الوهابيّة أو الكفر

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ماهر محمد بركات
    طالب علم
    • Dec 2003
    • 2736

    #226
    اذا كانت الأرض ثابتة فكيف يتعاقب عليها الليل والنهار هل تدور الشمس حولها مثلاً ؟؟
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

    تعليق

    • هاني سعيد عبدالله
      طالب علم
      • May 2006
      • 613

      #227
      إذن تعترف أنك أخطأت؟

      أنا لا مانع عندي من الإجابة عليك ولكن أهكذا يكون الحوار أنتم تسألون وأنا أجيب؟

      ارجع إلى المشاركة رقم 198 والمشاركة رقم 199

      تعليق

      • عبد الرحمن محمد ابراهيم
        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
        • Jun 2006
        • 214

        #228
        قولك

        أولاً، ائت بالدليل على ما تدعيه من هذيان وهو كون السموات والجنة والعرش دوائر حول الأرض

        الجنة والعرش ومكانها وهيئتها كلها أمرو غيبية يا أخ هانى ولا يوجد اي انسان يستطيع ان يعرف هيئتها ..ولكن لا يوجد فى نفس الوقت ما يمنع كونها كرات حول الأرض ..فهى قد تكون كذلك وقد لا تكون ...لايوجد ما يمنع ولا يوجد ما يثبت ..(....محذوف ... ) ...

        قولك

        ثانيًا، كلامك هذا تكذيب لقوله صلى الله عليه وسلم "فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة" رواه البخاري

        ليس فى كلامى أي تكذيب أبدا لحديث الرسول ..فالحديث يثبت أن العرش فوق الجنة..وانا لم أنكر ذلك ..فليس معنى انه فوقها انه ايضا لا يكون عن يمينها او يسارها ..الحديث لم يقل فوقها فقط ..ولكن قال فوقها ..فقد يكون فوقها وفى نفس الوقت عن يمينها او يسارها ...

        سأعطيك مثالا ..-يبدو أنك لا تفهم الا بالأمثلة - ...لو أن هانى سعيد دخل غرفة كروية الشكل -اى كرة كبيرة مجوفة ...والان سألناه يا هانى هل جدار الكرة يحيط بك من جميع الجهات ...
        هاني :نعم يحيط بى من جميع الجهات
        مامعنى جميع الجهات يا هانى ؟
        هانى :تعنى ان جدار الكرة فوقى وعن يمينى وأمامي وتحتى وعن يساري وخلفى

        فاذا جاء رجل الان وقال ...جدار الكرة فوق هاني فهل يكون قد أخطأ ؟؟
        لا ..ليس مخطئا ..لأن جدار الكرة فوق هانى وبالاضافة الى ذلك فهو عن يمينه ويساره الخ ..
        فالرجل لم ينفى كون جدار الغرفة فى اي جهه الا الفوق ..ولكن فقط أثبت هذه الجهه..


        بالمثل حديث الرسول ..."وفوقه عرش الرحمن " فهذا لا ينفى ان يكون أيضا عن يمينه او يساره ..الرسول فقط ذكر هذه ...

        فالقاعدة المنطقية تقول :لايلزم من اثبات شيء لشيء نفيه عن من سواه ..

        فاذا كان هذا الامر متحقق فى الشاهد ..كما فى مثال هانى سعيد والكرة الكبيرة ..فما بالك بعالم الغيب كالجنة والعرش ؟؟

        اذن لا تعارض فى الحديث كما توهمت ..ولا يلزم من الحديث أبدا ان يسكن الناس فى القطب الشمالى فقط تاركين كل الارض ..

        فأنضج يا هاني وعد الى عقلك وصوابك ..(....محذوف...)
        التعديل الأخير تم بواسطة سعيد فودة; الساعة 13-02-2007, 16:20.

        تعليق

        • هاني سعيد عبدالله
          طالب علم
          • May 2006
          • 613

          #229
          أنتظر قول المشرف في مشاركتك ومن ثم أجيب

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #230
            المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
            إذن تعترف أنك أخطأت؟
            أين الاعتراف في كلامي ؟؟
            أنا أسأل فقط لأرى كيف ستجيب وتخترع لنا نظرية علمية جديدة تطبقها على هواك .

