أهم سمات الديوبندية

[عبد الشهيد الأزهري الهندي]

عفوا أنا كنت أقرأ thread أخرى في هذا الموقع وفي نفس الموضوع ولكن كان تعليقي هنا ولا أدري متى وصلت هنا...

[موسى البلوشي]

قرأت هذه المناقشة الساخنة حول فرقة الديوبندية وأكتفي بالإشارة إلى التالي :
1. الذين أيدوا جماعة التبليغ في تعليقاتهم - على ما أظن - اكتفوا بالرواية عن فلان وفلان وما عاشوا مع الواقع كما هو حال الأخ عبد النصير
2. كلنا معترفون " صاحب الدار أدرى بما فيها"
3. الديوبندية مشتهرة باسم " جماعة التبليغ والدعوة" ، وهذا الاسم أدي إلى تجنيد كثير من الأعضاء ، وفي الحقيقة - كما هو مجرب عندنا في الهند - هم مجرد أداة للوصل إلى الفرقة المبتدعة كالوهابية.
4. أسهل طريق للتعرف على عقيدة هذه الجماعة الحالية : إذهبوا إلى طلاب الديوبندية الدارسين في جامعة الأزهر واسألوهم هل زرتم قبر الإمام الشافعي وابن عطاء الله السكندري والإمام البوصيري وغيرهم؟
يا ترى ستتيقن أين هؤلاء؟ معنا أو معهم؟

مرحبا بكـ اخي عبد الشهيد : السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
ما جئت به ، لا بد من الأثبات الأمر ، هل يمكنك أن تأتي لي من الكتب أهل السنة الديوبندية يحرمون زيارة القبور ، وهل يعني الذي لم يزر قبرا أحد الأئمة وانت لا تعلم حاله ، فهل هو صار الوهابية ، حسنا بأي حكم حكمت عليه ؟؟؟

فأمركم عجيب ..

[محمد هاشم السندي]

يا اخ الفاضل ما كتب شيخ مليباري فيه الكفاية لمن يريد الدراية
الم يحزنك حيعلة المنادي

[محمد هاشم السندي]

نعم منع زيارة القبور ثابت من كتبهم
والحال احسن من المقال
واقوى قرينة

[موسى البلوشي]

يا اخ الفاضل ما كتب شيخ مليباري فيه الكفاية لمن يريد الدراية
الم يحزنك حيعلة المنادي

اذا كان ردكم هكذا ، فكل يأتي ويدعي إي شي على الهواه ..

[عثمان محمد النابلسي]

يا شيخ عبد النصير:
ما زلت تجيبنا بنفس طريقتك
أنت هنا فتحت موضوعاً، وحاورك الإخوة وطرحوا ما عندهم من أدلة وبراهين
وأنا لم أطالبك سوى التزام هذا المنهج، ولا أظنه يغيب عنك
فإما أن ترد عليهم بطرح الشبهة والبرهان عليها، أو تنسحب إلى حين يتسنى لك الاستدلال على العموميات التي أتيت بها.
أما أنك أتعبت أهل الأهواء فصحيح بحسب نظرك إليه، لا نظرنا إليه.
فلا أخفيك أن الحيدة واضحة في إجاباتك لما أورده عليك الإخوة
ولا أعتقد أن من يكون في مقام التفسير، يكفيه أن يجمل كلامه، ثم يقول للناس: هذا فيه كفاية لمن أراد الله له الهداية للصواب!!
فأنا أدعوك يا شيخ عبد النصير ثانية: أن تهدىء من روعك، وأن تلتزم أسس الحوار الذي تعرف منهجيته، فرتب ما تريده من أفكار وعثرات تجدها عند خصمك، ثم قم بحجتك لإثباتها.
فإن فعلت ستجدني أول من يساعدك ويأخذ بيدك لإظهار الحق الذي ما زال غائبا في طيات مشاركاتك.
وفقك الله.
أما ما تفضلت به أخي الفاضل ماجد
فلا يعدو أن يكون قصصاً لا تخدم الموضوع، ولو جاء بزي طالب لأمتحنه لاستكثرت أن أزيده درجة على درجة الصفر.
وفقك الله.

