أهم سمات الديوبندية

[عبد النصير أحمد المليباري]

جزاكم الله خيرا أخي الفاضل الشيخ ماجد حميد، هذه نعمة ما بعدها نعمة، وتوفيق يتضاءل دون عتبته كل ما سواه، إنه الثبات على الحق وما أكثر مرارته في هذا الزمان، والأشعرية كانت مرادفة للزنادقة في العالم العربي فترة ليست قصيرة من الزمن، لسبب المجاملات التي رآها البعض سياسية وحكمة، حتى قيض الله لحفظ دينه وسنة نبيه أنصارا - أرى على مقدمتهم سيدي الشيخ سعيد فودة أعزه الله وكثر أنصاره وأحبابه - وإن كانوا قلة، والباقون ما زالوا يمارسون سياستهم باسم الاجتهاد المطلق، وهم الآن الممثلون الرسميون للمذهب الأشعري في بعض البلاد العربية، وما هم على نهج مشايخهم.
وأشكركم سيدي ماجد وأدعو الله لكم كل توفيق

[ماجد حميد عبد المجيد]

سيدي الفاضل الشيخ لؤي
أرى أن هناك تجاهلاً لطبقة ممن يُزاول العلم والعلوم الشرعية بأسم الاشاعرة والماتريدية وكتبهم ويستعمل أعلام ومشاهير كتبنا العلمية والكلامية على وجه الخصوص وهو اما داعٍ للضد او أرضٌ خصبة له ، ولا أدري لماذا هذا التجاهل ؟؟
سأنقل لكم صوراً أخرى من ( الديوبندية التي في الهند ) عندنا في العراق بُعْداً عن العموميات وتصريحاً بشخوص حملة هذه التوجه للدعوى لما هو ( لا أشعري ، لا حنفي ، لا ماتريدي ، لا شافعي ،لا صوفي )
مثالاً قريبا وهو أحد المتفيقهين وهو في الاردن الآن على ما أظن (( د. محمد عياش الكبيسي )) ، فلو جالسته وعَلِم منك انك من اهل العلم ( أشعرياً او ماتريدياً ومناصراً للصوفية ) لاثبت لك بأنه أشعري وانه يحب أهل التصوف ، وهو في الحقيقة لا مذهبي بأسم كونه " دكتور " يُخفي كونه لا مذهبيا أستعمالاً لاسلوب الفقه المقارن ، ولا يملك أي ألتزام بمذهب الاشاعرة حق الالتزام بدليل أنه لما كان في العراق كان مسجده مأوى للوهابية ومحل دعوتهم ، والكل يعرف ذلك .
وكذلك ــ بُعداً عن العموميات ــ مثالاً آخر ( د. أحمد محمد طه الباليساني ) أبن الشيخ محمد طه رحمه الله ، حينما تجالسه ويروي لك القصص والمناقب والمآثر عن موالينا وسادتنا علماء الشمال تراه أشعرياً صوفياً للعظم ، وهو في الحقيقة أبعد ما يكون عن المذهبية ككل وعن الاشاعرة والصوفية على وجه الخصوص .
فلا يمكن ان نتجاهل أن هناك طبقة ممن درسوا على يد بعض أهل العلم وتعلموا كلماتهم ومصطلحاتهم وصاروا يتحدثون بأسمائهم ويحملون هوياتهم العلمية وربما قد أخذوا الاجازات العلمية العامة ، ولكن مع الاسف هم دُعاة لما ليس مذهبياً و ليس أشعرياً او ماتريدياً وما ليس صوفياً أو هم أرض خصبة للوهابية بدعوى توحيد الصف والكلمة ( أبتسامة )، ولهم وجوه متعددة لكسب قليلي العلم والمعرفة ليضللوهم أما بتدريس كتبنا العلمية التي لا يجيدها الا أهل الاختصاص من اهل السنة ، واما بلهجة الحق وبأسمائهم وبهوياتهم وأجازاتهم .
ذكر لي أستاذي يوماً حادثة في التسعينيات أن ((د . احمد الكبيسي )) يقول في مجالسه أن العلامة (( الشيخ عبد الكريم المدرس )) الشهير بعبد الكريم بياره مفتي الديار العراقية الراحل رحمه الله ونفعنا به وشكر سعيه أستخلفه في الفتوى ويروج بأسمه هذا الكلام ولما ذهب الطلبة الى الشيخ رحمه الله وجدوه قد أنكر هذا الامر جملة وتفصيلاً و غضب غضباً شديداً مما جرى .
فهذه حقيقة هناك طبقة تحاول بأسم رموز اهل السنة كـ(كتبٍ أو أعلام و مشاهير) أن تكسب قبول الناس كي يجرجروا أفكار البسطاء منهم من ( عقيدة أهل السنة وفقههم ) الى عدمها وسحب البساط من تحت أهل الحق ، وهذا ما هو موجود لدى الديوبندية
وأعتقد أن ما يريد إيصاله الشيخ عبد النصير المليباري ــ إن لم اكن مخطئاً ـ هو هذا
والله أعلم

[محمد البغدادي]

اخي الكريم ماجد لا اعلم لم تشنيعك على اهل العراق بالذات ؟ يا اخي انت ضربت امثلة فلا حاجة ان تذكر الاسماء بغض النظر ان كان الامر حقا اوكذبا ، فهذا الامر يا سيدي الفاضل ما يزيدنا الا فرقة والله فراجع نفسك لاجل نفسك اكرمك الله
وقد اتصلت بالدكتور احمد الكبيسي قبل قليل وسالته عن مسالة استخلافه للفتوى من قبل الشيخ عبد الكريم بياره - رحمه الله تعالى وجعله من اقرب الناس مجلسا للحبيب صلى الله عليه وسلم - فاقسم الدكتور احمد انه لم يقل بهذا الكلام في حياته وان ما يطرحه من اراء فقهية مبني على دراسته الشرعية وليس على اساس رخصة مفتراة على الشيخ بياره رحمه الله ، ثم اخي الفاضل اقول لك انني كنت من ضمن مجموعة طلاب لمدرسة الشيخ عبد القادر الكيلاني الدينية عشنا مع الشيخ عبد الكريم بيارة رحمه الله تعالى لمدة سنتين وكنا نراه حزينا في احيان كثيرة لما آل اليه حال العلم لكن والله ما رايناه يوما غاضبا قط لا قليلا ولا كثيرا
بارك الله بك اخي وسلمك من كل مكروه

