الوهابيّة أو الكفر

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أرأيت يا هاني؟؟!

هذا سيدي ماهر قد يئس من الكلام معك أيضاً...!!!

سيدي ماهر,

لقد أوردتُّ هذا على هذا فلم يجب...!

أرجو أن يجيبك...!

وادع لي لأتحمله...!

والسلام عليكم...

[هاني سعيد عبدالله]

سبحان الله

يا جماعة، والله تعبت

أن تتهموني بأني متهرب فهذه سخافة، فأنا لم أترك ردًا من ردودكم إلا ورددت عليه، ولكن أليس لي أن أتمسك بأدلتي؟

أم أرد أرد وأنتم تسألون؟

يا أبا غوش، أخبرني ما درجتك في العلم؟

أراك بدأت تمهّد لرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

يخالف الحس؟ هذا لأن حسك معوَّج والحديث صحيح وخال من الشذوذ أو العلة

أين الغيورين في هذا المنتدى على حديث رسول الله؟

أم كلام أبي غوش ثم كلام الرسول عندكم؟

على كل من يكذِّب حديثَ رسول الله ما يستحقه

واحد يقلب الحديث وواحد يرده لأنه ءاحاد، وواحد يمهِّد لردّه

أما كون السموات ليست دائرية، فيكفي قوله تعالى {الذي خلق سبع سموات طباقـًا}

فهل تعرف ما معنى طباقـًا؟ قال المفسرون واحدة فوق أخرى، أما أنتم فتريدون أن تقولوا هي حول بعضها وليست فوق بعضها

خالفتم القرءان وخالفتم الحديث وخالفتم الإجماع وبالآخر تستشهد بكلام الرازي!

أنا أطالبك بأن تجيبني على إيرادي قوله تعالى {الذي خلق سبع سموات طباقا} وقوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن"

وقال البغدادي رحمه الله:
وأجمعوا أنها ليست بكرية تدور حول الارض خلاف قول من زعم أنها كرات بعضها فى جوف بعض وأن الارض فى وسطها كمركز الكرة فى جوفها، ومن قال بهذا لم يثبت فوق السماوات عرشا ولا ملائكة ولا شيئا مما يثبته الموجودون فوق السماوات" اهـ.

فإما أن تأتوا بمن ينقض الإجماع أو بمن قال بأن البغدادي كذاب أو بمن تعقّب البغدادي ورد نقله لهذا الإجماع

وإلى الآن لم يجبني أحد قط على أدلتي هذه

فتعلموا أن تجيبوا قبل أن تطالبوا بأن تُجابوا

عجبا

أما ماهر، فنحن لم نقل أن الأرض مبسوطة كالكف فبطل ما أوردته

[ماهر محمد بركات]

أعانك الله وصبرك سيدي أكرم ..

ياهاني لم تجبني على سؤالي وأنت تقول أنك أجبت على كل ماأوردناه عليك .

كيف تفسر تتابع الليل والنهار على الأرض وأن بعض الناس في نهار وبعضهم في ليل ؟؟

يمكن هذه هي المرة السابعة التي أسألك فيها هذا السؤال .

اذا كنت لاتعرف جواب هذا السؤال فقل لا أعلم لاحرج في ذلك فإن نصف العلم قولك لا أعلم .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

قلتَ يا هاني: (يا جماعة، والله تعبت)

فأظنُّ أنَّ الفائدة الوحيدة التي جنيتَها من مشاركاتك الكثيرة هنا هي معرفة مواضع الحروف على لوحة المفاتيح!!

وأمَّا درجتي في العلم فمبتدئ...

ومع هذا أنت لا تفهم كلامي!

قلتَ لمحض جهلك وقلّة حيلتك: (أراك بدأت تمهّد لرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم)

ألم تسمع يوماً بالقانون الكلي الذي ذكره الإمام فخر الدين الرازي رضي الله عنه؟؟!!

أليس خبر الواحد ظنيَّ الثبوت...؟

فإن خالف الظنيُّ القطعيَّ تركنا الظنيَّّّّّّّّ أو أولناه إن جاز عليه التأويل...

وهذه القاعدة قطعية...

وليس خلافي معك فيها ولكن في ما أدعي من أنَّه الحس وتنفي أنت ذلك...

فلئن اتفقنا على أنَّ ما أدعي صحيح وجب عليك ردُّ الحديث الشريف.

قلتَك (هذا لأن حسك معوَّج والحديث صحيح وخال من الشذوذ أو العلة)

أوأنت تتكلم على حديث أنَّ العرش فوق الجنة؟؟؟

فليس في هذا الحديث الشريف دليل على ما تقول أيها المسكين...!

وأنت والله لا تفهم!

ومن جهة أخرى لو كان نصُّ الحديث مخالفاً للحس لكانت علَّته في متنه ولكنَّك لا تفقه...

قلتَ: (أين الغيورين في هذا المنتدى على حديث رسول الله؟)

فالصواب: [الغيورون]


قلتَ أيها المسكين: (أما كون السموات ليست دائرية، فيكفي قوله تعالى "الذي خلق سبع سموات طباقـًا")

فهي طبقات بعضها داخل بعض...

وسأرفق رسمها إن شاء الله

فهي فوق بعضها وداخل بعضها...!

وما نقلت من قول العلماء ليس بنصّ حتى تلزمنا به!

ولأنَّ الإمام الرازي أعقل منك ومن الشيخ الهرري فهو أقدر على فهم القرآن الكريم والسنة المعظمة!

ودليله الذي ذكرت موجب أن تعترف بأنَّ قولي هو عين قوله بأنَّ بعض الناس يسكن تحت بعض...

فإن كنتُ مكذباً فالإمام الرازي كذلك...

ولكنَّك لا تفهم!

وأمَّا قوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن"

فليس في محل كلامنا لأنَّا نتكلَّم على الأرض لا الجنّة...!

وإنَّما كلامنا أيها الجاهل على نقض ادعاء الإمام البغدادي الإجماع على تكفير المجسمة بإثبات أنَّ ادعاءه الإجماع هنا باطل لمخالفته الحس...!

فهذه منك مصادرة على المطلوب...

فأنت لا تفهم!

والإمام البغدادي مخطئ قطعاً هنا...!

والأحمق من يستمرُّ في التشبث بالخطأ...

وأنت لم تجب أيها الأحمق عمّا أوردتُّ عليك بل لم تفهمها...

وكذلك إيراد سيدي ماهر لم تفهمه...!

فإنَّك لمَّا قلتَ إنَّ الأرض ليست مبسوطة كالكف فيلزمك أن يكون بعض الناس على زاوية إلى آخرين...

فيكون بعضهم تحت بعض...

فلا غرابة من عدم فهمك فإنَّك أحمق.

[هاني سعيد عبدالله]

وأمَّا درجتي في العلم فمبتدئ...

بل أقل من مبتدىء والله

ومع هذا أنت لا تفهم كلامي!

سخافة وادعاء باطل

قلتَ لمحض جهلك وقلّة حيلتك: (أراك بدأت تمهّد لرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم)

سترى أني صادق فيما سيأتي من كلامي إن شاء الله

أليس خبر الواحد ظنيَّ الثبوت...؟

فإن خالف الظنيُّ القطعيَّ تركنا الظنيَّّّّّّّّ أو أولناه إن جاز عليه التأويل...

أما أن يكون خالف القطعي، فباطل، فالأمة على مر العصور تعتقد أن العرش فوق الجنة

ولكن قول الغربيين أعماك فما عدت ترى إلا ما يقوله هؤلاء وتركت القرءان والسنة والإجماع

وليس خلافي معك فيها ولكن في ما أدعي من أنَّه الحس وتنفي أنت ذلك...

والحس لم يدل على ما ادعيته، فأنت متمسك بالرؤية وهذا ليس مسلـَّما لك

فقل لي بالله عليك أين رأيت أستراليا تحت؟ هل لما تركب الطائرة تراها في نزول؟

لا تقل لي جاذبية و و و، أنا أريد الدليل الحسي الذي قطعت به وهيهات

فلئن اتفقنا على أنَّ ما أدعي صحيح وجب عليك ردُّ الحديث الشريف.

