذه الاقوال لم تأتي من عبث بل استندت الى ادلة ولا يعقل ان نقول ان امام سهر ليله في البحث والنظر ليأتي بقول او فكرة او فتوى يعرضها في النهار ليفسد بها المجتمع في عصره فهذا غريب
-----------------

[اسامة محمد خيري]

قال الاخ محمد

هذه اشكالات الحقيقة تجعلني افوض الامر كله لله وهذا لا يعني اني انتقد غير المفوض بل العكس هذه الاقوال لم تأتي من عبث بل استندت الى ادلة ولا يعقل ان نقول ان امام سهر ليله في البحث والنظر ليأتي بقول او فكرة او فتوى يعرضها في النهار ليفسد بها المجتمع في عصره فهذا غريب

قلت انا اسامة

انا هنا لا اناظر اهل السنة الاشاعرة مناظرتهم مكان اخر

انا هنا اناظر ادعياء السلفية المتمسحين بعقيدة السلف الصالح فتأمل

اما كونك تفوض الامر كله لله فهذا شأنك وكل سوف يسئل امام الله عن عقيدته وادلته

واكرر انا هنا لا اناظر اشاعرة وانا ضد اسيادنا اهل السنة الاشاعرة فى المسألة(الكلام النفسي) وانا حنبلي للنخاع فى المسألة وانصر عقيدتهم قلبا وقالبا وارى انها الحق الذى لامرية فيه رغم الاشكالات

فمن اراد ان يناظر كسلفي يناظر هنا

ومن اراد كأشعرى ففى مكان اخر ليس هنا

وللحديث بقية لو فى العمر بقية باذن الله مع السادة الحنابلة

وخير الكلام ماقل ودل

[اسامة محمد خيري]

نستكمل الرحلة مع ابن الزغوانى

ونبدأ فى صفة الكلام

لاتعليق علي كلام المحقق



مصيبتهم لايعلموا عقيدة السلف ولا الحنابلة فى المسألة

طبعا كلام ابن الزغوانى صاعقة علي ماهر أمير ورفاقه

[اسامة محمد خيري]

عقيدة الحنابلة تحتاج تأمل شديد وتدبر عميق



بالطبع ماهر امير ورفاقه الان ستصيبهم صدمة عصبية

ملحوظة اخري

كلام ابن الزغوانى مهم فى الرد علي ماورد فى بعض كتب الاشاعرة وللاسف فى كتب اهل السنة الاشاعرة اتهام للحنابلة بما ليس فى عقيدة الحنابلة وربما تجد العكس...و الحنابلة بريئون منه لذلك قلت واكرر معتقد الحنابلة يحتاج تدبر شديد وفهم ثاقب وذهن وقاد

[اسامة محمد خيري]

انظروا وتأملوا الانوار




تعلم ياماهر عقيدة الحنابلة ثم ناظر الاشاعرة مصيبتك لاتفهم ولا تقتنع بعقيدة الحنابلة فكيف تفهم الاشاعرة

[اسامة محمد خيري]

ليت السلفية المعاصرة تفهم

[اسامة محمد خيري]

تعلم ياماهر ليتك تفهم

[اسامة محمد خيري]

انظر كلام ابن الزغوانى



وانظر كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله



لاتعليق

[محمد عبد الله الاهدل]

انت هنا تتكلم عن ماذا
عن الكلام او صفة الكلام
عن القرآن الكريم او عن كلام الله
اراك قمت تخبط وتورد اقوالا في غير محلها
القرآن محدث الله وصفه بهذا وابن حنبل جانب الصواب

وتنبه هنا كلامك كان عن القرآن الكريم وانه غير محدث

اذا اتباع احمد بن حنبل تابوا ورجعوا عن قولهم بقدم القرآن الى قولهم بانه محدث فلما تصر انت على هذا القول