[لؤي الخليلي الحنفي]

يا شيخ عبد النصير:
ما زلت تجيبنا بنفس طريقتك
أنت هنا فتحت موضوعاً، وحاورك الإخوة وطرحوا ما عندهم من أدلة وبراهين
وأنا لم أطالبك سوى التزام هذا المنهج، ولا أظنه يغيب عنك
فإما أن ترد عليهم بطرح الشبهة والبرهان عليها، أو تنسحب إلى حين يتسنى لك الاستدلال على العموميات التي أتيت بها.
أما أنك أتعبت أهل الأهواء فصحيح بحسب نظرك إليه، لا نظرنا إليه.
فلا أخفيك أن الحيدة واضحة في إجاباتك لما أورده عليك الإخوة
ولا أعتقد أن من يكون في مقام التفسير، يكفيه أن يجمل كلامه، ثم يقول للناس: هذا فيه كفاية لمن أراد الله له الهداية للصواب!!

فأنا أدعوك يا شيخ عبد النصير ثانية: أن تهدىء من روعك، وأن تلتزم أسس الحوار الذي تعرف منهجيته، فرتب ما تريده من أفكار وعثرات تجدها عند خصمك، ثم قم بحجتك لإثباتها.
فإن فعلت ستجدني أول من يساعدك ويأخذ بيدك لإظهار الحق الذي ما زال غائبا في طيات مشاركاتك.
وفقك الله.


أما ما تفضلت به أخي الفاضل ماجد
فلا يعدو أن يكون قصصاً لا تخدم الموضوع، ولو جاء بزي طالب لأمتحنه لاستكثرت أن أزيده درجة على درجة الصفر.
وفقك الله.

[ماجد حميد عبد المجيد]

اخي الكريم ماجد لا اعلم لم تشنيعك على اهل العراق بالذات ؟ يا اخي انت ضربت امثلة فلا حاجة ان تذكر الاسماء بغض النظر ان كان الامر حقا اوكذبا ، فهذا الامر يا سيدي الفاضل ما يزيدنا الا فرقة والله فراجع نفسك لاجل نفسك اكرمك الله
وقد اتصلت بالدكتور احمد الكبيسي قبل قليل وسالته عن مسالة استخلافه للفتوى من قبل الشيخ عبد الكريم بياره - رحمه الله تعالى وجعله من اقرب الناس مجلسا للحبيب صلى الله عليه وسلم - فاقسم الدكتور احمد انه لم يقل بهذا الكلام في حياته وان ما يطرحه من اراء فقهية مبني على دراسته الشرعية وليس على اساس رخصة مفتراة على الشيخ بياره رحمه الله ، ثم اخي الفاضل اقول لك انني كنت من ضمن مجموعة طلاب لمدرسة الشيخ عبد القادر الكيلاني الدينية عشنا مع الشيخ عبد الكريم بيارة رحمه الله تعالى لمدة سنتين وكنا نراه حزينا في احيان كثيرة لما آل اليه حال العلم لكن والله ما رايناه يوما غاضبا قط لا قليلا ولا كثيرا
بارك الله بك اخي وسلمك من كل مكروه

حياك الله
لا داعي لرمي بهذه الرمية " تشنعك " ولا داعي لحكمك الكلي " أهل العراق " فمن يسمعك يظن ظناً بعيداً فكن دقيقا في أحكامك واتق الله فيَّ قبل أن تنتصر لأحمد الكبيسي
اما تلويحك بالكذب لما ذكرته فانا أصدق أستاذي اما انه ينكر الامر والحادثة فهذا شانه
ثم ما هي دراسته العلمية ؟ ترجيح عذاب القبر للروح فقط لا للجسد ؟ ام ماذا ؟؟ لكثرة هفواته العلمية في التسعينيات وطروحاته الغير مقبولة فقد خسر الكثير
أخي الكريم من المفرح انك تدعو لعدم الفرقة ولكن احذر فعدم الفرقة خيمة يدخل تحتها المفسدون أكثر من المصلحين .
ثم من هم اهل العراق برأيك ؟؟
هل هم الذين تركوا البلد بيد المحتل غير متحرفين للقتال ولا متحيزين الى فئة ؟؟
أحمد الكبيسي كان يدرس في جامعة صدام وانا كنت طالبا حينها قبيل الاحتلال ثم خرج الى دول الخليج وصار الاحتلال فعاد وأسس التجمع الوطني وجمع تحته ثلة ممن لجأوا بعدها الى هيئة علماء المسلمين التي كان محمد الكبيسي أخوه أحد مؤسسيها والحزب الاسلامي
حاول ان يجمع الائمة والخطباء بأسم (تجمع المؤتمر الوطني) الذي أخترقنا في جامع النداء وحطَّم تجمعاً طيباً الذي كان يظم ( الدكتور محمد رمضان ، والشيخ عبد القادر العاني ، والشيخ المفقود عبد القادر الفضلي الهماوندي ، والشيخ رافع العاني وأخاه الشيخ المفقود ثائر العاني والشيخ نصير خضر سليمان وعلماء أفاضل أخر ) بدءوا بالتدريس العلوم الشرعية وكان الصيحات للجهاد لا تزال لم تظهر ظهورا واضحاً فحاول أختراق هذا التجمع وجمع الائمة والخطباء وهو في ظاهره وحدة ولكنها مسيسة ولم تكن نزيها ولو كان صادقا في دعواه لنصره الله وعلى أق التقادير لبقي يناضل في بلده مع الشرفاء
هذا كان جزءا بسيطا من مناقب صاحبك أحمد الكبيسي و " بركاته "
أرجو ان لا يمسك الكلام فانا لا أحكم على كل من خرج من البلاد بسوء حشاهم ولكن دار الكلام حول احمد الكبيسي فلا داعي ان تناصر امثاله فهو لم يقدم شيء لا للعلم ولا للبلاد فأي شيء هو ؟؟
اما مجرد مسلم فنحن لم نتكلم عن مسلم مجرد فهذا حرام بل كلامنا كان عن طبقة ممن زاولوا العلم وكان آثرا مزاولتهم للعلم لها المردود السلبي فهم ان لم يكونوا ضدا للمنهج العام لاهل السنة في الاصول والفروع والأخلاق ولكنهم كانوا بيقين أرضاً خصبة لمن يحاربنا في منهجنا وفقههنا .