لاحظوا أيها القراء الكرام أنه سماه حديثـًا شريفـًا، مع أن الذي يخالف القطعي نجزم أنه ليس من كلام النبي فلا نسميه حديثـًا شريفـًا

فهو بزعمه يوجب عليَّ رد الحديث الشريف، فليتعجّب القراء من جرأتك عليك ما تستحقه، معاذ الله أن أرد حديثـًا شريفـًا فأنا مسلم مؤمن لله الحمد

ألم أقل لك أنك بدأت تمهّد لرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ (حديث شريف)

قلتَك (هذا لأن حسك معوَّج والحديث صحيح وخال من الشذوذ أو العلة)

أوأنت تتكلم على حديث أنَّ العرش فوق الجنة؟؟؟

فليس في هذا الحديث الشريف دليل على ما تقول أيها المسكين...!

كيف لا يدل؟ أليس على مقتضى قاعدتكم يكون العرش محيطًا بالجنة من كل الأطراف لا فوقها؟

ومن جهة أخرى لو كان نصُّ الحديث مخالفاً للحس لكانت علَّته في متنه ولكنَّك لا تفقه...

وهل أنا تكلمت عن السند حتى تحدد أن العلة -بزعمك- في المتن؟

ولكن جهلتَ أن الحديث إذا كان صحيحًا فقد خلا من الشذوذ والعلة في المتن والسند معًا

فما دام صحيحًا كما نص البخاري رحمه الله فلا علة في المتن ولا في السند

قلتَ: (أين الغيورين في هذا المنتدى على حديث رسول الله؟)

فالصواب: [الغيورون]

سبق كتابة، فقد كتبت أكثر من عشرة ردود البارحة وكلها في فترة قصيرة جدًا...

قلتَ أيها المسكين: (أما كون السموات ليست دائرية، فيكفي قوله تعالى "الذي خلق سبع سموات طباقـًا")

فهي طبقات بعضها داخل بعض...

وسأرفق رسمها إن شاء الله

فهي فوق بعضها وداخل بعضها...!

كيف تكون داخل بعضها وفوق بعضها؟

وتفسير السلف للآية ليس نصًا ولكن من قال أن لك أن تفسر القرءان أنت؟

تشهد على نفسك بأنك مبتدىء ثم تأتي لتفسِّر القرءان؟

من قال بأن السموات دائرية فقد خالف هعنى الآية الكريمة وخالف اللغة، فمعنى طباقـًا أي أنها فوق بعضها

ثم أين الأراضين السبع؟ وأين جهنم؟

ولأنَّ الإمام الرازي أعقل منك ومن الشيخ الهرري فهو أقدر على فهم القرآن الكريم والسنة المعظمة!

ودليله الذي ذكرت موجب أن تعترف بأنَّ قولي هو عين قوله بأنَّ بعض الناس يسكن تحت بعض...

ولكن القرءان والحديث يدل على صحة كلام الشيخ الهرري حفظه الله وما استطعت إلى الآن أن تأتي بتفسير معتمد لهذه الآيات والأحاديث يوافق ما تدعيه أنت ومن معك من الغربيين، فمن المخالف والمبتدع ومن المتبع؟

وقد قال الرازي رحمه الله في تفسيره بعد أن ذكر بعض الأدلة على ثبوت الأرض ما نصه:

"فلما أمكنه ذلك علمنا أن الأرض غير متحركة لا بالاستدارة ولا بالاستقامة فهي ساكنة" اهـ.

فهل ما زال عاقلا عندك ومقدمًا على البغدادي الذي نقل الإجماع على سكون الأرض؟

وأمَّا قوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن"

فليس في محل كلامنا لأنَّا نتكلَّم على الأرض لا الجنّة...!

بل هو محل كلامنا رغمًا عنك، فالنبي أتى بشريعة واحدة ولم يأتِ بشريعة لأهل أستراليا وشريعة لأهل أميركا، فالعرش فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا ويجب عليهم الإيمان بذلك، وقولكم السخيف يقتضي أن تكون الجنة فوق العرش بالنسبة لهم أو أن تكون الجنة داخل العرش إذا قلتم بأنهما دائريان، فهلا أجبت؟

أم اعتدت على الهروب؟

وإنَّما كلامنا أيها الجاهل على نقض ادعاء الإمام البغدادي الإجماع على تكفير المجسمة بإثبات أنَّ ادعاءه الإجماع هنا باطل لمخالفته الحس...!

إجماع البغدادي الذي نقله الطحاوي والغزالي والعراقي والزركشي؟

هيهات فأنت واهم والله، بل هو ثابت وإن أبى من أبى

والإمام البغدادي مخطئ قطعاً هنا...!

لو كان حيًا لضحك من قولك...

والأحمق من يستمرُّ في التشبث بالخطأ...

حكمت على نفسك بالحمق

فإنَّك لمَّا قلتَ إنَّ الأرض ليست مبسوطة كالكف فيلزمك أن يكون بعض الناس على زاوية إلى آخرين...

فيكون بعضهم تحت بعض...

وإن كانوا تحت بعض، ولكن لا يعيشون بالمقلوب فيبقى العرش فوق الجنة بالنسبة لهم وتبقى السموات فوقهم!

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

إذن أنا حقاً أقل من أن أكون مبتدئاً...

صدقتَ على جهلك!

ولكنَّك حقاً لا تفهم كلامي...

وهنا المعضلة...!

لأنَّك لن تدرك أنَّك لم تفهم كلامي ولن تفهمه!!!

وأنا أيها الأحمق لم أنكر انَّ العرش فوق الجنّة...!

وأمَّا أنَّ أستراليا تحت فبأنَّ أهلها لا يرون النجم القطبي...!

وأنَّ الصيف عندنا شتاء عندهم...

وما قد نقل عن سيد السادات صلى الله عليه وسلّم شريف بنسبته إليه...

ولقد تعمدتُّ أن أقول إنَّه شريف لتعلم أيها الجاهل أنَّا وإن تركنا الحديث من جهة أنَّه قد خالف القطع فإمَّا أن نقول إنَّ سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم لم يقله أو قد قاله بغير ما وصلنا او قد قاله ولم نفهمه...


قلتُ: (فليس في هذا الحديث الشريف دليل على ما تقول أيها المسكين...!)


فأجبتَ: (كيف لا يدل؟ أليس على مقتضى قاعدتكم يكون العرش محيطًا بالجنة من كل الأطراف لا فوقها؟)

فأنا أيها الأحمق أقول إنَّ محلّ الكلام هو الأرض وكون السماء محيطة بها من كلّ جانب...

ولم أتكلّم على الجنّة...

ولئن كانت الجنة كرة -ولا أنفي ذلك ولا أثبته- فالقول بأنَّ العرش محيط بها قول بأنَّه فوقها إذ لا تعارض...!

وخلافنا أيها الأحمق حول أيّ حديث إنَّما هو على أنَّه مخالف للحس أو لا...

إذن فخلافنا حول كون الحديث معلولاً أو لا!

قلتَ: (ولكن جهلتَ أن الحديث إذا كان صحيحًا فقد خلا من الشذوذ والعلة في المتن والسند معًا)

فلأنّي أعرف هذا أقول إنَّ الإمام البخاري رحمه الله ليس بالضرورة أن يكون متقيداً بأنْ يكون المتن صحيحاً...

وكذلك الإمام مسلم...

فقد التزما صحة السند دون المتن...

وما المانع ان لا يكون الراوي مدركاً محل علة الحديث ويدركه من بعده؟؟!!!!

ولكنَّك لا تفهم!!!

ولم أرد التشهير بخطئك النحوي ولكن للتنبيه...

سألتَ: (كيف تكون داخل بعضها وفوق بعضها؟)

فبعض السماء فوقك وبعضها تحتك...!

أمن مانع لذا؟؟!

قلتَ: (وتفسير السلف للآية ليس نصًا ولكن من قال أن لك أن تفسر القرءان أنت؟)

فمن هؤلاء الذين فسروه هكذا؟؟!

قلتَ: (قال المفسرون: واحدة فوق أخرى)

وهذا أيها المسكين لا يعارض ما قلتُ وأقول...

ولكنَّك لا تفهم!!

والأراضين السبع وجهنم طبقات أيضاً...!!!

وبما أنَّ الأرض عندك شبيهة بالكرة فأرنا أنت أين الأراضين الأخرى...؟؟؟!

وأنت لم تفهم قول الإمام الرازي ولم تفهم أنَّه ليس بمعارض الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة ولكنَّك تفكر بعقل رجل الكهف!!

وأعلم أنَّ الإمام الرازي رضي الله عنه قد قال بثبوت الأرض وقد أخطأ هنا...

ولستُ أخطئه لأنَّه خالف قولي...

بل لأنَّه خالف الحس...

