الوهابيّة أو الكفر

[احمد عبدالله الحربي]

اللي اعرفه عن طلبة العلم الحقيقيين اجتهادهم في اصابة الحق وعذر اخوانهم اذا اخطئو
اما التشمت بهم وجعلهم قصدا لتندرهم والبحث عن هفواتهم فهذا ديدن ال البدع
اما ماستشهد به الكاتب للاسف فقد حاد عن الصواب واستشكل عليه الفهم وانغلق عليه استيعاب قصد المؤلف
وارجو من الكاتب ان يتق الله في عرض اخيه المسلم اذا الحق هو ضالة المؤمن
واذا رايت ان الله قد هداك له فاحمد الله وادعو لاخيك بالهداية.
ولعلك يااخي لم تقراء عن وضع اهل نجد وواقعهم قبل دعوة المجدد محمد بن عبدالوهاب الحنبلي رحمه الله
فقد كانو في جهل كبير مما ادي الي فشو الشرك وعبادة غير الله فسخر الله لهم هذا الامام المجدد
وحبذا ان تقراء مؤلفاته قبل ان تطعن فيه وفقنا الله واياك للحق

[أحمد راشد علي]

أصلحك الله يا أخ هاني .. لي عتاب على ما كتبت هداك الله ..

قلت:

أما أنت، فتكفرني بغير حق، والله حسيبك يوم القيامة

فسبابنا عندكم لا حرام فيه، عليكم من الله ما تستحقونه

متى كفرت يا أخ هاني و أين؟؟ .. و الله ما كفرت أحدا في حياتي و من انا حتى أكفرك أو أكفر غيرك ؟؟

لاحول و لاقوة الا بالله ..

و متى استحللنا سبك و شتمك يا أخ هاني!! .. اتق الله فيما تقوله .. تفتري علينا و تدعوا علينا بعد ذلك!! ..

لا حول و لاقوة الا بالله ..

قولك:

ما أقر وهابي قط بهزيمته وانقطاعه في مناظرة، حتى لو كان ذلك جليا لكل ذي بصر

لو أجبت عن أسئلتي إجابات علمية مدعّمة بالنصوص الشرعية من الكتاب و صحيح السنة بفهم سلف الامة و الله لأقررتك على ما تقول..
كلما سألتك سؤالا بدأت بالتهرب و الشتم -هداك الله- و لا تجيب عن اسئلتي اجابات كافية -هذا ان اجبت عنها أصلا- ثم تقول ان الحق معك .. كيف اعرف ان الحق معك و انت منقطع عن الاجابة عن اسئلتي؟؟
ثم أرفقت لك ملف الدفاع عن شيخ الاسلام ابن تيمية في بعض المسائل و امهلتك أياما للرد عليها و على اسئلتي و لم تجب عليها أبدا ..
ثم طلبت منك أن نبدأ صفحة جديدة في الحوار فأبيت ذلك و بدأت بالطعن و الشتم -مستحلا ذلك فيمن تسميهم بالوهابية-..
فهل تريدني أن أقرك بعد ذلك بما تقوله بعد ما ذكرت لك !! .. هداك الله ..

قولك:

مثلك يقدم قول الذهبي وابن حجر في مقاتل بن سليمان على أبي حنيفة ماذا نقول فيه؟

قدمت قول الذهبي و ابن حجر على ابي حنيفة في ماذا؟؟ في تضعيف مقاتل بن سليمان ؟؟
و الله ما خالفتك في رأيك بضعف مقاتل بن سليمان بل نقلت لك نقولات على ضعفه و هذا نص كلامي و هو مرفق في ملف الوورد فراجعه في موضوع نقاشنا:

أنا استغرب ايرادك لترجمة "مقاتل بن سليمان" فضعفه معلوم للقاصي و الداني فلا أدري لم أتعبت نفسك بالنقولات التي أوردتها.

أنا ما نقلت عن "مقاتل بن سليمان" شيئا و ما قلت أنه ثقة. نقلي كان عن "مقاتل بن حيان النبطي" ...