[ماجد حميد عبد المجيد]

[quote=ماجد حميد عبد المجيد;80756]حياك الله
quote]

حياك الله
لا داعي لرمي بهذه الرمية " تشنعك " ولا داعي لحكمك الكلي " أهل العراق " فمن يسمعك يظن ظناً بعيداً فكن دقيقا في أحكامك واتق الله فيَّ قبل أن تنتصر لأحمد الكبيسي
ثم اني أذكر نموذجاً يشبه من يصفهم الشيخ عبد النصير ، وانا ارى ان هذا النموذج موجود في بلادنا العربية كما هو موجود في الهند مع انهم هنود والشيخ عبد النصير انتقدهم
وكما أُنتقِد السقاف من قبل أهل الاردن مع كونه أردنياً فكلمة الحق سبَّاقة .
يفرحني أعتزازك بعراقيتك والله ، ولكن انا أكثر أعتزازاً ممن تناصرهم فيكفيني اني لم أورط نفسي بمصائب تورطوا بها ويكفيني اني لم اترك بلدي مع أصطفافي بصف المجاهدين .
اما تلويحك بالكذب في ما ذكرته فانا أصدق أستاذي ولا أصدق الكبيسي ،
ومن حقي هذا
اما انه ينكر الامر والحادثة فهذا شانه
ثم ما هي دراسته العلمية ؟ هل ترجيح عذاب القبر للروح فقط لا للجسد دراسة علمية ؟ ام ماذا ؟؟
لكثرة هفواته العلمية في التسعينيات وطروحاته الغير مقبولة فقد خسر الكثير
أخي الكريم من المفرح انك تدعو لعدم الفرقة ، ولكن احذر فعدم الفرقة خيمة يدخل تحتها المفسدون أكثر من المصلحين .
ثم من هم اهل العراق برأيك ؟؟
هل هم الذين تركوا البلد بيد المحتل غير متحرفين للقتال ولا متحيزين الى فئة ؟؟

أحمد الكبيسي كان يدرس في جامعة صدام وانا كنت طالبا في الدراسات العليا حينها قبيل الاحتلال ثم سافر الى دول الخليج وحلت مصيبة الاحتلال ، فعاد وأسس ما يسمى (تجمع المؤتمر الوطني) وجمع تحته ثلة ممن لجأوا بعد أنهيار تجمعه هذا الى هيئة علماء المسلمين التي كان محمد الكبيسي أخوه أحد مؤسسيها والى الحزب الاسلامي
حاول ان يجمع الائمة والخطباء بأسم (تجمع المؤتمر الوطني) الذي أخترقنا في جامع النداء وحطَّم تجمعاً طيباً الذي كان يظم ( الدكتور محمد رمضان ، والشيخ عبد القادر العاني ، والشيخ المفقود عبد القادر الفضلي الهماوندي ، والشيخ رافع العاني وأخاه الشيخ المفقود ثائر العاني والشيخ نصير خضر سليمان وعلماء أفاضل أخر ) بدءوا بتدريس العلوم الشرعية كما هي دراستنا عند المشايخ بنفس الكتب ونظام حلقي ، وكانت الصيحات للجهاد لا تزال لم تظهر ظهورا واضحاً فحاول أختراق هذا التجمع بجمع الائمة والخطباء تحت توجيهه ، وهو في ظاهره وحدة ، ولكنها مسيسة ، ولم تكن خطوة نزيهة ، ولو كان صادقا في دعواه لنصره الله وعلى أقل التقادير لبقي يناضل في بلده مع الشرفاء الذين لا زالوا يناضلون ويقاتلون المحتل ، الا انه لما انهار تجمعه خرج من البلاد واستقر هناك
فدع الطبق مستورا .
أرجو ان لا يَمُسَّك الكلام فانا لا أحكم على كل من خرج من البلاد بسوء حشاهم ولكن دار الكلام حول احمد الكبيسي فلا داعي ان تناصر امثاله فهو لم يقدم شيء لا للعلم ولا للبلاد فأي شيء هو ؟؟
اما مجرد مسلم فنحن لم نتكلم عن مسلم مجرد فهذا حرام فكل المسلم على المسلم حرام ... الخ ، بل كلامنا كان عن طبقة ممن زاولوا العلم وكان آثرُ مزاولتهم للعلم لها المردود السلبي فهم ان لم يكونوا ضدا للمنهج العام لاهل السنة في الاصول والفروع والأخلاق ولكنهم كانوا وبيقينٍ أرضاً خصبة لمن يحاربنا في منهجنا وفقههنا .
أخي الكريم محمد سامحني ان بدر مني شيء تجاهك ، وانا مسرور لتحققك بأتصالك بأحمد الكبيسي
ولكن لو سلمنا جدلاً عدم وجود هذا الامر ، فهل تخالفني فيما قلتُ من وجود طبقة في بلادنا العربية كما هو الحال في الهند مع الديوبندية ؟؟
هذه حقيقة لا يمكن اخفائها
كان أحد الائمة والخطباء في بغداد يحاول أن يُكسب ثقة المصلين الذين لا يحبون منهجهه ويقوم بأستضافة مشاهير ممن عرفوا بمنهجهم ( أشاعرة ومناصرين للصوفية ) ليقول أني من أصحاب هؤلاء ومن هذه الطبقة ولم ينتبهوا له حتى تعاظم أمره الى حد انهم درَّسوه وأجازوه وضل واضل الكثير بأسم كونها طالبا لفلان ودكتورا وعالماً
وماذا كانت النتيجة ؟
تخرَّج من مسجده كبار خوارج العصر وكبار الاخوان وكبار المنحرفين عقائدياً وفكرياً حتى صاروا أمراء في تنظيمات القتل والسلب وفتاوى السوء ، له وجوه متعدد وترك آثاراً سلبية على مصليه فأمثال هؤلاء طبقة موجودة لا يمكن انكارها مع قطع النظر عن الاسماء
وأستغفر الله اولا وآخراً والحمد لله رب العالمين .