قلتُ: (وأمَّا قوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن" فليس في محل كلامنا لأنَّا نتكلَّم على الأرض لا الجنّة...!)

فأجبتَ: (بل هو محل كلامنا رغمًا عنك، فالنبي أتى بشريعة واحدة ولم يأتِ بشريعة لأهل أستراليا وشريعة لأهل أميركا، فالعرش فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا ويجب عليهم الإيمان بذلك، وقولكم السخيف يقتضي أن تكون الجنة فوق العرش بالنسبة لهم أو أن تكون الجنة داخل العرش إذا قلتم بأنهما دائريان، فهلا أجبت؟)

فقد أجبتُ...!

وأعيد بأن أقول إنَّ بعض السماء فوق أهل أستراليا وبعضها فوقنا...

وهذا سهل...!

والإمام الغزالي لم ينقل إجماع الإمام البغدادي ولكنذَك تُصير الظنَّ قطعاً...

وليتك تفهم ولكن هيهات!

قلتَ: (فإنَّك لمَّا قلتَ إنَّ الأرض ليست مبسوطة كالكف فيلزمك أن يكون بعض الناس على زاوية إلى آخرين...
فيكون بعضهم تحت بعض...)

فأجبتَ: (وإن كانوا تحت بعض، ولكن لا يعيشون بالمقلوب فيبقى العرش فوق الجنة بالنسبة لهم وتبقى السموات فوقهم!)

فكيف يكونون تحت بعضهم ولا يعيشون بالمقلوب أيها الأحمق؟؟!

والله إنَّك لم تفهم ما أقول...

وقد أرفقت الرسم بتعدد الطبقات مع كونها كروية...

والسلام عليكم...

[هاني سعيد عبدالله]

قلتَ

وما قد نقل عن سيد السادات صلى الله عليه وسلّم شريف بنسبته إليه...

وإن كان مردودًا لعلة كما توهم القراء وتكاد تدعيه؟

قلتَ

ولقد تعمدتُّ أن أقول إنَّه شريف لتعلم أيها الجاهل أنَّا وإن تركنا الحديث من جهة أنَّه قد خالف القطع فإمَّا أن نقول إنَّ سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم لم يقله أو قد قاله بغير ما وصلنا او قد قاله ولم نفهمه...

كلام يدل على سخافتك

الحديث صحيح الإسناد والمتن فيجب عليك أن تعمل به، ومتى وجب عليك هذا صار القول بخلافه حرامًا فهلا انتهيت عن الحرام؟

قاله بغير ما وصلنا اشرحه لي، هل تقصد بأن النبي لم يكن يعلم ما تعلمه أنت أو أنه قاله للصحابة فقط لأنهم جهال -بزعمك- أو ماذا؟

قولك: قاله أو لم نفهمه

هو عين التهرّب والانقطاع، فكأنك تقول: لا يوافق ما أقوله ولكن لعل له معنى لم تنتبه له الأمة

قلتَ

فأجبتَ: (كيف لا يدل؟ أليس على مقتضى قاعدتكم يكون العرش محيطًا بالجنة من كل الأطراف لا فوقها؟)

فأنا أيها الأحمق أقول إنَّ محلّ الكلام هو الأرض وكون السماء محيطة بها من كلّ جانب...

ولم أتكلّم على الجنّة...

سترى كل ذلك في صحائف سيئاتك يوم القيامة...، وأعجب من حمزة أيرى كلامي فقط ولا يرى كلام غيري؟

أم الهوى والتحكم؟

أم ماذا؟

المهم، أنا أكلمك عن العرش بالنسبة للجنة، هو فوقها بالنسبة لجميع الخلق، هل توافق؟

إن قلت لا فقد كذبت حديث الرسول ورددته والعياذ بالله

إن قلت نعم فعليك حينئذ أن تقول بأن أحدًا لا يعيش بالمقلوب وإلا للزم المحظور

أما السموات، فمن تسميتها أرد عليك

كيف تكون سماءً أي مرتفعة وعالية إن كانت تحتي؟؟؟

واهم

قلتَ

ولئن كانت الجنة كرة -ولا أنفي ذلك ولا أثبته- فالقول بأنَّ العرش محيط بها قول بأنَّه فوقها إذ لا تعارض...!

بل هو تعارض، إذ لا يقال بأن العرش فوق الجنة إذا كانت داخله، إنما يقال بأن الجنة داخل العرش، وهذا كالمثال الذي ضربه أخوك عبدالرحمن فقال: لو قلت بأنك في غرفة فأنت تحتها بلا شك

فقلت له بأنني لا أكون تحتها إنما أكون تحت بالنسبة لسقفها وأكون فوق بالنسبة لأرضها إلى ءاخره...، ولكن بالنسبة للغرفة ككل فأنا داخلها

واهم

قلتَ

وخلافنا أيها الأحمق حول أيّ حديث إنَّما هو على أنَّه مخالف للحس أو لا...

الحس هو أن ترى أستراليا بعينك بالمقلوب، هذا هو الحس وهذا هو القطعي وحديث رسول الله لا يخالف القطعي قطعًا

قلتَ

إذن فخلافنا حول كون الحديث معلولاً أو لا!

لا خلاف، الحديث صحيح وهو في صحيح البخاري

قلتَ

فلأنّي أعرف هذا أقول إنَّ الإمام البخاري رحمه الله ليس بالضرورة أن يكون متقيداً بأنْ يكون المتن صحيحاً...

وكذلك الإمام مسلم...

فقد التزما صحة السند دون المتن...

فأنت تجوِّز الطعن في أي حديث من أحاديث البخاري ومسلم الآن

وأيضًا ما دليلك على ذلك؟ ألم تجمع الأمة على صحة ما فيهما خلا بعض الأحاديث القليلة وهذا ليس منها؟

بدأت تتجرأ وتطعن في صحة أحاديث البخاري يا واهم، أين المشرفون ليقفوك عند حدك؟

أعوذ بالله من ضلالك وجرئتك

قلتَ

وما المانع ان لا يكون الراوي مدركاً محل علة الحديث ويدركه من بعده؟؟!!!!

لا مانع ولكن أجمعت الأمة على صحة أحاديث البخاري ومسلم، وأنت أقل من مبتدىء ومهمة التصحيح والتضعيف هي للحافظ دون غيره، فمن أنت حتى تخوض في هذا الأمر؟

السيوطي يقول

وخذه حيث حافظ عليه نص * أو من مصنف بجمعه يخص

أليس البخاري اعتنى بجمع الصحيح في مصنفه؟

الحديث صحيح رغمًا عنك

ثم ما معنى عرش؟ بالله عليك ائت بمعنى العرش من كتب اللغة

العلماء قالوا العرش هو السرير، أنت جعلته دائرة

ثم لمَ لم تجبني؟ أين الأراضين السبع وأين جهنم؟

قلتَ

فبعض السماء فوقك وبعضها تحتك...!

أنت قلت بعض، فضحت نفسك، ثم كيف يكون ما هو سماء (أي مرتفع) تحتي؟

أترى ما مؤدى كلامك؟

أما ءان لك أن تقف عند حدك؟

قلتَ

فمن هؤلاء الذين فسروه هكذا؟؟!

قال الطبري: "يقول تعالى ذكره: مخبرا عن صفته الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ) طبقا فوق طبق، بعضها فوق بعض." اهـ.

وقال: "يقول تعالى ذكره مخبرا عن قيل نوح صلوات الله وسلامه عليه، لقومه المشركين بربهم، محتجا عليهم بحجج الله في وحدانيته أَلَمْ تَرَوْا ) أيها القوم فتعتبروا( كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا ) بعضها فوق بعض، والطباق: مصدر من قولهم: طابقت مطابقة وطباقا. وإنما عني بذلك: كيف خلق الله سبع سموات، سماء فوق سماء مطابقة.

قلتَ: (قال المفسرون: واحدة فوق أخرى)

وهذا أيها المسكين لا يعارض ما قلتُ وأقول...

بان بطلان ذلك، داخل وفوق ولا يعارض؟

هذا من قبيل ما لا يقبله العقل، لو قال واحد أنا فوق السيارة وداخلها لما قبل ذلك منه أحد

اللهم ثبت علينا العقل والدين

قلتَ

والأراضين السبع وجهنم طبقات أيضاً...!!!

أي واحدة فوق أخرى، ولكن أين هي؟ سألتك أين هي؟ وأين جهنم؟

أجب

قلتَ

وأعلم أنَّ الإمام الرازي رضي الله عنه قد قال بثبوت الأرض وقد أخطأ هنا...