            الحقيقة أنا توقفت عن نقاشك لأنه لايوجد قاعدة نتفق عليها بعد انكارك للبديهيات المحسوسة التي لايمكن انكارها .
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • هاني سعيد عبدالله
              طالب علم
              • May 2006
              • 613

              #231
              حالك يا ماهر كحال أخيك محمد بيطار، تتهرب بطريقة غير مباشرة

              بالله عليك بما أتيت أنت؟ بآية قرءانية؟ بحديث نبوي؟ بشىء مشاهد بالحس؟ ما أتيت بشىء

              أنا وإن كنت أظن (والظن أن يترجح أحد المعتقدين على الآخر) أنهم فعلا وصلوا إلى القمر ووقفوا عليه، إلا أنني أستطيع أن ءاتيك بفيديو ينقض كل ما جاؤوا به من صور وأفلام

              فهذا أقصى ما تستطيع الإتيان به أنت، صورة أو خريطة مرسومة

              أنت يا ماهر لا حجة معك ولا برهان، فالصور قد يُتلاعب فيها ولا يظهر ما الصح وما الباطل

              فهذا لا يُعد مشاهدة بالحس!!!!، في الأفلام يوهمونك أن البطل قد ضُرب بالنار وأن الرصاصة دخلت صدره فتدحرج من قوتها وسقط في الوادي بل على رأسه سقط!، وكل هذا غير حقيقي

              فقل لي هل هذا حقـًا حصل وشاهدته بحسك أم ماذا؟

              أما اعترافك بالغلط، فهو لما ظننته أنت من دوران الأرض إلى جهة فوق بدل جهة الشرق، فما قولك؟

              أما قولك بأني أنكر البديهيات، فالبديهيات ما لا ينكرها عاقل، وكوني رفضت أن أقبل صورة لا يعني أني أنكرت البديهيات، فالحقيقة العلمية يا ماهر تثبت بالمشاهدة بالحس السليم لا بالصورة، بل حتى الصورة لن تستطيع الإتيان بها بل ستأتي بشىء مرسوم

              سبحان الله

              أما عبدالرحمن، فيبدو أن الإدارة لا تريد أن تحذف سبابك وشتمك واستهزائك بالعلامة الهرري، وغيبة الولي من الكبائر فسترى ذلك في صحائفك اليوم القيامة

              ولن أرد عليك حتى تلزم أدبك ولا تتخطى حدودك

              ولولا أننا في حوار لا يديره أحد لما وصلنا إلى هذه المرحلة أبدًا، فأنت منقطع لا دليل ولا حجة معك

              فلو جاءك واحد وقال لك أن فوق العرش بهائمًا هل ستقبل هذا منه؟ ستطالبه بالبينة على ما يدعيه وإلا فقوله مردود

              كذلك قولك مردود لمخالفته القرءان والإجماع والحديث ولكونه هذيانا لم يسبقك إليه أحد من المسلمين

              نعوذ بالله من الابتداع
              التعديل الأخير تم بواسطة هاني سعيد عبدالله; الساعة 13-02-2007, 02:29.

              تعليق

              • محمد موسى البيطار
                طالب علم
                • Feb 2004
                • 138

                #232
                نحن لا نتهرب يا سيدي ..

                بالامس كنت باتصال مع المهندس محمد عودة رئيس المشروع الاسلامي لرصد الاهلة ، فسألته كيف تناقش من ينكر كروية الارض وان الناس يسكنون في الجزء الاعلى منها وانها مسطحة .... الخ فانهار من الضحك وقال لي هل يوجد على سطح الارض من يقول هذا الكلام ؟ قلت له نعم و هل تصدق بانه طالب علم ؟

                فقال لي لا تناقشه .. انسى الموضوع !
                والحمد لله رب العالمين

                تعليق

                • عبد الرحمن محمد ابراهيم
                  موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                  • Jun 2006
                  • 214

                  #233
                  المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
                  ولن أرد عليك حتى تلزم أدبك ولا تتخطى حدودك
                  هكذا تعودنا من المنهزمين فى المناظرات ..عندما تقام عليهم الحجة ويعجزون عن الرد ..يتحججون بالحجج الواهية ..موهمين أنفسهم والسامعين بأنهم فى استطاعتهم الرد على الخصم والزامه ..ولكنهم لن يفعلوا ذلك بحجة ان الخصم تطاول عليهم او انه لا يعجبهم ..وكأنهم يريدون خصما مفصلا على مقاسهم وعلى قدر عقولهم ..