[ماجد حميد عبد المجيد]

يا شيخ عبد النصير:
أما ما تفضلت به أخي الفاضل ماجد
فلا يعدو أن يكون قصصاً لا تخدم الموضوع

يا شيخ لا داعي لهذا التفنن في العبارات فانا اعلم قدرتك في الحوار

الموضوع " انتقاد الديوبندية بأنهم فرقة مسيسة لها ظاهر موافق وباطن مخالف "
هل هو امر صحيح ام لا ؟؟
انا مع ما يقوله الشيخ عبد النصير لاني أطلعت عليهم وعلى أمثالهم
فما هو الذي يخدم الموضوع برأيك ؟؟ هل تريد دليلاً عقليا ام نقلياً ام قياساً فقهياً؟
عجيب امرك
فهي حالة موجودة في البلاد الاسلامية والديوبندية النموذج المثالي في الهند لهذه الحالة .
ربما انك تؤيدهم فقل رأيك واترك الاصفار فلن يمتحن عندك احد ( ابتسامة ) .

[محمد البغدادي]

[quote=ماجد حميد عبد المجيد;80758]

حياك الله
quote]

حياك الله
لا داعي لرمي بهذه الرمية " تشنعك
اخي الفاضل انا لم اقصد من هذه الكلمة الانتقاص منك حاشا لله كل ما في الامر انني رايت هجومك منصب في اتجاه واحد وهو ذكر الاسماء وهو امر مستقبح عليك وعلي وعلى كل مسلم خصوصا ان كان الامر يترجح صدقه وعدم صدقه وقد رايت بنفسك ان اتصالا مباشرا مع صاحب العلاقة بين فيه براءته من هذه التهمة فما اقوله اننا قبل ان ننجر خلف حماسنا ان نتيقن فالكلمة سنقف عندها امام رب العالمين يوم القيامة
" ولا داعي لحكمك الكلي " أهل العراق " فمن يسمعك يظن ظناً بعيداً فكن دقيقا في أحكامك
نحن في منتدى الاصلين قسم التوحيد وعلم الكلام فهل تعتقد اخي ان من يدخل الى هكذا قسم لا يستطيع ان يفهم مقاصدنا ؟ لا اعتقد ذلك
واتق الله فيَّ قبل أن تنتصر لأحمد الكبيسي
اخي المكرم انا لم انتصر لاحمد الكبيسي كونه احمد الكبيسي او انني متعصب له او لشيخ اخر بعينه تعصبا اعمى الا اللهم لامامنا الاعظم , كل ما في الامر انني على اتصال بالكثير من علماء العراق المتواجدون هنا في الامارات وانه امكنني الاتصال بالدكتور احمد لاتاكد مما نقلته عن استاذك ، ولو كان ماجد حميد موجود في الامارات وقام احد باتهامه بشئ ما لاتصلت به لاتاكد من صحة ما وجه اليه من تهمة .