ولستُ أخطئه لأنَّه خالف قولي...

بل لأنَّه خالف الحس...

بل كلامه صحيح وموافق للإجماع الذي نقله الإمام الثقة قاصم ظهرك وظهر كل مداهن أبو منصور البغدادي رحمه الله، وكلامه موافق للآيات الكريمة ولكلام الصحابة رضي الله عنهم

وكلامه ليس مخالفـًا للحس لأنك كذاب لم ترَ ولم ير أحد أن الأرض تدور، فصرت تدعي ما يحلو لك وتلصقه بالحس والحس برىء منك لو تدري

وقد قلتَ: (وأمَّا قوله صلى الله عليه وسلم "إذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن" فليس في محل كلامنا لأنَّا نتكلَّم على الأرض لا الجنّة...!)

فأجبتُ: (بل هو محل كلامنا رغمًا عنك، فالنبي أتى بشريعة واحدة ولم يأتِ بشريعة لأهل أستراليا وشريعة لأهل أميركا، فالعرش فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا ويجب عليهم الإيمان بذلك، وقولكم السخيف يقتضي أن تكون الجنة فوق العرش بالنسبة لهم أو أن تكون الجنة داخل العرش إذا قلتم بأنهما دائريان، فهلا أجبت؟)

فتهربت بطريقة غير مباشرة، فهل أكون فوق سيارتي لو دخلتها أم أكون فوق الكرسي وفوق الدواسات وتحت السقف فأكون داخلها؟

قلتَ

وأعيد بأن أقول إنَّ بعض السماء فوق أهل أستراليا وبعضها فوقنا...

وهذا باطل فالسماء طبقات وليست دائرية، والإجماع منعقد على عدم كونها دائرية حول الأرض وما ردّك لكل إجماع لا يحلو لك إلا لأنك متبع لهواك نعوذ بالله من ذلك

فلم تجب ولن تجيب، والنصر يبقى لأهل السنة ولإجماعهم

وهذا سهل...!

مخالفة الشرع واللغة سهل عندك لا شك في ذلك

قلتَ

والإمام الغزالي لم ينقل إجماع الإمام البغدادي ولكنذَك تُصير الظنَّ قطعاً...

كل ما لا يعجبك تجعله ظنيًا، وكل ما يعجبك تجعله قطعيًا ككون الرازي أعلى من البغدادي في الكلام، وما هذا إلا من شدة سخافتك

لا ظن في الإجماع الذي نقله الغزالي ولو بقيت تردد ذلك سنين طويلة

فهو قاصم لظهرك، ولا ننسى قوله "من توهم أن الله مركب من أعضائه فهو عابد صنم"

وقوله "الصنم مخلوق وكان مخلوقـًا لأنه جسم"

وقوله "من عبد جسمًا فهو كافر بإجماع السلف والخلف"

قلتَ

فكيف يكونون تحت بعضهم ولا يعيشون بالمقلوب أيها الأحمق؟؟!

يُرد عليك هنا بأمور وذلك أكيد بعد الضحك من قولك:

أولاً، إذا كان جاري تحتي فهل يكون بالمقلوب؟ عافاك الله

ثانيًا، ثبت عندك بالحس أن أناسًا يعيشون بالمقلوب؟ لا أكيد، وإلا فهات ما أثبته حسك الأعوج

ثالثـًا، كيف تجزم بشىء لم يثبته حسك وهو عيشهم بالمقلوب؟ كل هذا لأن تفاحة وقعت على رأس نيوتن؟

رابعًا، لست أحمقـًا ولكن وقف حمار الشيخ....

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

حديث الإمام البخاري صحيح وأصدقه وهو لا يتعارض مع الحس...

وذلك بأنَّ أقول إنَّ السماء فوقي...

ويقول من يسكن في أستراليا إنَّ السماء فوقه...

فقولي صحيح وقوله صحيح!

وإنَّما صحَّ قولانا لحقيقة لم تفهمها ذكرها الإمام فخر الدين رضي الله عنه فيما نقلتُ عنه...!

وهي بأنَّ جهتي الفوق والتحت -كما اليمين واليسار والأمام والخلف- جهتان إضافيتان...

أي كما نقول إنَّ ما يكون عن يميني يجوز أن يكون عن يمينك أو عن يسارك...

فكذلك لمَّا كان بعض الناس يعيشون تحت بعض بزاوية تقرب 150 درجة فالفوق عند هؤلاء ليست جهة الفوق للآخرين.

ولتسهيل الأمر على الحمقى أمثالك أضرب لك مثلاً الشمس...

فهي تشرق عندنا حول الساعة 5:45 حالياً...

وتغرب حول الساعة 5:50 ...

فعند شروقها يكون الوقت عند أهل الصين قريباً من الظهر...

وهي تغرب في المغرب بعد ساعتين أو 3 ساعات من غروبها عندنا...

والشمس بعد الغروب تكون تحتنا...

ولكنَّها تكون فوق غيرنا...

وكذلك قبل شروقها تكون تحتنا...

ولكنَّها تكون في عين ذلك الوقت فوق آخرين...

فدلَّ ذلك أنَّ ما يكون فوقنا هو تحت آخرين...

ومثل ذلك بدء الهلال إذ يظهر عند قوم دون قوم...

وأنت لا تفهم!


قلتُ: (قاله بغير ما وصلنا)

فقلتَ: (اشرحه لي، هل تقصد بأن النبي لم يكن يعلم ما تعلمه أنت أو أنه قاله للصحابة فقط لأنهم جهال -بزعمك- أو ماذا؟)

فأنت لم تفهم كعادتك!

وأنا في واد وأنت في آخر!

فمقصدي أنْ قد يكون سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائلاً لكلام نقص بعضه من الرواة نسياناً أو صار عند بعضهم تبديل فيه أو زيادة فيصلنا كلامه صلى الله عليه وسلّم على غير ما قاله.

ليس هذه صعبة!!

وأمَّا أنَّا قد لا نفهم بعض قوله صلى الله عليه وسلّم فجائز...

وقد يكون فيه إشارة سيفهمها من بعدنا...

وذلك من مثل دلالات بعض الآيات الكريمة على معلومات علمية الآن تؤكد كون القرآن الكريم من عند الله سبحانه وتعالى...

وأمَّا أنَّ السماء محيطة بالأرض أيها الأحمق -وهذه ليست بسبة بل هي تحقيق واقع أليم ألمَّ بك!- فأنت تزعم أنَّ الشمس تدور حول الأرض...

إذن هي تنزل تحتنا...

والشمس في السماء دائماً...

إذن تحتنا سماء...

إذن: السماء محيطة بنا...

وهذا لا ينافي القول بانَّها فوقي وفوق من يعيش على الجهة الأخرى من الأرض...

فالسماء فوق الجميع وكذا العرش...

والسماء من السمو والعلو وهذا لا ينافي ما قد قلتُ...!

وأنا أقول إنَّ السماء فوقي...

فيعضها فوقي وبعضها تحتي...

كما أنَّ الشمس تكون احياناً فوقي وأحياناً تحتي...!

وأنا لا أقول إنَّ حديث الإمام البخاري معلول...

ولا أردُّه...

وقد قلت ذلك في ردي السابق...

ولكنَّك لا تفهم!

وأكمل لاحقاً إن شاء الله...

والسلام عليكم...

[هاني سعيد عبدالله]

حديث الإمام البخاري صحيح وأصدقه وهو لا يتعارض مع الحس...

إذن تؤمن بأن العرش فوق الجنة بالنسبة للجميع، فكيف يكون فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا وهو ليس دائريًا بل هو سرير كبير؟

وذلك بأنَّ أقول إنَّ السماء فوقي...

ويقول من يسكن في أستراليا إنَّ السماء فوقه...

لا علاقة للسماء بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم، أنا أكلمك عن العرش والجنة، أرأيت أنك مموه؟

فقولي صحيح وقوله صحيح!

كذاب، لأنه لا يصح أن يقال بأنك فوق السيارة إذا كنت داخلها إنما يقال سقف السيارة فوقك، أما السيارة فأنت في داخلها وعلى مقتضى كلامكم فأنتم داخل السماء

فدلَّ ذلك أنَّ ما يكون فوقنا هو تحت آخرين...