                  هذه الأعذار الفارغة لا تنطلى علينا يا هاني ...فقد اقيمت عليك الحجة ..وتبين للجميع انك تنكر البيديهات ..والحسيات ..والشواهد ..والعقليات ..والعلم ..ولا يوجد اي دليل فى صفك سواء من القرءان او من السنة ..والحديث الذي اتيت به متوهما انه فى صالحك ..بينا لك أمره ..فما كان ردك الا أن قلت

                  المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
                  كذلك قولك مردود لمخالفته القرءان والإجماع والحديث ولكونه هذيان لم يسبقك إليه أحد من المسلمين
                  نعوذ بالله من الابتداع
                  فسبحان الله ..هكذا قررت بأن قولى مخالف للقرءان والحديث وانه هذيان ..فاذا سألناك لماذا ؟؟
                  قلت "لن ارد عليك لانك تخطيت حدودك "
                  سبحان الله هل هكذا تساق الحجة يا هاني ؟ ..هل مجرد نفيك لصحة كلامي يكون دليلا على خطأ كلامي ؟..


                  وضحت لك فساد فهمك للحديث..وكنت اتوقع منك ردا موضوعيا على ما قرأت ..لكن أن تأتى وتقول لى قولك مخالف للقرءان والحديث ..هكذا دون اي دليل ،..ثم تذهب مستنجدا بالمشرفين كي يحذفوا المشاركات لما فيها من الزامات تبين فساد قولك ..فهذا كلام فارغ ..وليس هكذا يكون الحوار ..

                  وانت تتكلم وكأنك فى مناظرة ..وقد قلت فى احدي مداخلاتك ..اننا لو كنا فى مناظرة لألزمتنى ..وأنا اقول لك يا هانى لو أننا فى مناظرة لأعتبرت قولك
                  المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
                  ولن أرد عليك حتى تلزم أدبك ولا تتخطى حدودك
                  لاعتبرته انسحابا من المناظرة ...وبالفعل هو كذلك..
                  وقد رددنا عليك وعلى شبهاتك.. واتيناك بالادلة الحسية والعقلية والعلمية ..وضربنا لك الأمثلة علك تفهم ..ورددنا على الحديث الذي توهمت أنه فى صالحك ..فماذا بقى لك بعد ذلك ؟؟؟؟


                  ورغم هذا فلن نعلن انسحابك من الحوار .. سنتسامح معك هذه المرة ..وسنعطيك فرصة أخري تعيد فيها ترتيب اوراقك وتنسيق أفكارك ...وبأمر الله أمامك مهلة مفتوحة من الان الى أن يشاء الله ...ترد فيها على محل النزاع ردا موضوعيا ...

                  وأنا فى انتظار ردك ....

                  تعليق

                  • هاني سعيد عبدالله
                    طالب علم
                    • May 2006
                    • 613

                    #234
                    محمد موسى بيطار، قل لأستاذك: اتصلت فيك حتى تعلمني فلم تفعل شيئا سوى الضحك، ما زلتُ منقطعًا أمام مناظري

                    عبد الرحمن، أنت شتمت شيخي واستهزأت به وكنت قد كتبت ردًا عليك فاحتفظت به حتى يحذف المشرف سفهك

                    ومن مثلي يرد على كل مشاركاتكم لا ينقطع أمام أضعف مشاركة حجة ألا وهي مشاركتك

                    المهم، بما أن المشرف تغاضى عن سفهك، هل تتعهد أن تلزم أدبك ولا تتعرض لشيخي؟

                    أتغاضى إن سببتني وإن كنت تقع في الحرام وعليّ أن أنهاك عن المنكر، ولكن مع هذا أكمل الحوار ولكن اترك الشيخ الهرري جانبًا وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: قال الله تعالى "من عادى لي وليا فقد ءاذنته بالحرب" رواه البخاري