ثم اني أذكر نموذجاً يشبه من يصفهم الشيخ عبد النصير ، وانا ارى ان هذا النموذج موجود في بلادنا العربية كما هو موجود في الهند مع انهم هنود والشيخ عبد النصير انتقدهم
وكما أُنتقِد السقاف من قبل أهل الاردن مع كونه أردنياً فكلمة الحق سبَّاقة .
يفرحني أعتزازك بعراقيتك والله ، ولكن انا أكثر أعتزازاً ممن تناصرهم
اخي العزيز انا تعصبي لديني ومذهبي اكبر باشواط عديدة من تعصبي لبلدي كما هو حالك وهذان امران لا يزايد عليهما احد
فيكفيني اني لم أورط نفسي بمصائب تورطوا بها ويكفيني اني لم اترك بلدي مع أصطفافي بصف المجاهدين .
لنكن واقعيين اخي الفاضل ما الذي استفدناه من بقاء العلماء في العراق ومقتلهم ؟ فهذا الشيخ ثائر العاني رحمة الله عليه والذي اختاره الشيخ عبد الكريم بيارة كافضل طالب علم درسه طيلة حياته ، وهذا الشيخ عبد القادر الفضلي والذي اتيقن بمقتله من قبل الشيعة وذاك الشيخ عبد العليم السعدي وغيرهم الكثير والكثير اقول نحسبهم عند الله شهداء ولكن ما الضير لو فعلو مثلما فعل الشيخ عبد القادر العاني رحمة الله عليه والشيخ عبد الملك السعدي والعلامة هاشم جميل وغيرهم الكثير ؟ اما كان من الافضل المغادة لتدريس عقيدة ومنهج اهل السنة ونشر العلوم المحتواة في صدورهم ونشرها في العالم الاسلامي بدلا من البقاء في مكان انا متيقن انه سيودي بي الى مقتل ؟ كم ضاع من العلم الذي كان في صدر الشيخ عبد القادر الفضلي رحمه الله تعالى والذي تخرج من يديه مئات طلاب العلم ؟
اما تلويحك بالكذب في ما ذكرته فانا أصدق أستاذي ولا أصدق الكبيسي . ومن حقي هذا اما انه ينكر الامر والحادثة فهذا شانه
الكل له الحق في انكار ادعاء ما او اثباته , اما مسالة اني اشرت في مكان ما الى كذب صدر منك فاني استغفر الله لذلك وما قصدته ابدا
ثم ما هي دراسته العلمية ؟ هل ترجيح عذاب القبر للروح فقط لا للجسد دراسة علمية ؟ ام ماذا ؟؟ لكثرة هفواته العلمية في التسعينيات وطروحاته الغير مقبولة فقد خسر الكثير
هذه مسألة اخرى وتفرع ياخذنا بعيدا عن مقصد النقاش
أخي الكريم من المفرح انك تدعو لعدم الفرقة ، ولكن احذر فعدم الفرقة خيمة يدخل تحتها المفسدون أكثر من المصلحين .
ثم من هم اهل العراق برأيك ؟؟ هل هم الذين تركوا البلد بيد المحتل غير متحرفين للقتال ولا متحيزين الى فئة ؟؟
ان الكثير ممن يحسبون على اهل السنة لم يتركوا البلد وقد تحيزوا الى فئة الان وهي فئة الحكومة وانت وانا والكثير غيرنا يعرفهم جيدا
أحمد الكبيسي كان يدرس في جامعة صدام وانا كنت طالبا في الدراسات العليا حينها قبيل الاحتلال ثم سافر الى دول الخليج وحلت مصيبة الاحتلال ، فعاد وأسس ما يسمى (تجمع المؤتمر الوطني) وجمع تحته ثلة ممن لجأوا بعد أنهيار تجمعه هذا الى هيئة علماء المسلمين التي كان محمد الكبيسي أخوه أحد مؤسسيها والى الحزب الاسلامي
حاول ان يجمع الائمة والخطباء بأسم (تجمع المؤتمر الوطني) الذي أخترقنا في جامع النداء وحطَّم تجمعاً طيباً الذي كان يظم ( الدكتور محمد رمضان ، والشيخ عبد القادر العاني ، والشيخ المفقود عبد القادر الفضلي الهماوندي ، والشيخ رافع العاني وأخاه الشيخ المفقود ثائر العاني والشيخ نصير خضر سليمان وعلماء أفاضل أخر ) بدءوا بتدريس العلوم الشرعية كما هي دراستنا عند المشايخ بنفس الكتب ونظام حلقي ، وكانت الصيحات للجهاد لا تزال لم تظهر ظهورا واضحاً فحاول أختراق هذا التجمع بجمع الائمة والخطباء تحت توجيهه ، وهو في ظاهره وحدة ، ولكنها مسيسة ، ولم تكن خطوة نزيهة ، ولو كان صادقا في دعواه لنصره الله وعلى أقل التقادير لبقي يناضل في بلده مع الشرفاء الذين لا زالوا يناضلون ويقاتلون المحتل ، الا انه لما انهار تجمعه خرج من البلاد واستقر هناك
فدع الطبق مستورا .
اخي ماجد انا غادرت العراق في نهاية 2004 ومنذ بداية الاحتلال ولغاية هذا التاريخ ما غادرت بغداد قط ورأيت وعايشت اهل السنة بلا استثناء الحزب الاسلامي والهيئة وحركة اهل السنة والجماعة وكلهم كانو ممزقين وكل منهم كان يحاول الاقتصاص من الاخر لذلك وصل حالهم الى ما وصل اليه الان ، فلا احد منهم كان صادقا في دعواه ولا ادري ان كنت تحضر اجتماعاتهم ام لا ولكني كنت متواجدا دائما معهم ولو كنت تسمع ما اسمع لايقنت ان اهل السنة لن تقوم لهم قائمة فكل يجر الحبل لجهته وجماعته .
أرجو ان لا يَمُسَّك الكلام فانا لا أحكم على كل من خرج من البلاد بسوء حشاهم ولكن دار الكلام حول احمد الكبيسي فلا داعي ان تناصر امثاله فهو لم يقدم شيء لا للعلم ولا للبلاد فأي شيء هو ؟؟
اخي الفاضل اعود واكرر انني لا انصر احدا لشخصه في عصبية عمياء لكن لنكن عادلين في اطلاق احكامنا انت قلت انك لن تحكم على من خرج من البلاد بسوء فاين الضابط في اطلاق الحكم هنا ؟ ولم لا يكون الكبيسي كغيره ممن خرج بغض النظر عن تقديمه او عدم تقديمه شئ يذكر ؟
اما مجرد مسلم فنحن لم نتكلم عن مسلم مجرد فهذا حرام فكل المسلم على المسلم حرام ... الخ ، بل كلامنا كان عن طبقة ممن زاولوا العلم وكان آثرُ مزاولتهم للعلم لها المردود السلبي فهم ان لم يكونوا ضدا للمنهج العام لاهل السنة في الاصول والفروع والأخلاق ولكنهم كانوا وبيقينٍ أرضاً خصبة لمن يحاربنا في منهجنا وفقههنا .
أخي الكريم محمد سامحني ان بدر مني شيء تجاهك ، وانا مسرور لتحققك بأتصالك بأحمد الكبيسي
ولكن لو سلمنا جدلاً عدم وجود هذا الامر ، فهل تخالفني فيما قلتُ من وجود طبقة في بلادنا العربية كما هو الحال في الهند مع الديوبندية ؟؟
هذه حقيقة لا يمكن اخفائها
انا لم انكر عليك قولك هذ اخي بل اؤيدك فيه انا جل اعتراضي في ردي السابق هو التعيين وذكر الاسماء خصوصا لمن لم نتيقن من فساد عقيدتهم فكان الخوض فيهم حراما
كان أحد الائمة والخطباء في بغداد يحاول أن يُكسب ثقة المصلين الذين لا يحبون منهجهه ويقوم بأستضافة مشاهير ممن عرفوا بمنهجهم ( أشاعرة ومناصرين للصوفية ) ليقول أني من أصحاب هؤلاء ومن هذه الطبقة ولم ينتبهوا له حتى تعاظم أمره الى حد انهم درَّسوه وأجازوه وضل واضل الكثير بأسم كونها طالبا لفلان ودكتورا وعالماً
وماذا كانت النتيجة ؟
تخرَّج من مسجده كبار خوارج العصر وكبار الاخوان وكبار المنحرفين عقائدياً وفكرياً حتى صاروا أمراء في تنظيمات القتل والسلب وفتاوى السوء ، له وجوه متعدد وترك آثاراً سلبية على مصليه فأمثال هؤلاء طبقة موجودة لا يمكن انكارها مع قطع النظر عن الاسماء
نعم اخي وكان هناك اكثر من واحد قد تم الكشف عن احدهم عام 95 تقريبا ووقتها صدمنا جميعا بذلك اذ كان لهذا الشخص اسم غير قليل القيمة لدى علماء العراق ، ولكن هذا الامر اخي المكرم ليس وليد الامس فالمنافقون موجودون منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولذلك تم تخصيص افخم جناح لهم في جهنم
وأستغفر الله اولا وآخراً والحمد لله رب العالمين .