وهذا يدل على ماذا؟ والله إن جهلك مركب

إذن تعترف أن ما كان فوقك فهو تحت بالنسبة للآخرين، فالعرش بمقتضى كلامك تحت الجنة بالنسبة للآخرين لا فوقها

فأنت لم تفهم كعادتك!

ألهذه الدرجة أُلقمت من أهل السنة حجرًا؟

فمقصدي أنْ قد يكون سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائلاً لكلام نقص بعضه من الرواة نسياناً أو صار عند بعضهم تبديل فيه أو زيادة فيصلنا كلامه صلى الله عليه وسلّم على غير ما قاله.

والله إن كلامك كالهباء عند النقد العلمي

وما يمنع أن تقول "السماء دائرية وكذلك العرش والجنة ولكن الصحابة نسوا أن يرووا ما قاله الرسول في هذا الأمر"؟

الشرع يمنع، فثبت أن افتراضاتك مردودة عليك رأسا على عقب

أيها الأحمق -وهذه ليست بسبة بل هي تحقيق واقع أليم ألمَّ بك!-

إنما الأحمقُ من قد ... جعل الأسفلَ أعلى

ثم زاد الحمقَ عكسا ... زاد فوق الجهلِ جهلا

فطباقُ الأرضِ سبعٌ ... ءايةُ القرءانِ تُتلى

جعلوها كرياتٍ .... كذَب الأحمقُ أصلا

لم يكن يعقلُ لكن ... يدّعي المفلسُ عقلا

وباقي ردك لا يُلتفت إليه، فأنت قلبت ما جاء في الشرع وعدلت فيه كما يحلو لك

كيف المعجونة إذا لم تستقر على الطاولة تعدل فيها حتى تستقر؟ هكذا فعلت أنت حتى يتماشى -بزعمك- الشرع مع سخافاتك

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أكمل...

ولا أجوز الطعن في أي من الصحيحين...

وإنَّما أقول إنَّهما لمَّا كان ما فيهما من الأحاديث أخبار آحاد -إلا ما يقال إنَّه متواتر- فنحن نصدقه ونعمل به إلا أنَّه نقول إنَّ أغلب الظنّ أنَّه واقع.

فإن خالف أحد الأحاديث القطع وجب تقديم القطع.

والعدد الذي أشرتَ إليه من الأحاديث التي رُدَّت إنَّما هو لمخالفتها القطعيَّ أو ما هو أصحُّ منها...

فإن وجدنا ذلك في غير ما سبق فعليه يكون نفس الفعل.

فلذلك قولك: (وأيضًا ما دليلك على ذلك؟ ألم تجمع الأمة على صحة ما فيهما خلا بعض الأحاديث القليلة وهذا ليس منها؟)

فأنا أيها الأحمق أنفي أن يكون هذا الحديث منها ولا أردُّه...

وعلى كلّ حال لو كنت تعقل لكان كلام الإمام البغدادي أولى بأن يُردَّ إذ خالف القطع...

وبعد ذلك لو رجعت إلى كتاب من كتب الأصول لوجدتَّ أنَّ الأصوليين قد اختلفوا في الإجماع على مسائل في غير الدين أفيكون به العلم قطعياً أم لا...

وأمَّا العرش فقد قال سبحانه وتعالى: "وممَّا يعرشون" وليست هذه أسرَّة!

وذا من كتاب [لسان العرب]: (عرش: العَرْش: سرير الملِك، يدلُّك على ذلك سرير ملِكة سَبَإِ، سمَّاه اللَّه عز وجل عَرْشاً فقال عز من قائل: إِني وجدتُ امرأَة تملكهم وأُوتيتْ من كل شيءٍ، ولها عرش عظيمٌ؛ وقد يُستعار لغيره، وعرض الباري سبحانه ولا يُحدُّ، والجمع أَعراشٌ وعُروشٌ وعِرَشَةٌ. وفي حديث بَدْءِ الوَحْيِ: فرفعتُ رأْسي فإِذا هو قاعدٌ على عَرْش في الهواء، وفي رواية: بين السماء والأَرض، يعني جبريلَ على سرير. والعَرْش: البيتُ، وجمعه عُروشٌ. وعَرْش البيت: سقفُه، والجمع كالجمع. وفي الحديث: كنت أَسمع قراءة رسول اللَّه، صلى اللَّه عليه وسلم، وأَنا على عَرْشِي، وقيل: على عَرِيشٍ لي؛ العَرِيشُ والعَرْشُ: السقفُ، وفي الحديث: أَو كالقِنْديلِ المعلَّق بالعَْرش، يعني بالسقف.)

أفيكفي هذا...

فيكون سقف العالم كروياً محيطاً به...

وفي الحديث الضعيف الذي رواه أبو داود -وحسنه الألباني!!!- إذ استشفع رجل بالله سبحانه وتعالى عند سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم فغضب وأشار بيديه الشريفتين بأنَّ العرش على شكل القبة...

وهذا للاستئناس لا أكثر...!


والحقُّ أنّي كنت أهاب قولك: (العلماء قالوا) شيئاً ما حتى رأيتك تقول: (العلماء قالوا العرش هو السرير)...

فأنت أحمق ومسكين وجاهل وكذاب!

وأمَّا الأراضين السبع فيمكن أن نقول إنَّها طبقات داخل الكرة الأرضية...

وذلك أسهل من أن نقول إنَّها كواكب أخرى!

ولا يلزمني أن أعرف أين جهنم....!!!!

قلتُ: (فبعض السماء فوقك وبعضها تحتك...!)

فأجبتَ لمحض جهلك: (أنت قلت بعض، فضحت نفسك، ثم كيف يكون ما هو سماء (أي مرتفع) تحتي؟)

فهو مرتفع إلى الشخص الساكن على الجهة الأخرى من الأرض...!

قلتَ: (بان بطلان ذلك، داخل وفوق ولا يعارض؟)

نعم لا يعارض لكلّ ما قد سبق من قولي...

قلتَ: (هذا من قبيل ما لا يقبله العقل)

فأنا ابتداء لا أسلم لك تعقلاً...

فهذه أيضاً مصادرة على المطلوب!

وقولك: (لو قال واحد أنا فوق السيارة وداخلها لما قبل ذلك منه أحد)

قياس مع الفارق!!!

فالذي بالسيارة يكون فوق بعضها وتحت بعض آخر...

فلا يصحُّ أن يقال إنَّه فوق السيارة إن كان داخلها...

وأمَّا السماء فجزؤها سماء أيضاً فبان الفرق...

إلا أنَّك لن تفهم فلا بأس!

والأدلة على أنَّ الأرض تدور كثيرة...

ولقد سبق أن قلت لك أن تراقب القمر ليلة كاملة وتتتبع مساره فلم تطعني!

وفافعل ذلك وأنت تتصل طول الوقت بصديق -ثقة مؤتمن في دينه!!- في بلد آخر بعيد...

لتريا اختلاف مسار القمر بينكما...

أوردتُّ عليك: (فكيف يكونون تحت بعضهم ولا يعيشون بالمقلوب أيها الأحمق؟؟!)

فأجبت: (أولاً، إذا كان جاري تحتي فهل يكون بالمقلوب؟)

فالناس كلُّهم لا يرون فوقهم إلا السماء...

فليس بعضهم أعلى من الآخرين كما طوابق العمارة...!!!

ولكنَّك والله لم تفهم إيرادي...!!!

أوردتَّ: (ثبت عندك بالحس أن أناسًا يعيشون بالمقلوب؟)

نعم ثبت حساً...

وذلك بأنّا نتصل بمن في أمريكا ونحن في العصر وهو في الصباح...

ولو كنت تذكر يوم 11-9 إذ كان الوقت عندنا قريباً من العصر إذ نقل البث المباشر لضرب برجي التجارة في أمريكا...

وكانت الساعة عندهم 11:15

وكذلك بالتواتر عن كلّ الفلكيين والطيارين والمسافرين...

وأني لا أرى جبال الهيمالايا....!!!

فهي مائلة عن نظري...

وغير ذلك الكثير...

ولكنَّك لن تدرك ذلك حتى يتبرع لك واحد من جماعتك بتذكرة سفر حول العالم...!

وأمَّا تفاحة نيوتن فمثلٌ...

والحقيقة ثبوت قانون الجاذبية...

ومشاركتك الأخيرة...

أوردتَّ: (إذن تؤمن بأن العرش فوق الجنة بالنسبة للجميع، فكيف يكون فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا وهو ليس دائريًا بل هو سرير كبير؟)

فليس سريراً كبيراً...