و إليك أيضا أقوال أهل العلم في "مقاتل بن سليمان":
مقاتل بن سليمان
اختلف العلماء في أمره فمنهم من وثقه و منهم من نسبه الى الكذب.
قال بقية بن الوليد: كنت كثيرا أسمع شعبة بن الحجاج و هو يسأل عن مقاتال فما سمعته قط ذكره إلا بخير.
و سئل عبدالله بن المبارك عنه فقال: رحمه الله، لقد ذكر لنا عنه عبادة.
و معلوم أنه لم يسمع من الضحاك كما أجاب إراهيم الحربي لما سأل عنه و الضحاك مات قبل مولد مقاتل بأربع سنين.
وفيات الأعيان لابن خلكان (5/255)

هذا هو نقلي عن مقاتل بن سليمان و أما ما نقلته عن الذهبي من قوله أن مقاتل "ثقة" فقصدي هو "مقاتل بن حيان" و ليس مقاتل بن سليمان" و قد بيّنت لك ذلك في ملف الوورد المرفق و لكن الواضح أنك لم تقرأه أبدا و الا لكنت فهمت مقصدي..

و اتهامك لي بالجاهل و انت لم تقرأ ردي كاملا لتعرف مقصدي الا يدل هذا على عدم انصافك معي يا أخ هاني؟؟ .. و اذا كنت لم تفهم شيئا من كلامي فلا حرج من طلب اعادة توضيحه لتفهمه بدلا من فهمه على طريقتك فتقع في الخلط و تتهمني بما لم أقله .. أصلحك الله و هداني و اياك ..

قولك:

أين إلزاماتكم؟؟ ومن تعني بالإخوة؟

أقصد الأخوة الوهابية و الذين بدأت تطعن فيهم و تتهمهم كالأخ جانجو و محمد عبدالعزيز و غيرهم و لم أقصد غيرهم ..

ثانيا ما المانع من مناداة البعض بالأخوة؟؟ .. هذا من باب التأليف بين القلوب و لم شملها على الحق و ليس من باب المداهنة أو الايهام -كما قلت- ..
و أنا أعلم أن صاحب هذا المنتدى أشعري و لا أجهل هذا الأمر و هذا واضح جلي لا خفاء فيه كوضوح الشمس في رابعة النهار ..
و الزامي بلفظ الجهة على اطلاقه لا التزم به بل لابد من التقييد و تحديد المعنى المقصود من لفظ "الجهة" لتضمنه معنى حق و آخر باطل ..

أصلحك الله و هداك و ردك الى صوابك و رشدك ..

[هاني سعيد عبدالله]

متى كفرتنا؟

ألم تنادنا بالمعطلة الجهمية؟ ألم تعلم أن المعطل كافر؟ إذا ناداك أحدهم "يا مجوسي" هل تراه يدعوك لشرب القهوة معه أو كفرك واستباح دمك؟

أما استباحتك سبي والاستهزاء بي، فهو قولك بأن تسميتي بالأحمق جائز لأبي غوش، وهذا تحليل حرام والعياذ بالله

وهاك قولك المضحك في المناظرة

ثانيا لا أظن أن الامام أباحنفية -رحمه الله- من أئمة الجرح و التعديل و لا أظن أن قوله هذا يقدم على قول المعتبرين في هذا الفن و فرسانه كالامام الذهبي و ابن حجر و غيرهم

أبو حنيفة تابعي وابن حجر عاش في القرن التاسع للهجرة والذهبي في الثامن، فكيف تقارن بين أبي حنيفة وبين الذهبي وابن حجر؟

عافاك الله

[أحمد راشد علي]

يبدو انك يا أخ هاني سعيد لا تفرق بين تكفير النوع و تكفير العين .. ابحث عن الفرق بينهما و ستعرف أني لم أكفرك بارك الله فيك بل هذا من توهماتك ..

و قولي للأخ محمد أبوغوش بجواز وصفك بالأحمق أو غيره ليس من باب تحليل هذا الأمر بل قلت له بالنص:

اذا كنت متصفا بهذه الصفة حقا فوصفك بها جائز و لا بأس في ذلك

و لم أقل أن هذا الأمر حلال فتنبه ..

و بالنسبة لأبي حنيفة و قوله في مقاتل و النقل الذي نقلته دعني أفصل قليلا فيما قلته أنت و أنا حتى يتضح الأمر..