[لؤي الخليلي الحنفي]

يا شيخ لا داعي لهذا التفنن في العبارات فانا اعلم قدرتك في الحوار
لا أدري ما تقصد بالتفنن؟
ولا أدري ماهي خلفيتك عني، وعلمك بما ذكرت لا علاقة له بالموضوع يا شيخ ماجد

الموضوع " انتقاد الديوبندية بأنهم فرقة مسيسة لها ظاهر موافق وباطن مخالف "
هل هو امر صحيح ام لا ؟؟
انا مع ما يقوله الشيخ عبد النصير لاني أطلعت عليهم وعلى أمثالهم

بما أنك تعرف يا شيخ ماجد أن الموضوع بين النفي والإثبات، فلا بدّ لك أن تدلل على ذلك من كتب القوم وتناقشها وتقوم بدحضها
لذا أعتقد أن قولي السابق لك في محله.

فما هو الذي يخدم الموضوع برأيك ؟؟ هل تريد دليلاً عقليا ام نقلياً ام قياساً فقهياً؟
عجيب امرك

بل العجب من صنيعك أخي، وإذا أردت أن تعرف ما يخدم الموضوع فارجع لما كتبته لأخينا عبد النصير، وبناء عليه أما أن تقرّ بأنها الطريقة المثلى للوصول إلى الحق، وإلا فأتنا بما هو خير منها.

فهي حالة موجودة في البلاد الاسلامية والديوبندية النموذج المثالي في الهند لهذه الحالة .
هل زرت الهند أخي الكريم؟ أم هي من مسموعك؟
الخلاف قديم جديد بين الفرقتين، وكل منهما يكيل للآخر، ومنتهى قولهم: أنتم العرب لا تعرفون حقيقة الأمر
فكان لزاما على من يكتب هنا في مثل هذه المواضيع أن يقوم بحجته، وإلا بقينا في حلقة مفرغة (أبدلتها لك لتبتسم، فربما لم يعجبك مضمونها بأن ما يكتب قصص لا تسمن ولا تغني من جوع)

ربما انك تؤيدهم فقل رأيك واترك الاصفار فلن يمتحن عندك احد ( ابتسامة ) .

الامتحان تم، وأنت أجبت وأظهرت لي ما عندك
فما بقي إلا أن تراجع نفسك وخاصة في قابل الأيام
وفقك الله

[ماجد حميد عبد المجيد]

نحن في منتدى الاصلين قسم التوحيد وعلم الكلام فهل تعتقد اخي ان من يدخل الى هكذا قسم لا يستطيع ان يفهم مقاصدنا ؟
نعم لان لعدم ضبط المتفحين فأن فيهم الغث والسمين ففيهم أهل هذا المنتدى الكرماء وفيهم مجرد متصفح يريد ان يطلع كعابر سبيل .

لنكن واقعيين اخي الفاضل ما الذي استفدناه من بقاء العلماء في العراق ومقتلهم ؟ فهذا الشيخ ثائر العاني رحمة الله عليه والذي اختاره الشيخ عبد الكريم بيارة كافضل طالب علم درسه طيلة حياته ، وهذا الشيخ عبد القادر الفضلي والذي اتيقن بمقتله من قبل الشيعة وذاك الشيخ عبد العليم السعدي وغيرهم الكثير والكثير اقول نحسبهم عند الله شهداء ولكن ما الضير لو فعلو مثلما فعل الشيخ عبد القادر العاني رحمة الله عليه والشيخ عبد الملك السعدي والعلامة هاشم جميل وغيرهم الكثير ؟ اما كان من الافضل المغادة لتدريس عقيدة ومنهج اهل السنة ونشر العلوم المحتواة في صدورهم ونشرها في العالم الاسلامي بدلا من البقاء في مكان انا متيقن انه سيودي بي الى مقتل ؟ كم ضاع من العلم الذي كان في صدر الشيخ عبد القادر الفضلي رحمه الله تعالى والذي تخرج من يديه مئات طلاب العلم ؟