قلتَ: (لا علاقة للسماء بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم، أنا أكلمك عن العرش والجنة، أرأيت أنك مموه؟)

فالكلام على السماء في ما نحسُّ...

وأمَّا الجنة والعرش فإن صحَّ أنَّ الجنة فوق السماء فالكلام عليها أيضاً...!!!

قلتَ: (لا يصح أن يقال بأنك فوق السيارة إذا كنت داخلها إنما يقال سقف السيارة فوقك، أما السيارة فأنت في داخلها وعلى مقتضى كلامكم فأنتم داخل السماء)

ونحن داخل السماء كما سبق إن كنت فهمت!

واتجاه رأس من يسكن في أستراليا هو نحو السماء لكن من جهة أخرى من اتجاه رأسي....

فانظر الرسم المرفق...

قلتُ: (فدلَّ ذلك أنَّ ما يكون فوقنا هو تحت آخرين...)

فأجبتَ: (وهذا يدل على ماذا؟ والله إن جهلك مركب)

فأنت لم تفهم!

ولئن كانت الجنة كرة فيكون بعض العرش تحت بعض أهل الجنة كما هو فوق آخرين منهم فما المانع؟؟؟!

وفي النهاية يكون كلُّ أبعاض العرش فوق كلِّ أبعاضهم...


قلتَ: (وما يمنع أن تقول "السماء دائرية وكذلك العرش والجنة ولكن الصحابة نسوا أن يرووا ما قاله الرسول في هذا الأمر"؟)

فأنا لم أقل هذا ولم أفكر به...!

ولكنَّك لا تفهم!

(إنما الأحمقُ من قد ... جعل الأسفلَ أعلى)

فالأسفل والأعلى جهتان إضافيتان تختلفن باختلاف الناظر...!

وأخيراً أقول إنَّك لحمقك وعنادك وقلة فهمك لن أصل معك إلى نتيجة...!

وكلُّ قارئ لما قد دار بيننا يحكم...

وعليه يحكم بكون ما ادعى الإمام البغدادي من الإجماع حقاً أو باطلاً...

ثمَّ يحكم إن كان هذا الإجماع باطلاً بأنَّ باقي ما ادعى من الإجماعات لا يصحُّ من طريقه...

أي لو وجد من غيره معه لكان معتمداً إلى أن ينقله الجمع المتواتر ليكون قطعاً...

ولينظر كلُّ عاقل إلى أنَّ الأحباش -إن اعترفوا بكون هاني هذا مثالاً لهم!- أبعد من أن يعقلوا شيئاً في العلوم المحضة الحسية...

وأرجو أن لا يكون كلُّ الأحباش كهاني وإلا ففضحوا الأشاعرة...!

والسلام عليكم...

[هاني سعيد عبدالله]

قلتَ:

وإنَّما أقول إنَّهما لمَّا كان ما فيهما من الأحاديث أخبار آحاد -إلا ما يقال إنَّه متواتر- فنحن نصدقه ونعمل به إلا أنَّه نقول إنَّ أغلب الظنّ أنَّه واقع.

أقول: لا علاقة لكون الحديث متواترًا أو حديث ءاحاد بكلامنا هنا، الحديث إذا صح أي خلا من الشذوذ أو العلة فيجب علينا العمل به

فيجب علينا العمل بحديث البخاري إذن، انتهينا من هذه النقطة

قلتَ:

وعلى كلّ حال لو كنت تعقل لكان كلام الإمام البغدادي أولى بأن يُردَّ إذ خالف القطع...

أقول: بل البغدادي نقل إجماعًا فهو قطعي، وقد رددت عليك وبيّنت لك أن الأئمة المجتهدين كابن المنذر وفضلاء الحنابلة ومن جاء بعد الإمام أحمد سلَّموا له الإجماعات التي نقلها ولم يشترطوا التواتر فما كان ردك؟

لا شىء

قلتَ:

وبعد ذلك لو رجعت إلى كتاب من كتب الأصول لوجدتَّ أنَّ الأصوليين قد اختلفوا في الإجماع على مسائل في غير الدين أفيكون به العلم قطعياً أم لا...

أقول: بل المسألة شرعية، فمن قال بأن الأرض تدور فقد خالف كونها قرارًا والله تعالى قال {الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء}

روى ابن أبي خثيمة بإسناد صحيح عن حذيفة بن اليمان انه بلغه أن كعبًا يقول إن السماء تدور على قطب كالرحى فقال حذيفة كذب كعب ءان الله تعالى قال: {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا}

فأين تهرب من هذا؟ فكما أن السماء لا تدور بدليل هذه الآية، فالأرض أيضًا لا تدور بدليل هذه الآية وبشهادة صحابي من صحابة رسول الله

ولو كانت المسألة تحتمل خلافـًا ما قال حذيفة: كذب كعب

قلتَ:

يكون سقف العالم كروياً محيطاً به...

سقفـًا ومحيطًا؟

اللهم ثبت علينا العقل والدين، هذا يهذي

قلتَ:

والحقُّ أنّي كنت أهاب قولك: (العلماء قالوا) شيئاً ما حتى رأيتك تقول: (العلماء قالوا العرش هو السرير)...

فأنت أحمق ومسكين وجاهل وكذاب!

أقول: قال الطبري في قوله تعالى {وَتَرَى الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ} ما نصه:

"يقول تعالى ذكره: وترى يا محمد الملائكة محدقين من حول عرش الرحمن، ويعني بالعرش: السرير" اهـ.

فمن الأحمق الجاهل الكذاب؟

قال القرطبي في تفسيره:

"وأقاويل أهل التفسير على أن العرش هو السرير، وأنه جسم مجسم خلقه الله عز وجل، وأمر ملائكة بحمله، وتعبدهم بتعظيمه والطواف به، كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به واستقباله في الصلاة" اهـ.

فمن الأحمق الجاهل الكذاب؟

وقال البغوي في تفسيره: "فقال جل ذكره: {فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ} يعني السرير الحسن" اهـ.

فمن الأحمق الجاهل الكذاب؟

قلتَ

وأمَّا الأراضين السبع فيمكن أن نقول إنَّها طبقات داخل الكرة الأرضية...

وذلك أسهل من أن نقول إنَّها كواكب أخرى!

هذا لأنك مبتدىء لا تعرف شيئا في العلم

الله تعالى قال {الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن}

فيوجد ست أراضين مثل هذه الأرض وغيرها، وليست مجرد طبقات كما تقول فقد وردت أحاديث وءاثار تدل على أنها منفصلة عنها

قال الطبري في تفسيره: "وقوله وَمِنَ الأرْضِ مِثْلَهُنَّ ) يقول: وخلق من الأرض مثلهنّ لما في كلّ واحدة منهنّ مثل ما في السموات من الخلق" اهـ.

ألا تخاف الله أنت؟

لا تعرف شيئا من القرءان وتتكلم

ترى تكذيب القرءان أسهل وتكذيب نظرية نيوتن الكافر أصعب؟

قلتَ

ولا يلزمني أن أعرف أين جهنم....!!!!

بل يلزمك حيث أننا نتكلم الآن عن المساحات والأشكال والأماكن، أين جهنم يا هذا فيما تتصوره؟

قلتَ

قلتُ: (فبعض السماء فوقك وبعضها تحتك...!)

فأجبتَ لمحض جهلك: (أنت قلت بعض، فضحت نفسك، ثم كيف يكون ما هو سماء (أي مرتفع) تحتي؟)

فهو مرتفع إلى الشخص الساكن على الجهة الأخرى من الأرض...!

أقول: كذبت، فهي ليست مرتفعة فقط، إنما جسم السماء كله محيط به من كل الجوانب على مقتضى قاعدتك

هل عرفت كذبك الآن؟

قلتَ

قلتَ: (بان بطلان ذلك، داخل وفوق ولا يعارض؟)

نعم لا يعارض لكلّ ما قد سبق من قولي...

بل يعارض معارضة قوية، ولو قال لك أحدهم أنا فوق بيتي لفهمت منه أنه في الطابق الأعلى أو في السطح، ولكنه في الحقيقة سخيف العقل مثلك فيقول لك: فوق بيتي أعني به داخل بيتي

فتضحك من قوله ولست بأعقل منه

وقولك: (لو قال واحد أنا فوق السيارة وداخلها لما قبل ذلك منه أحد)

قياس مع الفارق!!!

فالذي بالسيارة يكون فوق بعضها وتحت بعض آخر...