                    إن أردت مناظرة الشيخ الهرري، فانزل إلى بيروت وائت بمشايخك جميعهم معك وسنرى من يقيم الحجة على الآخر

                    وصدق من قال فلتأتوا بكباركم ولنأتِ بصغارنا

                    تعليق

                    • سعيد فودة
                      المشرف العام
                      • Jul 2003
                      • 2444

                      #235
                      أخ عبد الرحمن محم د إبراهيم،
                      أرجو أن تلتزم الأأدب مع المشايخ ولا تصفهم بنحو قولك
                      الا قول شيخك الغبى المقبور الذي أفهمك هذا ...
                      فهذا لا يصح منك ، وسوف أحذف هذا الكلام الآن وأطالبك وغيرك ألا تتخطوا حدود الأدب المطلوب في الحوار، وذلك مهما بلغ خلافك مع الآخرين، ومهما بان لك خطؤه ما دام لا يتجاوز حدود الأدب في الحوار، فهذا المطلوب منها شرعا.....
                      ولعلنا بهذا الأسلوب نتعلم كيف نغير من آرائنا الباطلة... أما مع النكاية والشماتة فيبعد ذلك...
                      والله الموفق.
                      وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                      تعليق

                      • هاني سعيد عبدالله
                        طالب علم
                        • May 2006
                        • 613

                        #236
                        الله يبارك فيك

                        تعليق

                        • عبد الرحمن محمد ابراهيم
                          موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                          • Jun 2006
                          • 214

                          #237
                          طيب لا بأس ..

                          فى جميع الاحوال لن ندخل فى نقاشات جانبية ....و انا فى انتظار رد الاخ هاني..

                          تعليق

                          • ماهر محمد بركات
                            طالب علم
                            • Dec 2003
                            • 2736

                            #238
                            الأخ هاني :
                            كل هذا التهويل الذي تفعله لن ينفعك .

                            صحيح أن الصورة قد تخدع كما تقول لكن اذا بلغ الاخبار مبلغ التواتر من أناس لايتصور اجتماعهم على الكذب صار ما رأوه حجة قطعية .

                            فالآن العالم كله مسلم بهذه الحقيقة وعلماء الفلك الذين وضعوا الصور ليس عددهم اثنين ولا ثلاثة بل هم بالمئات ان لم يكونوا بالألوف منذ اكتشاف دوران الأرض .

                            هذا علم أخي هاني علم وليس فلم أمريكي !!

                            نعم قد يخدعنا واحد او اثنان أو عشرة في صورة أو صورتين لغرض أو مصلحة لكن اذا بلغ الأمر مبلغ التواتر فلا .

                            أرأيت ياهاني إلى رجل يقول لك أن موريتانيا موجودة .. بمنطقك هذا أنا سأقول له :
                            وماأدراك أنها موجودة؟؟

                            سيقول لي : لقد التقطت صور لها سأقول له : الصور قد تخدع فربما كانت هذه الصورة كمبيوترية موهومة !!

                            فبماذا تجيب مثل هذا الانسان ؟؟

                            فان قلت لي : لكن هناك سكان لموريتانيا وهم يسكنونها سأقول لك : أنا لم أر ولا واحد موريتاني الى الآن فكيف أصدق هذا ؟؟
                            ستقول لي الناس رأوهم سأقول لك : وماأدراك لعلها خديعة منهم !!

                            ربما كانوا أمريكان ويدعون أنهم موريتانيون لغرض في أنفسهم .

                            هذه سفسطائية يا أخ هاني وهل تعلم السفسطائي كيف يحاجج ؟؟ !!