زاهد الكبير :
الأخ عبدالنصير؛ جعله الله نصيرا للحق حقيقة لا إدعاء
أخي الكريم: بصدق لقد اتعبتنا من كثرة اسلوب الخطابة والشعر، وأنت إن كان فيك قطرة من علوم السادة أهل السنة والجماعة لالتزمت بنصيحة الشيخ لؤي حفظه الله، بالانتقال إلى التدليل لما تقول به حقيقة لا مجازا، أي الاتيان بأخطاء وزلات وانحرافات الإخوة الديوبندية، لأنك في هذا الحال تناسيت او نسيت ان أهل السنة علماء وطلبة ـ وعلى تقديري انت منهم ـ لا يؤجرون عقولهم شققا مفروشة، فهم ليسوا بإمعات؛ يصدقون كل ما يقرأ، أو ينجرون خلف كل ما يسمع، بل لهم منهج علمي رصين، ومن أهم هذه القواعد التي نتمسك بها:
الحكم على الشيء فرع عن تصوره.
وإن كنت ناقلا فالصحة؛ وإن كنت مدعيا فالدليل.
وأقصد به الدليل عند العلماء والعقلاء، لا الشعر والخطابة؛ والاجترار والاستدلال بالوهميات أو المشكوكات أو المظنونات، ونحن شعارنا ـ وخاصة في هذا المنتدى الكريم: أعرف الرجال بالحق؛ ولا تعرف الحق بالرجال، فلا تخف علينا، إنما كما كرر لك الشيخ لؤي؛ اشرع في ذكر الأخطاء والانحرافات العقدية؛ والتي وافقوا فيها المجسمة او المكفرة بالأدلة، واترك الخكم لنا بعد ذلك؛ لكن طريقة الايحاء التي تنتهجها للوصول للاحتواء، فهذا لا يليق بك ولا بنا، فإنك بذلك تستخف بعقولنا؛ وهذا لا نرتضيه لك ولا لنا.
وأحب أن اذكرك، أن أهم خلق عند العلماء وطلبة العلم، هو حال الخشية التي حلت في القلوب من خلال العلم بالله، وهذه الخشية تجعل صاحبها يتذكر دائما قوله تعالى:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ، وقوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا.
لأنه عند الله؛ الخطأ في العفو؛ أفضل وانجع وانجح من الخطأ في العقوبة، فافهم.
وفقنا الله وإياك لما يحبه ويرضاه.

بارك الله فيكما , هذا هو المنهج العلمي السليم , فإن الأخ عبد النصير لم يجب عن شيء مما ذكرتُه , ثم يدّعي أنه أقام الحجة على من خالفه!!

الأخ زاهد الكبير -رزقك الله من اسمك الحظ الوفير- , ما هو الغرض من وضعك هذه الصفحات من العرف الشذي؟؟!

[عثمان محمد النابلسي]

الأخ عبد النصير المليباري , الأخ عبد الشهيد الهندي , الأخ محمد هاشم السندي ..

أراكم تسلكون نفس الطريقة والمنهجية , وقد نبه الإخوة إلى فسادها , فنحن ننتظر منكم أن تنقلوا لنا من كتب إخوانكم الديوبندية التي كتبوها باللغة العربية -وهي كثيرة وفيرة ولله الحمد في مختلف الفنون- بعيداً عن الترجمات المطعون فيها من قبل خصومكم والإحالات إلى كتبٍ بالأردية , والتي ليست عندنا إلا في مرتبة الشكوك والظنون ..