أنت نقلت لي نقلا للامام أبو حنيفة يقول فيها بأن مقاتل مشبه -أو كما في نقلك- .. و عندما طالبتك بالاسناد تهربت و لم تجب فأنا -و غيري لا يسلم بنقل مجرد عن الاسناد- و انا أسمع نقلك هذا لأول مرة في حياتي فحُقّ لي أن أطالبك بالاسناد فأنت يا أخ هاني في معرض اثبات معتقد و ليست مسألة فقهية فلم هذا الاستهتار في النقل!!
و أنا ما نقلت لك قول الذهبي و ابن حجر في مقاتل بن سليمان بل كان نقلي عنهما في توضيح حال "مقاتل بن حيان" فتنبه و لا نخلط ..
و نقلي الوحيد عن "مقاتل بن سليمان" كان عن ابن خلكان و هو النقل الذي تجده في الأعلى فلا تخلط الحابل بالنابل .. و قولي الذي نقلته أنت نقل صحيح و لكن الأمر التبس علي في البداية لأني ظننتك قصدت بهذا النقل "مقاتل بن حيان" و تبين لي فيما بعد أنك خلطت بينهما و نقلك كان خاصا "بمقاتل بن سليمان" و لا يخفى عليك ما يحصل من الخلط العظيم بين "مقاتل بن حيان" و "مقاتل بن سليمان" كما ذكر ذلك جمع من أهل العلم ..
و أنا أصلا في معرض نقاشي معك عن الاستواء لم اتطرق لذكر "مقاتل بن سليمان" فلا أدري لم ذكرته و ضعفته!!

ما رأيك يا أخ هاني بقول الامام الشافعي عن "مقاتل بن سليمان": (وجوه الناس عيال على مقاتل في التفسير).
فهل ستسلم لي بهذا النقل أم ماذا ؟؟

و أنا ما قارنت بين أبي حنيفة والذهبي و ابن حجر في شخصياتهم و تقدم الشخص في الزمان لا يمنع تفوق المتأخر عليه في العلم -و هذا بشكل عام بلا تخصيص فتنبه-.. كل ما قلته اني في حال بحثي عن حال أحد سأرجع الى أعلام هذا الفن -الجرح و التعديل- كلامام الذهبي و ابن حجر و لم أقل أنهما أفضل من شخص ابي حنيفة فما زلت تخلط و تتهمني و تحمل كلامي على محامل غريبة عجيبة لم أقصدها البتة..
و إن كان للامام ابي حنيفة كتاب في الجرح و التعديل فأخبرنا عنه حتى نستفيد منه فأنا لا اعرف الا بعض الكتب للمتاخرين عن ابي حنيفة كالذهبي و ابن حجر و الرازي و أمثالهم.. فعلمنا مما علمت يا اخ هاني و لا تكتم العلم هداك الله .. و الينا باسناد قول ابي حنيفة والذي ضعّف فيه مقاتل و اتهمه فيه بالتشبيه ..

أرجو أن أكون قد وضحت مقصودي و زال الاشكال عنك -عافاك الله و شفاك- ..

[هاني سعيد عبدالله]

عندك ضعف في الفهم يا أحمد راشد

العلماء نصوا على أن من نادى أخاه المسلم "يا يهودي" يكفر لأنه كفّره بغير حق

فتسميتك لنا بالمعطلة تكفير منك لنا لا محالة

قولك "لا بأس بذلك" في تسميتي بالأحمق يعني التحليل يا وهابي، وإلا فكيف يكون فيه معصية ولا بأس فيه في ءان معا؟

المعصية ليست بأسا؟

أما مقاتل بن سليمان، فمُجمع على تركه فما بالك تدافع عن تفسيره الآن؟

الشافعي، كما في الدر المنثور للسيوطي، قال: "مقاتل قاتله الله"

قال السيوطي رحمه الله: "وإنما قال الشافعي رضي الله عنه فيه ذلك لأنه اشتهر عنه القول بالتجسيم" اهـ.

والمضحك أنك تأبى قبول ما أنقله لك بحجة أنني لم أنقل إسناده، ثم تقول لي

ما رأيك يا أخ هاني بقول الامام الشافعي عن "مقاتل بن سليمان": (وجوه الناس عيال على مقاتل في التفسير).
فهل ستسلم لي بهذا النقل أم ماذا ؟؟

حقيقة أنك مضحك، لمَ أسلمه لك؟

هل لأنك ثقة؟ (ولست)

أم لنقلك إسناده؟ (ولم تفعل)

وعلى أيّ حال، كلام الشافعي هذا موجود في كتب التراجم وهذا لا يعني أن كل ما في تفسيره صحيح، ألست ترى ابن المبارك يقول "ما أحسن تفسيره لو كان ثقة"؟؟؟