                            ومازال هناك سؤال ينتظرك لم تجب عليه رجو أن لاتنساه وان كنت أجبت عليه سابقاً ولم انتبه فأرجو نقله الى هنا :
                            اذا كان الناس يسكنون في النصف الثابت الذي لايدور فكيف يتعاقب عليهم الليل والنهار ؟؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة ماهر محمد بركات; الساعة 13-02-2007, 19:40.
                            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                            تعليق

                            • هاني سعيد عبدالله
                              طالب علم
                              • May 2006
                              • 613

                              #239
                              بسم الله

                              ردًا عليك يا عبد الرحمن أقول:

                              أوردت لك أربع نقاط فرددت (بزعمك) على نقطتين فقط

                              قلتُ في ردي السابق:

                              أولاً، ائت بالدليل على ما تدعيه من هذيان وهو كون السموات والجنة والعرش دوائر حول الأرض

                              ثانيًا، كلامك هذا تكذيب لقوله صلى الله عليه وسلم "فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة" رواه البخاري

                              ثالثـًا، قد نقلت لك الإجماع على بطلان كلامك أم أنك مثل أبي غوش تطعن في إجماع المسلمين وتعتد برأيك؟

                              قال الإمام البغدادي في الفرق بين الفرق ما نصه:

                              "وأجمعوا انها ليست بكرية تدور حول الارض خلاف قول من زعم انها كرات بعضها فى جوف بعض وأن الأرض فى وسطها كمركز الكرة فى جوفها قال بهذا لم يثبت فوق السماوات عرشا ولا ملائكة ولا شيئا مما يثبته الموجودون فوق السماوات" اهـ.

                              رابعًا، قولك مخالف للآية {الذي خلق سبع سموات طباقا}

                              قال الإمام الطبري في تفسيره: "طبقا فوق طبق، بعضها فوق بعض" اهـ.

                              وقال ابن منظور في لسان العرب: " والسمواتُ الطِّباقُ سميت بذلك لمُطابَقة بعضها بعضًا أَي بعضها فوق بعض" اهـ.

                              فكفى تكذيبًا للشرع والخوض في كلام المتفلسفين والتزم بما قاله الرسول واثبت، وإلا فأنت شاذ عما جاء في شريعة محمد


                              ردًا على النقطة الأولى قلتَ:
                              الجنة والعرش ومكانها وهيئتها كلها أمرو غيبية يا أخ هانى ولا يوجد اي انسان يستطيع ان يعرف هيئتها ..ولكن لا يوجد فى نفس الوقت ما يمنع كونها كرات حول الأرض ..فهى قد تكون كذلك وقد لا تكون ...لايوجد ما يمنع ولا يوجد ما يثبت
                              أقول:

                              أولاً، كيف تقول أنها غيبية ثم تدعي أنها دائرية concentric!!!!؟ ناقضت نفسك، وكلامك مؤداه أن ادعاءك يُعتبر رجما بالغيب!

                              وقولك "يحتمل" لا اعتبار له فأنت تجزم أنها دائرية وإلا لما أجزت لنفسك أن تقول بدوران الأرض وبوقوف أناس على الجزء الأسفل من الأرض

                              فإن قلت يحتمل قلنا لك إذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال، فلا نريد احتمالات نحن خاصة أن النبي حسم الأمر فقال فوقه

                              ثانيًا، كلامك ليس صحيحًا، الشرع ينص على أن السموات فوقنا وفوق السموات الجنة وفوق الجنة العرش ومقتضى كلامك يؤدي إلى أن العرش في كل جهات الجنة وهذا باطل لتخصيص رسول الله بأنه فوق

                              وردًا على النقطة الثانية قلتََ:

                              ليس فى كلامى أي تكذيب أبدا لحديث الرسول ..فالحديث يثبت أن العرش فوق الجنة..وانا لم أنكر ذلك ..فليس معنى انه فوقها انه ايضا لا يكون عن يمينها او يسارها ..الحديث لم يقل فوقها فقط ..ولكن قال فوقها ..فقد يكون فوقها وفى نفس الوقت عن يمينها او يسارها ...
                              هذا كلام كذب وباطل، وأتحداك أن تأتي بواحد من العلماء قال بمثل كلامك

                              فأنت حرفت حديث رسول الله، كيف تجيز لنفسك أن تقول بأن العرش تحت الجنة وهذا نقيض قوله صلى الله عليه وسلم بأنه فوقها؟؟؟