فلا يصحُّ أن يقال إنَّه فوق السيارة إن كان داخلها...

تعال نقارن بين ما قلته هنا في مثال السيارة وبين ما نتكلم عنه في أمر السماء

قلتَ: فالذي بالسيارة يكون فوق بعضها وتحت بعض ءاخر

أقول: على ما تقتضيه قاعدتك، الذي تحيط به السماء من كل الجهات يكون فوق بعضها وتحت بعض ءاخر

لا فرق هنا

قلتَ: فلا يصح أن يقال إنَّه فوق السيارة إن كان داخلها

أقول: على ما تقتضيه قاعدتك، لا يصح أن يقال إنَّ السماء فوقه إن كان داخلها

هل رأيت كيف أن الفارق بين المثلين معدوم؟

ولكن المكابرة أعمت بصيرتك

قلتَ

وأمَّا السماء فجزؤها سماء أيضاً فبان الفرق...

وما علاقة موضوعنا بكون جزؤها سماءً؟

قلتَ

والأدلة على أنَّ الأرض تدور كثيرة...

بل الأدلة الشرعية على خلاف ذلك كالآيات التي أوردتها فوق وإجماع الأمة الذي نقله البغدادي

قلتَ

أوردتُّ عليك: (فكيف يكونون تحت بعضهم ولا يعيشون بالمقلوب أيها الأحمق؟؟!)

فأجبت: (أولاً، إذا كان جاري تحتي فهل يكون بالمقلوب؟)

فالناس كلُّهم لا يرون فوقهم إلا السماء...

فليس بعضهم أعلى من الآخرين كما طوابق العمارة...!!!

أقول: هذا من سخافة فهمك والله، فأنا لم أعنِ أن أهل أستراليا لن يروا السماء لأنهم كجاري لا يرى ما هو في الأعلى الأقصى، إنما عنيت أن كونه مقلوبًا ليس شرطـًا

فلو كنا على جبل وكان جاري في أسفله وأنا في أعلاه فكلانا يرى السماء وإن كان تحتي في الجنوب

وما زال سؤالي قائمًا: حيث أنك ادعيت بأن هناك أناسًا يعيشون بالمقلوب، فأنت مطالب بأن تثبت هذا من حيث الحس، بالله عليك هل رأيت أحدًا بالمقلوب؟

أم لمسته؟ أم شممته؟ أم سمعته؟ أم ذقته؟

قلتَ

أوردتَّ: (ثبت عندك بالحس أن أناسًا يعيشون بالمقلوب؟)

نعم ثبت حساً...

وذلك بأنّا نتصل بمن في أمريكا ونحن في العصر وهو في الصباح...

هذا ليس حسـًا يا هذا، ما هذا الحس؟ لتثبت أن أناسًا يعيشون في المقلوب فعليك أن تراهم بحس النظر!!!

جديد هذا الحس الذي هو: لو كنت وو و و

عقلك غريب عجيب، تريد من يعلمك الحواس الخمس أنت

قلتَ

والحقيقة ثبوت قانون الجاذبية...

أما هذا فحقيقة عندك، أما حديث الرسول فليس حقيقة؟ بل البغدادي كاذب ونيوتن صادق عندك؟

تفاهة ما بعدها تفاهة

أوردتَّ: (إذن تؤمن بأن العرش فوق الجنة بالنسبة للجميع، فكيف يكون فوق الجنة بالنسبة لأهل أستراليا وهو ليس دائريًا بل هو سرير كبير؟)

فليس سريراً كبيراً...

أما كونه سريرًا فهو حق، فالعرش سرير لو كنت تدري، ويحمله أربعة ملائكة ويوم القيامة ثمانية

أما كونه كبيرًا، فمعلوم أن العرش أعظم المخلوقات حجمًا، فهو سرير كبير رغما عنك

والقاصم لظهرك أن العرش لو كان دائريًا، لأظل جميع الخلق يوم القيامة وهذا لا يحصل

فثبت كذبك

قلتَ: (لا علاقة للسماء بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم، أنا أكلمك عن العرش والجنة، أرأيت أنك مموه؟)

فالكلام على السماء في ما نحسُّ...

وأمَّا الجنة والعرش فإن صحَّ أنَّ الجنة فوق السماء فالكلام عليها أيضاً...!!!

تهرب ودوران...

ونحن داخل السماء كما سبق إن كنت فهمت!

هل قال بهذا القرءان أو الحديث أو الإجماع أو عالم من العلماء؟

من قال بهذا؟

كذبت اللغة وجعلت داخل مرادفـًا لفوق، وهيهات هيهات، فما كان "فوق" فهو ليس "داخل"، وما كان "داخل" فليس "فوق"، ولكن أنى لك أن تفهم؟

واتجاه رأس من يسكن في أستراليا هو نحو السماء لكن من جهة أخرى من اتجاه رأسي....

فصح بزعمك أن تقول أيضًا: السماء تحتي، وهذا ما نطق به أحد من أهل الأرض بل الحق أن السماء (السمو والارتفاع) فوقك

ولئن كانت الجنة كرة فيكون بعض العرش تحت بعض أهل الجنة كما هو فوق آخرين منهم فما المانع؟؟؟!

وفي النهاية يكون كلُّ أبعاض العرش فوق كلِّ أبعاضهم...

المانع أنه تكذيب للدين وافتراض ما ليس لك عليه دليل، النبي قال العرش فوق الجنة، انتهى

فهلا انتهيت؟ لو كنت أنت في عصر الصحابة لجلدوك وجلدوك حتى تنتهي عن تفاهاتك

فإنك جعلت العرش تحت وفوق وجعلت الجنة كرةَ وجعلت السموات دائرات وجهلت أن جهنم موجودة تحت الأراضين السبع، كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل هذا من أجل ماذا؟

من أجل أن توافقوا نيوتن وغاليليو وغيرهم من الكفار

قلتَ: (وما يمنع أن تقول "السماء دائرية وكذلك العرش والجنة ولكن الصحابة نسوا أن يرووا ما قاله الرسول في هذا الأمر"؟)

فأنا لم أقل هذا ولم أفكر به...!

بل افترضت أن يكون الصحابي قد نسي أن يروي القسم الآخر من الحديث، فافتراضك هنا مثل افتراضك هناك ولكنك أنت الذي لا تفهم!

ثمَّ يحكم إن كان هذا الإجماع باطلاً بأنَّ باقي ما ادعى من الإجماعات لا يصحُّ من طريقه...

يشجعكم هذا المتمشعر على الطعن في جميع إجماعات الإمام البغدادي، هذا الذي ما ترجم له إمام إلا وأثنى عليه الثناء البالغ

وما قال أحد بأنه كذاب أو وضاع على أهل السنة في ادعائه الإجماعات، بل أثنوا على كتابه الفرق بين الفرق، فإياكم والاستماع إلى عدو البغدادي وأهل السنة "أبي غوش"، فإنه سيوصلكم إلى المهالك، وعليكم بما كان عليه سلف الأمة وخلفهم

وأعود وأختم بأبيات من الشعر هي:

إنما الأحمقُ من قد ... جعل الأسفلَ أعلى

ثم زاد الحمقَ عكسا ... زاد فوق الجهلِ جهلا

فطباقُ الأرضِ سبعٌ ... ءايةُ القرءانِ تُتلى

جعلوها كرياتٍ .... كذَب الأحمقُ أصلا

لم يكن يعقلُ لكن ... يدّعي المفلسُ عقلا

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يا هاني,

أنت تذكرني بأنّي سأفعل كما ينسب المجسمة إلى الإمام الجويني كذباً عليه بأنَّه قال: حيرني الهمذاني!!!!

فلا أدري لم أكمل مع أحمق لا يدري ما أقول...

ولا يدري ما يقول شيخه...

ولا يدري ما يقول هو!!!!

فيا حيرتي ويا مصيبتي!!!!

قلتَ أيها الأحمق: ( لا علاقة لكون الحديث متواترًا أو حديث ءاحاد بكلامنا هنا، الحديث إذا صح أي خلا من الشذوذ أو العلة فيجب علينا العمل به)

فقد سبق وأن قلتُ إنَّ حديث الإمام البخاري لا يخالف ما أقول...

ولكنَّ خبر الواحد ظنيٌّ مطلقاً...

قال الله تعالى {الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء}

فهي قرار من جهة السكن...

أي إنَّها مستقرة أغلبها ليس فيه براكين ولا زلازل...

وأنت تستدلُّ بالظنَّ من جهة الدلالة!