وقد قلت للأخ عبد النصير سابقاً :

[COLOR="navy"]
ودعني أقول لك بصراحة : نحن لم نعد نثق بنقلكم عنهم ولا نقلهم عنكم , فانقل إلينا أقوالهم من كتبهم المؤلفة باللغة العربية , وأثبت منها توهبهم , ولك منّا جزيل الشكر ..
....
وفضل علماء ديوبند وعقيدتهم الأشعرية الماتريدية قد ثبتت لنا بالأدلة اليقينية , ومن أراد ذلك فسأبين له , وكتبهم باللغة العربية وما أكثرها- تنطق بذلك ..
لكنّ كونهم وهابية ما زال عندنا شكاً وظناً!
واليقين لا يزول بالشوك والظنون , بل اليقين لا يزول إلا بيقين مثله!!
وخلافنا مع الوهابية في أمور ثلاثة رئيسية :
أولا: العقيدة في ذات الله تعالى وصفاته وأفعاله
ثانياً: التمذهب وتقليد المذاهب الأربعة المتبعة
ثالثاً: اتخاذ طرق التصوف والتزكية
فإن الوهابية مجسمة مشبهة , متطاولون على أئمة الإسلام تاركون لتقليد الأئمة الأعلام , منكرون على أهل الله الأولياء من الصوفية الأصفياء
فإذا ثبت أن عقائد علماء ديوبند عقائد التجسيم والتشبيه وهذا أهم ما يميز الوهابية- , وأنهم متحررون من تقليد المذاهب الأربعة , وأنهم منكرون على أهل التصوف والطريق فهم وهابية , فلا مرحباً بهم ولا أهلاً , وإن ثبت خلاف ذلك فما خلافكم وإياهم إلا تعصب ومماحكة!!
وأرجو من فضيلتكم أن تذكروا لنا بعض نصوص الديوبندية وموقفهم من المسائل التالية :
- الجهة والمكان والعلو الحسي لله تعالى
- حلول الحوادث في ذات الله تعالى
- موقفهم من تفسير الاستواء بالاستقرار والجلوس
- إثبات الصفات الخبرية كاليد والوجه كأجزاء وأعيان وحملها على معانيها الوضعية
- تقليد المذاهب الأربعة المتبعة
- أخذ البيعة والانخراط في طرق السلوك والتصوف

[عثمان محمد النابلسي]

لقد نبّهني أحد الإخوة إلى عبارة قبيحة في كلام الأخ عبد النصير , وهي قوله :

والأشعرية كانت مرادفة للزنادقة في العالم العربي فترة ليست قصيرة من الزمن

أراك أخي تلقي الكلام على عواهنه!!
فهذا محض تهويل ودعوى بلا دليل ...
فما رأيت في كلامك إلا اللغة الخطابية والكلام الإنشائي , فمتى كانت الأشعرية عندنا مرادفة للزنادقة؟! ومَنْ مِنَ علماء السادة الأشاعرة في العالم العربي قد داهن الزنادقة؟!!

لم يكن الأشاعرة عندنا يوماً من المداهنين للزنادقة , بل هم أوّل من تصدّى لهم , وإذا توهمت أنّ أحداً ممّن داهن الزنادقة منتسب إلى الأشعرية , فارجع البصر في عقيدته لترى مخالفته أصول الأشعرية وفروعها!! فليست الأشعرية مجرد الانتساب إليها مع مناقضة أصولها ..

وأسلوبك الخطابي في الأمور العلمية كأسلوب الوهابية , فانظر ماذا يقول الوهابي عبد الملك الكليب عن أهل السنّة الأشاعرة :

( وهؤلاء الأشاعرة يدافعون عن الزنادقة مدافعة المسعور..وهذا شأنهم في الشام والهند ومصر وكثير من بلدان المسلمين!!) . "صفات التابعين.." ص6

فطريقتك مطابقة لطريقة الوهابية في استعمال الكلام الإنشائي , وإلقاء الدعاوى المجردة وكأنها وحي معصوم , فتنبّه!!