                              الحديث على ظاهره ويجب عليك أن تعتقد بأن العرش فوق الجنة وليس تحتها، ولا يجوز لك وأنت لست بمفسر ولا عالم ولا لغوي ولا بشىء عند أهل العلم أن تفسّر الحديث على هواك

                              لقد نفيت معنى كلمة السماء أنت حينما جعلتها محيطة بنا من كل الجوانب

                              يقول ابن منظور في لسان العرب: "وسماء كل شىء أعلاه والسماء سقف كلِّ شىء وكل بيت والسموات السبع سماءٌ والسموات السبع أطباق الأرَضيينَ وتُجمع سماءً وسمواتٍ وقال الزجاج السماء في اللغة يقال لكلّ ما ارتفع وعلا قد سما يسمو وكل سقف فهو سماء ومن هذا قيل للسحاب السماء لأنها عالية والسماء كلّ ما علاك فأظلّك ومنه قيل لسقف البيت سماء" اهـ.

                              فكل ما قاله اللغوييون في تعريف السماء حرفته أنت فجعلتها -أي السموات- ليست عالية فقط بل هي تحت ويمين ويسار فما جعلت لتسميتها سماء معنى على الإطلاق!!!

                              قلتَ
                              سأعطيك مثالا ..-يبدو أنك لا تفهم الا بالأمثلة - ...لو أن هانى سعيد دخل غرفة كروية الشكل -اى كرة كبيرة مجوفة ...والان سألناه يا هانى هل جدار الكرة يحيط بك من جميع الجهات ...
                              أقول مثال غير صحيح، فأنا بالنسبة للجدار الذي على اليمين أكون على اليسار، وبالنسبة للجدار الذي على اليسار أكون على اليمين، ولكن بالنسبة للغرفة ككل أكون داخلها ولا يصح أن يقال بأني فوقها مثلا!، فكيف يكون عين الشىء بالنسبة لشىء ءاخر فوقه وتحته؟؟؟

                              ثم إنك قست وجودي داخل الغرفة على أجزاء من الجدار، ولكن هل تستطيع أن تقول بأني فوق كل جدار الغرفة؟ لا لن تستطيع

                              فأنا داخل الغرفة لست فوقها ولا تحتها ولا على يمينها ولا عن يسارها

                              ثم ما ردك على الإجماع الذي نقله الإمام البغدادي أبطل فيه قول الفلاسفة؟ لو لم يكن إلا إجماع المسلمين لكفى في دحض ما تدعيه

                              وقد قال تعالى {الذي خلق سبع سموات طباقا} ومعناه طبقة فوق طبقة، فإن قلت هي فوقها وتحتها فهذا تكذيب للقرءان ونفيت الحكمة من الآية هذه وأجزت للناس أن يقولوا "السموات تحتنا" ولم يقل بهذا أحد من المسلمين

                              ولا ننسى أنك جعلت العرش والجنة دائرتين ويلزم من كلامك أنه يجوز أن يقال الأرض داخل الجنة والعرش وأيضًا هذا لم يقل به مسلم قط

                              وقد توقف غيرك أمام ءايات القرءان وأحاديث رسول الله وامتنع من أن يقول قولا يؤدي إلى مثل هذه الترهات ولكنك حرّفت معاني الآيات والأحاديث ورددت إجماع المسلمين كل ذلك من أجل ما يقوله الغربيون فلا حول ولا قوة إلا بالله

                              والنبي صلى الله عليه وسلم لما عُرج به إلى السماء، يقتضي كلامك أنه بالنسبة للذي في أستراليا لم يُعرج به إنما ذهب إلى جهة اليسار وهذا تكذيب للشرع، فنحن نؤمن بأن النبي عُرج به والمعراج هو السلم

                              أما أنت فأجزت للناس أن يقولوا لم يُعرج بالنبي بالنسبة لنا لأنه ذهب إلى جهة اليسار فقط

                              ودليل ءاخر على بطلان قولك:

                              أن العلماء قالوا بأن العرش شكله مثل السرير وله أربع قوائم، وأما أنت فجعلته دائرة، فكذبت اللغة إلا أن تقول بأنه سرير دائري فيضحك من قولك المسلمون