وابن عيينة لا يروي لمقاتل في التفسير إنما يستعين فقط في بعض المواضع؟

وروى ابن عساكر عن أبي حنيفة قال:

"أخبرنا أبوا الحسن قالا نا وأبو منصور المقرئ أنا أبو بكر الخطيب أنا أبو الحسن محمد بن الخلال أنا علي بن عمرو الحريري أنا علي بن محمد بن كاس النخعي حدثهم نا جعفر بن محمد الطنجوري نا علي بن الحسن الرازي محمد بن سماعة عن أبي يوسف أن أبا حنيفة ذكر عنده جهم ومقاتل فقال كلاهما مفرط أفرط جهم في نفي التشبيه حتى قال إنه ليس بشئ وأفرط مقاتل حتى جعل الله مثل خلقه

فهو مشبه مجسم لا محالة، ولو لم يكن هناك إلا قوله بالجلوس في حق الله لكفى لاتهامه بالتشبيه، وأنتم كما لا يخفى قائلون بالتجسيم في أكثر من موضع وما نفعكم قولكم "لا كجلوسنا" فالقدر الكافي لأثبات التشبيه حصل منكم والعياذ بالله فما عاد إنكاركم يفيد

قولك

و أنا ما قارنت بين أبي حنيفة والذهبي و ابن حجر في شخصياتهم و تقدم الشخص في الزمان لا يمنع تفوق المتأخر عليه في العلم -و هذا بشكل عام بلا تخصيص فتنبه-..

أقول: ما زلت لم تفهم عليّ يا أحمد راشد مع أن كلامي مبسط سهل، كيف يعرف الذهبي وابن حجر حال مقاتل وهما لم يعاصراه؟

أنت كيف تعرف أن لك جد جدٍ اسمه فلان الفلاني؟ وإن عرفته فكيف تعرف إن كان صالحًا أو فاسقـًا؟

وهل تقدم قولك فيه على قول زوجته وهي التي عاصرته وعاشت معه وأنت مذ أن وُلدت وهو في قبره؟

كذلك الأمر ينطبق على ابن حجر وأبي حنيفة، فمقاتل معاصر لأبي حنيفة لا لابن حجر والذهبي فكلام المعاصر هو المُعتمد

والنبي صلى الله عليه وسلم يقول: "ليس الخبر كالعيان"

[أحمد راشد علي]

يبدو أن الله ختم على قلبك -نسأل الله العافية- ..

النقاش معك عقيم و وقتي أثمن من اضاعته معك ..

لقد أسمعت لو ناديت حيا ،،، و لكن لا حياة لمن تنادي

[هاني سعيد عبدالله]

فما لهذا أحمدَ اللا راشدِ ... لم يدركِ الإثنينِ زوجَ الواحدِ
ثم تراه خاض في العقيدة؟ .... يخسؤ كم أفكارُهُ بليدة
إن خاض في الحديثِ يبدو محدِثا ... لم يلقَ يومًا عالمًا محدِّثا
غايةُ علمهِ من الحاسوبِ ... أو ناقلٌ عن ناقل ٍ كذوبِ

[محمد موسى البيطار]

أخ هانــــــــي

جزاك الله خيـرا ، فلقد استفدنـا كثيرا من نقاشك مع الاخوة ولكن عندي ملاحظتين

1- هدئ من حدتك قليلا وابتعد عن الشتم والسباب خصوصا في مناقشتك مع ابي غوش

2- موضوع كروية الارض والقول بأنها مسطحة من أعلى يحتاج منك للتحري والتثبت ، لأنها مسألة علمية لا تخضع لتحليل النصوص الدينية ،

واعذرني ان اقسو عليك واقول : عار على طالب علم قوي الحجة ويحفظ نصوص السلف بأن يظن انه يعيش على كوكب ليس بكروي لانه يقول يشابه قول الغربيين !!