[عبد النصير أحمد المليباري]

استغرب من أمرك يا شيخ عثمان، لم تفهم كلامي ولا مرامي، ثم تتهمني وتقلد أحد إخوتك في اتهامي، ليتك فهمت الكلام قبل أن ترمي صاحبه بما هو بريئ منه. وأنا وكل سني في شبه القارة الهندية في سرور حيث تسببنا لبيان حال وهابية الهند أمام كثير من إخواننا المخدوعين في العالم العربي، وعدد من أهل العلم من العراق اتصلوا بي وقال إنهم بالفعل كانوا يعتقدون أن الديوبندية مبتدعة قبل أن بينت حالهم في الأصلين، وقادم الأيام لأهل السنة إن شاء الله.

[عثمان محمد النابلسي]

تقول أنني لم أفهم كلامك!! ما ذكرته لك ليس فهمي الخاص , بل نبّهك الإخوة إليه قبلي , فقد قال لك الأخ لؤي الخليلي :

فلا أخفيك أن الحيدة واضحة في إجاباتك لما أورده عليك الإخوة

وقال لك الأخ زاهد الكبير :

أخي الكريم: بصدق لقد اتعبتنا من كثرة اسلوب الخطابة والشعر، وأنت إن كان فيك قطرة من علوم السادة أهل السنة والجماعة لالتزمت بنصيحة الشيخ لؤي حفظه الله

وتصديق بعض الإخوة لك في دعواك ليس دليلاً على صحة ما تقول , فأنا لست من هذا الصنف الذي يتبع كل ناعق ويصدّق كل دعوى بلا دليل ..

فخذ بنصيحة الإخوة واترك الكلام الخطابي الذي ما زلت "إلى الآن" تتشبث به!

[عبد الشهيد الأزهري الهندي]

أحبابي في الله ... وجدت بعضا من الدليل يثبت أن الدييوبندية أخو الوهابية
أنظر هذا الفتوى- من الموقع الرسمي لهم وأقرءه http://darulifta-deoband.org/viewfatwa.jsp?ID=22329
محتوى الجواب أنه لا يقال يا رسول الله أو يا نبي الله مناديا سيد الوجود صلى الله عليه وسلم

[عبد الشهيد الأزهري الهندي]

يا شيخ بلوشي....
اقرء هذا الفتوى http://darulifta-deoband.org/viewfatwa.jsp?ID=2104 من الموقع الرسمي لهم ،
وقد صرحوا أن زيارة القبور سنة ولكن الاستغاثة حرام

[موسى البلوشي]

أعوذ بالله، من سوء الفهم .


ها هو النصوص أكابر العلماء الديوبندية .

قال العلامة رشيد الكنكوهي في الفتاوى الرشيدية:
الكاملون يستفيدون ويستفيضون بقبور الأولياء ، لكن لا يجوز الإذن بذلك للعوام أبدا .

وقال العلامة قاسم النانوتوي في الاستغاثة من حيث فاعلها:
الأول : مباحة ، ويكره استعمالها في جميع الأحوال , وهذه الاستغاثة لمن كان عالماً بالمعنى الصحيح للاستغاثة ولا يخشى عليه اعتقاد شيء باطل في الميت .
الثاني : الاستغاثة الشركية : وهي استغاثة من اعتقد التدبير والرزق والشفاء في الميت ، فنسب بعض خواص الواجب للممكن ، وهذه منتشرة بين المشركين في تلك البلاد ، وبعض جهال المسلمين .
الثالث : استغاثة محرمة ، فقد كان يفتي لعوام الهند في مجالس إفتاءه العامة بتحريم الاستغاثة ، سدّاً للذريعة وخوفا عليهم من الوقوع في المحذور ، فعوام المسلمين في الهند بعيدون عن لغة القرآن والسنة وبالتالي عن فهمهما فهما سليما ، أضف إلى ذلك انتشار البدع وكثرة الديانات في تلك البلاد ، فكثير من مشركيهم يعتقدون في أمواتهم القدرة على الرزق وشفاء المرضى وغير ذلك ، والمسلمون شديدوا الالتصاق بالمشركين والهنادك ، فإذا فتح باب الاستغاثة لعوام المسلمين كان غالب الظن أنهم سيفهمون معنى باطلا من ذلك ، ويعتقدون في الأموات ما يوقعهم في الشرك .