أولاً : بخصوص الشيخ ثائر العاني رحمه الله فقد نصحناه كثيرا وهو لم يقدر حجم المسألة وعظم المشكلة وهو يتجول بعمامته الفلوجية الشامية في منطقة الكاظمية قرب مراكز الاحزاب الشيعية ولا يبالي ... فنحن نترحم عليه ولكنه أخفق في هذا الموضوع .
ثانياً : وبخصوص الشيخ عبد القادر الفضلي فهو أيضا مخفق لانه كان رجع من شمال العراق وذهب اليه أحد المشايخ ممن كان من طلابه وهو أحد اعضاء الاصلين فأسأله ونصحه ولم يسمع وطلب منه الكثير بمغادرة جامع الفرقان ولم يستجب .
ثالثاً : اما بخصوص الشيخ عبد العليم فلا أدري ، الا اني سمعت بأنه لم يترك مركزه وكان الملائم الابتعاد عن اي مركز قأداري سواء كان في الفتوى او التدريس .
رابعاً : اما بخصوص الشيخ عبد القادرالعاني فالرجل شارك المشايخ في جامع النداء وانا شاهدته بعيني ولم يترك البلد الا لما صافحة أحمد الكبيسي وشاركه في تجمعه وبعدها سمعنا ان بيته قد ضُرِبَ فكانت نتيجة مشاركة الكبيسي تجمعه .
خامساً : اما القياس على الشيخ عبد الملك والشيخ هاشم فقياس مع الفارق لعدة أسباب
منها انهم غادروا منذ زمن بعيد عن الاحتلال أكثر من سنتين او ثلاث
ومنها انهم لم يتحزبوا أطلاقا ولم يُسمع عنهم مشاركة لاي تجمع او حزب او أي رابطة فبقيت صفحتهم خالية من أي انتماء 100%
ومنها خلوصهم من أي ميل عن منهج الاوائل ومنهج من درسهم مما صارت هذه الاسباب علماً عليهم فأمر هذين العالمين مختلفٌ تماماً
فأقل ما يقال في حقهم انهم تحرَّفوا لقتال او تحيَّزوا الى فئة فكانوا من اهل الجهاد فضلاً عن شرف فضلهم ورسوخ أقدامهم وهو الضابط الذي تسأل عنه وجواباً لسؤلك في قولك
ولم لا يكون الكبيسي كغيره ممن خرج بغض النظر عن تقديمه او عدم تقديمه شئ يذكر ؟
الامر مختلف تماما فمن الظلم ان تجلعه والشيخ عبد الملك بصفٍ واحد .

وعلى كلٍ فليس لي معك غير المحبة والوصال وانا اشكرك لنصحك الا انه لابد وان نقف موقفاً حازماً ممن اتخذونا كطلبة وعلماءنا كأعلام ومشاهير وكتبنا كمراجع وهويات سُلماً للوصول لمناصبهم وغاياتهم التي سيحاسبون عليها يوم القيامة
وأستغفر الله اولا وآخراً والحمد لله رب العالمين .

[ماجد حميد عبد المجيد]

[SIZE="4"]نحن في منتدى الاصلين قسم التوحيد وعلم الكلام فهل تعتقد اخي ان من يدخل الى هكذا قسم لا يستطيع ان يفهم مقاصدنا ؟
نعم لان لعدم ضبط المتصفحين فأن فيهم الغث والسمين ففيهم أهل هذا المنتدى الكرماء وفيهم مجرد متصفح يريد ان يطلع كعابر سبيل .

لنكن واقعيين اخي الفاضل ما الذي استفدناه من بقاء العلماء في العراق ومقتلهم ؟ فهذا الشيخ ثائر العاني رحمة الله عليه والذي اختاره الشيخ عبد الكريم بيارة كافضل طالب علم درسه طيلة حياته ، وهذا الشيخ عبد القادر الفضلي والذي اتيقن بمقتله من قبل الشيعة وذاك الشيخ عبد العليم السعدي وغيرهم الكثير والكثير اقول نحسبهم عند الله شهداء ولكن ما الضير لو فعلو مثلما فعل الشيخ عبد القادر العاني رحمة الله عليه والشيخ عبد الملك السعدي والعلامة هاشم جميل وغيرهم الكثير ؟ اما كان من الافضل المغادة لتدريس عقيدة ومنهج اهل السنة ونشر العلوم المحتواة في صدورهم ونشرها في العالم الاسلامي بدلا من البقاء في مكان انا متيقن انه سيودي بي الى مقتل ؟ كم ضاع من العلم الذي كان في صدر الشيخ عبد القادر الفضلي رحمه الله تعالى والذي تخرج من يديه مئات طلاب العلم ؟

[COLOR="black"]أولاً : بخصوص الشيخ ثائر العاني رحمه الله فقد نصحناه كثيرا وهو لم يقدر حجم المسألة وعظم المشكلة وهو يتجول بعمامته الفلوجية الشامية في منطقة الكاظمية قرب مراكز الاحزاب الشيعية ولا يبالي ... فنحن نترحم عليه ولكنه أخفق في هذا الموضوع .
ثانياً : وبخصوص الشيخ عبد القادر الفضلي فهو أيضا مخفق لانه قد رجع من شمال العراق وذهب اليه أحد المشايخ ممن كان من طلابه وهو أحد اعضاء الاصلين فأسأله ان شأت وقد نصحه ولم يسمع وطلب منه الكثير بمغادرة جامع الفرقان ولم يستجب .
ثالثاً : اما بخصوص الشيخ عبد العليم فلا أدري ، الا اني سمعت بأنه لم يترك مركزه وكان الملائم الابتعاد عن اي مركز أداري سواء كان في الفتوى او التدريس .
رابعاً : اما بخصوص الشيخ عبد القادرالعاني فالرجل شارك المشايخ في جامع النداء وانا شاهدته بعيني ولم يترك البلد الا لما صافح أحمد الكبيسي وشاركه في تجمعه وبعدها سمعنا ان بيته الواقع خلف جامع الامام أحمد بن حنبل / حي العدل قد ضُرِبَ بالسلاح مما توجب عليه مغادرة البلاد فكانت نتيجة مشاركة الكبيسي تجمعه .
خامساً : اما القياس على الشيخ عبد الملك والشيخ هاشم فقياس مع الفارق لعدة أسباب
منها انهما غادرا منذ زمن بعيد عن الاحتلال أكثر من سنتين او ثلاث
ومنها انهما لم يتحزبا أطلاقا ولم يُسمع عنهما مشاركة لاي تجمع او حزب او أي رابطة فبقيت صفحتهما خالية من أي انتماء 100%
وم%

[حسين علي اليدري]