                              ودليل ءاخر على بطلان قولك:

                              أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبرنا بأن كتابا فوق العرش، والكتاب أصغر من العرش، فعلى مقتضى كلامك كان الكتاب فوق بالنسبة لجهة من الأرض وتحت ويمين ويسار بالنسبة لغيرهم وهذا تكذيب للدين، إلا أن تجعله كتابًا دائريا فيزداد المسلمون ضحكا

                              والأدلة على فساد قولك كثيرة بل تكاد لا تُحصى ولولا ضيق الوقت لأتيتك بالمزيد وإن كنت أرى أن في دليل واحد من أدلة أهل السنة من ءايات وأحاديث وإجماع كفاية لمن أراد الحق

                              تعليق

                              • هاني سعيد عبدالله
                                طالب علم
                                • May 2006
                                • 613

                                #240
                                صحيح أن الصورة قد تخدع كما تقول لكن اذا بلغ الاخبار مبلغ التواتر من أناس لايتصور اجتماعهم على الكذب صار ما رأوه حجة قطعية .
                                تواتر!!!!!!!!!!!!!!!؟

                                أنت هات لي واحدًا رأى ما تدعيه عوضا عن كون الأمر قد تواتر!!!

                                الذي تواتر يا ماهر قول الغربيين بأن الأرض تدور وبأن الناس يسكنون فقط وتحت، قولهم هو الذي تواتر وليس دوران الأرض!

                                هل رأى دورانَ الأرض ووقوف أناس في الجزء السلفي من الأرض عددٌ من الناس بأعينهم بحيث لا يُعقل أن يجتمعوا كلهم على الكذب؟

                                لا لم يرَ ذلك أحد عوضا عن التواتر، فرجاء فكّر قليلا قبل أن تتكلم

                                تتمسكون بالدليل الحسي من بين جميع الحقائق العلمية، والدليل الحسي لصاحب الحواس السليمة حقيقة علمية وأنا لا أنكر هذا

                                ولكن!!، من رأى بعينه ما تدعونه؟ الصورة؟ ليست عبرة. الفيديو؟ ليس عبرة. ائت (وأتحداك) بثقة واحد رأى ما تدعيه بأعين رأسه

                                فالآن العالم كله مسلم بهذه الحقيقة وعلماء الفلك الذين وضعوا الصور ليس عددهم اثنين ولا ثلاثة بل هم بالمئات ان لم يكونوا بالألوف منذ اكتشاف دوران الأرض .
                                كذبت، لا تنسب قولك للعالم كله وخاصة المسلمين منهم، وما إصرارك على دوران الأرض مع أن علماء المسلمين أجمعوا على ثبوتها إلا مكابرة أخرى منك.

                                أرأيت ياهاني إلى رجل يقول لك أن موريتانيا موجودة .. بمنطقك هذا أنا سأقول له :
                                وماأدراك أنها موجودة؟؟
                                أقول: جم غفير ذهب ورآها ثم جاء وأخبرنا، هنا نجزم بوجودها ولن أقول لك صورة ولا فيديو

                                ستقول لي الناس رأوهم سأقول لك : وماأدراك لعلها خديعة منهم !!

                                ربما كانوا أمريكان ويدعون أنهم موريتانيون لغرض في أنفسهم .
                                هنا أثبت جهلَك بالتواتر، فالتواتر يحصل إذا نقل جمع كبير من الناس عن جمع كبير من الناس، حينها يحصل التواتر

                                فالمتواتر حقيقة علمية وأنت أدخلت الاحتمال في ما تدعيه من التواتر فهل أفهم من كلامك أنك أبطلت حجية المتواتر؟

                                ويا ماهر أنتم المطالبون بالإجابة ولست أنا، أنا مع المسلمين وإجماعهم أما أنتم فمع من؟

                                سؤالك سيتفرع منه أسئلة أخرى فلن أجيبك مع أن الجواب عندي والله

                                أريدكم أن تخبروني كيف رأيتم بأعينكم بأن الأرض تدور؟ وكيف رأيتم بأعينكم الناس يسكنون كل الجهات؟

                                هل من مجيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب؟

                                تعليق

                                يعمل...