قلتَروى ابن أبي خثيمة بإسناد صحيح عن حذيفة بن اليمان انه بلغه أن كعبًا يقول إن السماء تدور على قطب كالرحى فقال حذيفة كذب كعب ءان الله تعالى قال: {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا}(

أفهذا نصٌّ شرعي أيها الأحمق؟؟!

والزوال عن النظام الثابت...

والشمس عندك متحركة حول الأرض وكذلك كلُّ النجوم...

فالسماء زائلة...!

ولربما كان الزوال المقصود بالآية الكريمة الهلاك...

وتأكد من صحة سند هذه الرواية

والسقف يحيط ولكنَّك أحمق

وأنا لم انكر أنَّ من العلماء من يقول إنَّ العرش هو السرير بمقدار أنَّك خصصت ذلك به فمنعت أن يكون معناه السقف...

قلتَ: (الله تعالى قال {الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن}فيوجد ست أراضين مثل هذه الأرض وغيرها، وليست مجرد طبقات كما تقول فقد وردت أحاديث وءاثار تدل على أنها منفصلة عنها)

فالسموات طبقات...

والأراضين مثلهنَّ...

إذن فالأراضين طبقات أيها الأحمق!

وإذا كانت جهنم فوقنا فما المشكلة؟!

وأنت والله لا تفهمني

وكذلك باقي كلامك والله إنَّه لمظر أنَّك لم تفهم ممَّا أقول شيئاً...!

وأنا لم أقل إنَّ الجنة بالضرورة كرة بل لو كانت كذلك فلا مانع...

وكلُّ ما تقول لا يعني شيئاً في المنع!!!

وإذ لم تفهم أنَّك إن اتصلتَ بمن في أمريكا وأنت في الصباح فيكون عنده الوقت ليلاً فكيف تفهم ما بعد ذلك؟!!!

وانتهى بيننا الكلام فقد أتعبتني بكثرة كلامك............!

ولم أر بين الأشاعرة أو ممَّن ينتسبون إليهم أحمق منك!

وأدعو الله سبحانه وتعالى أن لا يكون الأحباش كلُّهم على حمقك.....

أمين...

وعلى كلّ حال أنت عندي مسلم على حمقك...

أدعو لك الله سبحانه وتعالى أن يهديك ويهديني ويهدي سيدي الشيخ السعيد ويهدي الشيخ الهرري...

وأن يجمعنا عند سيد السادات ضلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم في جنات النعيم...

آمين

[هاني سعيد عبدالله]

انقطع لله الحمد

وسيأتي بيان ذلك بإذن الله

[هاني سعيد عبدالله]

فقد سبق وأن قلتُ إنَّ حديث الإمام البخاري لا يخالف ما أقول...

ولكنَّ خبر الواحد ظنيٌّ مطلقاً...

ألا تفهم أنت؟

يجب عليك العمل به لأنه حديث صحيح خال من الشذوذ والعلة، يجب عليك الاعتقاد بأن العرش فوق الجنة وإن كان ليس متواترًا!

قال الله تعالى {الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء}

فهي قرار من جهة السكن...

أي إنَّها مستقرة أغلبها ليس فيه براكين ولا زلازل...

الأرض مستقرة، كلمة استقر جاءت من القرار

فبطل ما ذهبت إليه من عدم استقرار الأرض، الحمدلله رب العالمين

أهذا ظني عندك؟

بل هو قاصم لظهرك، قال ابن كثير في تفسيره:

{أَمْ مَنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (61)}

يقول: {أَمَّنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا} أي: قارة ساكنة ثابتة، لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا ترجف بهم، فإنها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة، بل جعلها من فضله ورحمته مهادًا بساطًا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك" اهـ.

فهل كذب البغدادي حينما قال "وأجمعوا على وقوف الارض وسكونها وان حركتها انما تكون بعارض يعرض لها من زلزلة ونحوها"؟

لا والله لم يكذب

قلتَ: (روى ابن أبي خثيمة بإسناد صحيح عن حذيفة بن اليمان انه بلغه أن كعبًا يقول إن السماء تدور على قطب كالرحى فقال حذيفة كذب كعب ءان الله تعالى قال: {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا}(

أفهذا نصٌّ شرعي أيها الأحمق؟؟!

نعم الآية نص شرعي وموضع الاستدلال هو استشهاد الصحابي بالآية الكريمة للرد على كعب، ولم يقل هذا رأيه وذاك رأيي إنما رد عليه بنص القرءان

نسجّل لك انقطاعًا هنا

ولربما كان الزوال المقصود بالآية الكريمة الهلاك...

لا تقل في القرءان برأيك

وتأكد من صحة سند هذه الرواية

تأكد أنت

والسقف يحيط ولكنَّك أحمق

ولمَ سميناه سقفـًا؟

سقف بيتي تحتي؟

جاهل

وأنا لم انكر أنَّ من العلماء من يقول إنَّ العرش هو السرير بمقدار أنَّك خصصت ذلك به فمنعت أن يكون معناه السقف...

أنت كذاب فأنت أنكرت أن يكون العلماء قد قالوا بأن العرش سرير، كـــــــــــــذاب مقطوع

أرأيت أنك جاهل؟ لما قلت لك بأن العلماء قالوا بأن العرش هو السرير قلت: جاهل أحمق كذاب!

لم تجبني، من الجاهل الأحمق الكذاب الآن؟

ثم أين منعت أنا أن يكون سقفـًا؟

فالسموات طبقات...

والأراضين مثلهنَّ...

إذن فالأراضين طبقات أيها الأحمق!

لم أنكر ذلك، قلت لك: ليست مجرد طبقات كما تقول، ثم بينت معنى كلامي فقلت بأنها منفصلة عنها وليست من أصل الكرة فثبت أنكم لا تدرون أين الأراضين الست بل لا تعرفون بوجودها

جهال

وانتهى بيننا الكلام فقد أتعبتني بكثرة كلامك............!

الحمدلله رب العالمين

ولم أر بين الأشاعرة أو ممَّن ينتسبون إليهم أحمق منك!

مع أن الأشاعرة مجمعون على ثبوت الأرض

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

ليس هناك من جديد...!

فقولي إنَّك أحمق تحصيل حاصل...!

ولكنَّ الجديد هنا أنَّك لا تعرف معنى (النصّ)...

إذ قلتَ: (نعم الآية نص شرعي)

وهو القول قطعيُّ الدلالة...

فالآية الكريمة ليست نصّاً على ثبوت السماء

وما بالك أيها المسكين بحركة الشمس وكلّ النجوم...

أم هي تتحرك بسماء ثابتة؟!!

أم أنت على مذهب الملك الضلّيل امرئ القيس إذ قال:

كأن الــثريّــا عـلـّـقـت فـي مـصامـها.............................ز.بـأمـراس كـتـّان إلـى صــمّ جـــــندل

وقول الصحابي يمكن أن يكون برأيه واجتهاده كما لا يخفى...

وتفسيره للآية الكريمة يمكن أن يكون بما فهم هو...

فلا تقل إنَّ فهمه أولى لمحض تقدمه لأنَّ ذلك عين قول الوهابية الذين تكفر...!

وقوله طبعاً غير معصوم...

هذا إن سلمتُ لك سند الرواية...

ولا أسلم....!!!

وأمَّا باقي الكلام فهراء لا تفهم ما أقول وتردُّ على ما تظنُّ أنَّك تفهم!!

واعلم أنَّك لو لم تكن بيئتك بيئة أحباش لكنت وهابياً جلداً عنيداً في مذهبك كما أنت ههنا....!

ففكر في ذلك في نفسك...

ثمَّ العجب من أحمق يزعم أنَّ من يدعي العلم ينقطع معه وهو جاهل بالعلوم المحضة!!!!

فأنا الذي يزعم العلم بالحس وأنت تردُّ كلَّ ذلك بما تزعم من أنَّه الشرع...!

فمهما قلتَ فأنا قادر على الردّ عليه وإثبات حمقك به ولكنّي أخاف من ضياع الوقت -خاصة مع أحمق-!

والساعة عداد لموعد الأجل فاغتمَّ كما أفعل لما قد أضعنا من الوقت واغتنم ما قد تبقى لما لك فيه من يد...

وأمَّا الحسُّ وعلومه فأنت أبعد عنها من جدتي!!!

وهذه نصيحة ممَّن لا تحبُّ بل ممَّن تكفّر!

والسلام عليكم...