هذه الصفحات من العرف الشذي

[حسين علي اليدري]

[align=justify]الأخ عبدالنصير؛ جعله الله نصيرا للحق حقيقة لا إدعاء
أخي الكريم: بصدق لقد اتعبتنا من كثرة اسلوب الخطابة والشعر، وأنت إن كان فيك قطرة من علوم السادة أهل السنة والجماعة لالتزمت بنصيحة الشيخ لؤي حفظه الله، بالانتقال إلى التدليل لما تقول به حقيقة لا مجازا، أي الاتيان بأخطاء وزلات وانحرافات الإخوة الديوبندية، لأنك في هذا الحال تناسيت او نسيت ان أهل السنة علماء وطلبة ـ وعلى تقديري انت منهم ـ لا يؤجرون عقولهم شققا مفروشة، فهم ليسوا بإمعات؛ يصدقون كل ما يقرأ، أو ينجرون خلف كل ما يسمع، بل لهم منهج علمي رصين، ومن أهم هذه القواعد التي نتمسك بها:
الحكم على الشيء فرع عن تصوره.
وإن كنت ناقلا فالصحة؛ وإن كنت مدعيا فالدليل.
وأقصد به الدليل عند العلماء والعقلاء، لا الشعر والخطابة؛ والاجترار والاستدلال بالوهميات أو المشكوكات أو المظنونات، ونحن شعارنا ـ وخاصة في هذا المنتدى الكريم: أعرف الرجال بالحق؛ ولا تعرف الحق بالرجال، فلا تخف علينا، إنما كما كرر لك الشيخ لؤي؛ اشرع في ذكر الأخطاء والانحرافات العقدية؛ والتي وافقوا فيها المجسمة او المكفرة بالأدلة، واترك الخكم لنا بعد ذلك؛ لكن طريقة الايحاء التي تنتهجها للوصول للاحتواء، فهذا لا يليق بك ولا بنا، فإنك بذلك تستخف بعقولنا؛ وهذا لا نرتضيه لك ولا لنا.
وأحب أن اذكرك، أن أهم خلق عند العلماء وطلبة العلم، هو حال الخشية التي حلت في القلوب من خلال العلم بالله، وهذه الخشية تجعل صاحبها يتذكر دائما قوله تعالى:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ، وقوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا.
لأنه عند الله؛ الخطأ في العفو؛ أفضل وانجع وانجح من الخطأ في العقوبة، فافهم.
وفقنا الله وإياك لما يحبه ويرضاه. [/align]

[محمد هاشم السندي]

بيِّنْ لي ما يلي:
1) هل كان الندوي ووالده عبد الحي الحسني ديوبنديين ؟
2) هل إسماعيل الدهلوي حفيد الإمام الهمام الشاه ولي الله الدهلوي سني أم وهابي ؟
2) هل يثني الإمام الكوثري على طائفة توجد في كتبهم ما يلي مثلا:
ا- يجوز لله أن يظلم
ب- يجوز لله أن يكذب
ت- لا فرق بين حضرة النبي صلى الله عليه وسلم وبين حيوانات (أستحيي أن أذكر أساميها) في علم الغيب
ث-تذكر الحمار في الصلاة أفضل من تذكر النبي صلى الله عليه وسلم في الصلاة.
فقط أريد منك بيان موقفك من هذه الأمور، ثم أعود إليك عودا كريما إن شاء الله

بعد التحية فضيلة المليباري احسنت ونقحت فيما يتعلق بالديوبندية
ما يهمني هو كتاب تقوية الايمان للشيخ اسماعيل الدهلوي ما فهمت ما العلاقة بين الحنفي كما يدعون وموسس الفرقة الوهابية ؟

ولماذا نقل كتاب زعيم الوهابية المسمى بالتوحيد الى الاردية ؟
وللعاقل تكفيه الاشارة على العلاقة الوثيقة بين الدهلوي الحفيد والوهابية
وبين الديوبندية الذين يويدون ما في هذالكتاب

اذا للديوبندية باطن يخالف ظاهرهم
كما قا احد من العلماء بانهم في البلاد العربية السنية سنيون وفي بلاد الوهابية وهابيون
وهذالعجب العجاب قلما ترى في تاريخ الفرق الاسلامية
وباذن الله تعالى سياتي هذا الفقير بعد ايام قليلة باسما ء المدارس الفكرية الحنفية من بلاد السند -باكستان- وشيوخهم ومنهجهم
وسترون هل هم موافقون بالديوبندية ام بما يسمى با البريلوية؟؟؟؟
وعلماء السند هم ما هم
ولم يزل تلاميذهم منتشرة في بلاد السند
وهذا لان لا يظن احد بان البريلوية ردوا على الديوبندية حقدا عليهم
وهذا ليتضح الامر على اخواننا العرب

[عبد الشهيد الأزهري الهندي]

قرأت هذه المناقشة الساخنة حول فرقة الديوبندية وأكتفي بالإشارة إلى التالي :
1. الذين أيدوا جماعة التبليغ في تعليقاتهم - على ما أظن - اكتفوا بالرواية عن فلان وفلان وما عاشوا مع الواقع كما هو حال الأخ عبد النصير
2. كلنا معترفون " صاحب الدار أدرى بما فيها"
3. الديوبندية مشتهرة باسم " جماعة التبليغ والدعوة" ، وهذا الاسم أدي إلى تجنيد كثير من الأعضاء ، وفي الحقيقة - كما هو مجرب عندنا في الهند - هم مجرد أداة للوصل إلى الفرقة المبتدعة كالوهابية.
4. أسهل طريق للتعرف على عقيدة هذه الجماعة الحالية : إذهبوا إلى طلاب الديوبندية الدارسين في جامعة الأزهر واسألوهم هل زرتم قبر الإمام الشافعي وابن عطاء الله السكندري والإمام البوصيري وغيرهم؟
يا ترى ستتيقن أين هؤلاء؟ معنا أو معهم؟