[عثمان محمد النابلسي]

يا شيخ بلوشي....
اقرء هذا الفتوى http://darulifta-deoband.org/viewfatwa.jsp?ID=2104 من الموقع الرسمي لهم ،
وقد صرحوا أن زيارة القبور سنة ولكن الاستغاثة حرام

أخي الكريم ,,

لقد اتهمتم إخوانكم الديوبندية بتحريم زيارة القبور , وها أنت الآن تقول أنهم يعتبرونها سنّة!!

ومن الجميل أنك تنقل عنهم تحريمهم الاستغاثة بالأولياء , فهذا دليل على مخالفتهم للوهابية , فإن الوهابية يحكمون بالشرك على فاعلها , وشتان بين الحرمة والشرك!!

إلا أن الديوبندية يحرمون الاستغاثة بالأولياء على العوام سداً للذريعة , وهذا من حكمتهم ومعرفتهم بعواقب الأمور ..

أمّا من كان عالماً بالمعنى الصحيح للاستغاثة وقد أجازه شيخه بذلك فلا ينكره عليه الديوبندية , بل إن أكابر الديوبندية قاموا بهذا الفعل ..

فقد عنون العلامة المحدّث لطيف الرحمن الديوبندي في كتابه : (تحقيق المقال) :
( الاستعانة بقبر النبي ص- ) .
واستشهد على ذلك بما ذكره الذهبي في السير (5/358) في ترجمة محمد بن المنكدر : عن إسماعيل بن يعقوب التيمي قال: كان ابن المنكدر يجلس مع أصحابه، فكان يصيبه صمات، فكان يقوم كما هو حتى يضع خده على قبر النبي صلى الله عليه وسلم ثم يرجع.
فعوتب في ذلك، فقال: إنه يصيبني خطر، فإذ وجدت ذلك، استعنت بقبر النبي صلى الله عليه وسلم .

ثم وضع عنواناً آخر : ( الاستغاثة بالنبي ص- )
أورد فيه ما ذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ (3/974) في ترجمة ابن المقري : وروى عن أبى بكر بن أبى على قال كان ابن المقرئ يقول: كنت أنا والطبراني وأبو الشيخ بالمدينة فضاق بنا الوقت فواصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء حضرت القبر وقلت: يا رسول الله الجوع، فقال لى الطبراني: اجلس فأما أن يكون الرزق أو الموت، فقمت أنا وأبو الشيخ فحضر الباب علوى ففتحنا له فإذا معه غلامان بقفتين فيهما شئ كثير وقال شكوتمونى إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم، رأيته في النوم فأمرني بحمل شيء إليكم.


وإليك هذا التحقيق في مسألة الاستغاثة لأحد أئمة ديوبند , حيث قال حكيم الأمة التهانوي في "إمداد الفتاوى" :

( 1- إذا كانت الاستعانة بالمخلوق والاستمداد به مع اعتقاد من المُستَعِين بعلمه وقدرته استقلالاً , بدون إعطاء من الله تعالى فهو شرك .
2- وإذا كانت مع الاعتقاد بعلمه وقدرته لكن إعطاءً من الله تعالى , فذلك معصية إن لم يثبت ذلك العلم والقدرة لذلك المخلوق بدليل صحيح .
3- فإن ثبت ذلك أي العلم والقدرة الوهبيان عند المُستَعِين- بدليل صحيح فهذا جائز , سواء كان المُستَمَد منه ميّتاً أو حياً .
4- وأما الاستمداد بدون الاعتقاد المذكور فجائز , إذا كان طريقه صحيحاً ومفيداً , مثل الاستمداد بالنار والماء.
5- فإذا لم يكن الطريق صحيحاً فهو لغو .
هذه خمسة أقسام . فالاستمداد بأرواح المشايخ يجوز لصاحب كشف الأرواح , لكن بالقسم الثالث , وأما غير صاحب الكشف فله القسم الرابع , بأن يتصوّر أصحاب الأرواح ويتذكّر , فإنّ تصوّر الصلحاء وتذكّرَهم يشجّع على اتباعهم ) .