ذكرتني بمن حرم دخول الكهرباء الى الحرم النبوي بدعوى انه شيطان في مصباح

وسبحانك اللهم وبحمدك نشهد ان لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك

[هاني سعيد عبدالله]

وفقك الله أخ محمد

وما المانع مثلا أن تكون الأرض كروية ومسطوحة من جهة فوق في مركزها؟

الله يبارك بك أنا أعيب على من يتبع الحمقى الغربيين في جميع ما قالوه ولو كان مخالفـًا للدين، فتجدهم يؤولون القرءان والأحاديث حتى تتوافق مع ما يقوله هؤلاء

في بادىء الأمر كان الغربيون يقولون بأن اللحم في جسم الإنسان يتكون قبل العظم، والله تعالى يقول {وانظر إلى العظام كيف نُنشزها ثم نكسوها لحما}

ثم رجعوا عن هذا القول وقالوا بأن العظم يتكون قبل اللحم، فمن أخذ بقولهم الأول وسلمه لهم يكون خالف القرءان

وكل شىء خالف القرءان والحديث لا يقال له علم بل هو جهل، فاعلم ذلك

عار على طالب علم قوي الحجة ويحفظ نصوص السلف بأن يظن انه يعيش على كوكب ليس بكروي لانه يقول يشابه قول الغربيين !!

يا أخي انظر إلى قولي جيدا وفقك الله:

قولي هو أن الأرض كروية مسطوحة، وأن الناس يسكنون فقط في جهة فوق خلافـًا لما يقوله الغربيون

هداني الله وإياك إلى الحق

[محمد موسى البيطار]

اللهم آميـــــــــن

والمـــانع علمي بحت .. فلا يصح كلامك حول الارض بتاتا .

وبالنسبة لتكفير الوهابية ، فلقد اجتهدت في اظهار الادلة حول تكفير المجسم .. ولم تفرق بين من جسم تجسيما صريحت وبين من وقع في الالفاظ الموهمة للتشبيه

فحتى الاول فقد حكى الرازي في نهاية كتابه " اساس التقديس " الخلاف حول تكفيره ورجح كفره .

فما بالك بالثاني ، وهم أغلب وهابية اليوم ؟

واعدك اني سأقرأ مناقشاتك مع الاخوة فربما تضمنت اجابة لاستفساراتي ولم انتبه لها

[ماهر محمد بركات]

ينبغي الانتباه الى أن من وسائل العلم (بمعنى ثبوته يقينيا) هو الحس السالم بالاضافة الى الخبر الصادق والعقل .

فمن رأى فلاناً بعينيه في مكان ما لايمكن أن يأتي نص بمنع ذلك واذا أتى مايوهم ذلك فانه يؤول عن ظاهره لئلا يخالف الحس اليقيني .

وكذلك كروية الأرض فانها ثابتة بالرؤية والحس اليقيني وكذلك ثبوت أن الناس يسكنون في كل جهاتها فقد ثبت ذلك بالحس القاطع وهذا صار معلوماً بالضرورة مقطوعاً به في عصر وصل فيه الانسان الى القمر وكشف خباياه ورأى الأرض من كل جهاتها وهذا لم يعد خاف على أي انسان يعيش على هذه الأرض في هذا العصر .

والحاصل : لايمكن أن يأتي نص يخالف ذلك لأنه ثبت بالحس السليم وبالرؤية القاطعة .

[هاني سعيد عبدالله]

محمد موسى بيطار:

ارجع إلى موضوع ما حكم المجسم في منتدى مسائل التوحيد وعلم الكلام تجد مرادك، وقولك لا يصرحون بالتجسيم مردود بتصريحهم بأن الله بزعمهم فوق العرش

ماهر:

قولك

وكذلك كروية الأرض فانها ثابتة بالرؤية والحس اليقيني وكذلك ثبوت أن الناس يسكنون في كل جهاتها فقد ثبت ذلك بالحس القاطع وهذا صار معلوماً بالضرورة مقطوعاً به في عصر وصل فيه الانسان الى القمر وكشف خباياه ورأى الأرض من كل جهاتها وهذا لم يعد خاف على أي انسان يعيش على هذه الأرض في هذا العصر

مردود جملة وتفصيلا، فأنت رأيت الناس يسكنون تحت يا ماهر؟ أم تنقل لنا أوهامك؟

[ماهر محمد بركات]

ماهر:

قولك
مردود جملة وتفصيلا، فأنت رأيت الناس يسكنون تحت يا ماهر؟ أم تنقل لنا أوهامك؟

أخي ألم تر خريطة للكرة الأرضية في حياتك ؟؟

سبحان الله !!!

[احمد حميد حمد الله]

اذا ارت النقاشش فلا تقل محمد ابن عبد الوهاب شيخ الاسلام

[هاني سعيد عبدالله]

أضحكني ردك يا ماهر والله

الحقيقة العلمية هي أن تراها بأم عينك لا أن تراها على صورة على حسب ما تصورها الجغرافيون

اللهم ثبت علينا العقل والدين