وقال أيضاً في "إمداد الفتاوى" :

( * المقدّمة الأولى : إن مطلق الإدراك للميّت ثابت بأحاديث سؤال النكيرين بإجماع أهل الحق . وأما إدراك المسموعات فهو أيضاً منطوق بعض الأحاديث , مع اختلاف بين أهل الحق فيه , فإن الخلاف في روايات سماع الموتى وتوجيهها معروف . وإدراك غير المسموعات والتوجّه إليها وقصدها مسكوت عنه في النصوص إثباتاً ونفياً .
* المقدّمة الثانية : إذا قام على المسكوت عنه في النصوص دليل صحيح قطعياً كان أو ظنياً- جاز القول بثبوته بمرتبة الدليل .
* المقدّمة الثالثة : كشف الصلحاء دليل صحيح ظنّي .
* المقدمة الرابعة : وقد ثبت علم بعض الموتى بالمستفيض , وقصد الإفاضة منهم , فجاز القول بهذه الإفاضة بمرتبة الظنّ ) .

وعلى هذا جرى علماء ديوبند ,,,

فقد قال الشيخ مناظر أحسن الكيلاني كما نقله عنه صاحب كتاب "الديوبندية" :
(إن رأي علماء ديوبند في الاستغاثة بأرواح الصالحين بعد مماتهم لا يختلف عن رأي عامة أهل السنة والجماعة، وذلك لأن الله تعالى يقيض ملائكته لنصر عباده، كما ورد في القرآن، وأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أعانه موسى عليه السلام في تخفيف الصلاة، وبشره الأنبياء الآخرون، فما المانع من أن تستعمل القدرة الإلهية هذه الأرواح الطيبة وتقيضها لإغاثة المؤمن المضطرب، أيّةُ آية تنكر ذلك وأي حديث يرد عليه )


وقال الإمام خليل السهارنفوري في المُهَنّد عَلَى المُفَنّد :
(و أما الاستفادة من روحانية المشايخ الأجلة ووصول الفيوض الباطنية من صدورهم أو قبورهم , فيصحّ على الطريقة المعروفة في أهلها وخواصِها لا بما هو شائع في العوام ) .

[عثمان محمد النابلسي]

أضف إلى ذلك أن الوهابية يحكمون بالشرك على الديوبندية لما يقومون به من الاستغاثة , وإليك نموذجين :

1- قال الوهابي : عقيدة الاستغاثة والاستعانة بالأموات من أكبر عقائد الديوبندية :

http://www.resaltalislam.com/UserFrontEnd/ReadLibrary/booksubjectbrowse.aspx?View=Page&NodeID=178&PageID=142&SectionID=1&BookID=22&MarkIndex=10&0

2- قال الوهابي : العقيدة الديوبندية من المنظار السلفي ؛ الاستغاثة بأرواح الأحياء والأموات :

http://www.alboraq.info/showthread.php?t=185108&page=2

فالديوبندية وسط في مسألة الاستغاثة بين البريلوية والوهابية , فلا ينشرون الاستغاثة بالأولياء بين العوام خصوصاً في بلاد يكثر فيها عباد الأوثان , ولا يحكمون بالشرك على فاعلها كالوهابية , بل يرون صحتها لمن يعقل معناها الصحيح , مع تجنيب العوام من فعلها ..