الوهابيّة أو الكفر

[ماهر محمد بركات]

جهة الفوق هي جهة نسبية فكل ماعلاك فهو فوق بالنسبة لك وعليه فكنت أفترض على قولك ان الناس يسكنون نصفاً معيناً من الكرة الأرضية ان الأرض اذا دارت فان ما سيكون فوق بالنسبة لهم سيصبح تحت .

لكن أنت وضعت الناس في نصف اخترته من دون باقي أنصافها بطريقة يبقون فيها بجهة واحدة حتى تكون الجنة والعرش فوقهم دائماً لكنك وقعت في اشكال أكبر وهو كيف ستفسر اذا كانوا دائماً في جهة واحدة تتابع الليل والنهار عليهم ؟؟

مازلت منتظراً اجابتك عن هذا السؤال الذي يبدو أنه أعجزك وأنا أكرره للمرة الرابعة أو الخامسة من غير اجابة منك .

وأما بالنسبة للقراء والمتابعين فثق تماماً أنهم جميعاً يضحكون عليك الآن وان لم تصدق فاعمل تصويتاً وسترى النتيجة بنفسك .

[هاني سعيد عبدالله]

تغيب تغيب ثم لما تأتي تتجاهل كل ما كتبتُه لك وتعلّق على جملة واحدة؟

[ماهر محمد بركات]

أخي هاني :
كلامك طويل ولو أردت الرد على كل كلمة فيه سيتفرع النقاش كثيراً فوق تفرعه .

لذلك أرد على ما أراه مفيداً للموضوع كما تفعل أنت .

الآن أجبتك عن سؤالك فأجبني عن سؤالي الآن :

بناء على تصورك لكون الناس يسكنون جهة واحدة من الكرة الأرضية والأرض ثابتة بهم لاتدور كيف يتتابع عليهم الليل والنهار ؟؟

هذه آخر مرة أطرح عليك هذا السؤال فيها وان لم تجبني سأعتبرك منسحباً من النقاش .

[هاني سعيد عبدالله]

جهة الفوق هي جهة نسبية فكل ماعلاك فهو فوق بالنسبة لك وعليه فكنت أفترض على قولك ان الناس يسكنون نصفاً معيناً من الكرة الأرضية ان الأرض اذا دارت فان ما سيكون فوق بالنسبة لهم سيصبح تحت .

كلامك غير مفهوم، اشرح اشرح

جهة فوق هي جهة نسبية فكل ما علاك فهو فوق بالنسبة لك فهمتها، وهذا رد على عبدالرحمن الذي يقول بأن السماء (وكل ما سما فهو عال) تحتك

ولكن لو دارت الأرض مليون دورة فسيبقى من هو فوق فوق، فكيف توصلت إلى أن فوقهم سيصير تحتهم؟

وسؤالي الذي لم يجب عليه أحد إلا عبد الرحمن الذي خلط خلطًا عجيبًا هو:

كيف توفقون بين ما يدعيه الغربيون وبين ما يقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

تقولون صدق الرسول وكذبوا؟

[ماهر محمد بركات]

لأنه عندما تدور الأرض فان من كان في النهار في جهة معينة سيصبح في الليل في الجهة المقابلة للجهة الأولى مع دوران الأرض فاذا كانت الجهة الأولى قد اتفقنا على انها جهة الفوق ستكون الجهة المقابلة هي جهة التحت .
وهذا كله بناء على أن الناس يسكنون النصف المقابل للشمس والذي يدور باتجاه الشرق .

أما على افتراضك أنت من أن الناس يسكنون النصف الذي أشرت اليه في رسمك فصحيح سيبقى من هو فوق فوق اذا اعتبرنا أن جهتهم هي جهة الفوق .. لكن في نفس الوقت هؤلاء لايتتابع عليهم الليل والنهار لأنهم سيبقون في جهة ثابتة بالنسبة للشمس .
والا ففسر لي كيف سيتتابع عليهم الليل والنهار ؟؟

[هاني سعيد عبدالله]

لأنه عندما تدور الأرض فان من كان في النهار في جهة معينة سيصبح في الليل في الجهة المقابلة للجهة الأولى مع دوران الأرض فاذا كانت الجهة الأولى قد اتفقنا على انها جهة الفوق ستكون الجهة المقابلة هي جهة التحت .
وهذا كله بناء على أن الناس يسكنون النصف المقابل للشمس والذي يدور باتجاه الشرق .

بدأت تغيّر كلامك، أنت ألزمتني بأن من كان فوق يصير تحت بما يقتضيه كلامي، وإلزامك هنا لا علاقة له بمعتقدي بل هو متعلق بمعتقدك

كلامك ها هو

ماتحاول الهروب منه واقع لامحالة حتى لو فرضت أن الكرة الأرضية مسكونة من جهة الفوق فقط .. لأن هذا الفوق في النهار سيصبح أسفل في الليل فكيف ستهرب من هذا الا ان ادعيت أن الأرض ساكنة لاتتحرك وعند ذلك فالمصيبة أطم وأعظم !!

لو فرضنا أنك لم تعلم بأنني والمسلمين نقول بثبوت الأرض كما دل على ذلك الإجماع، فالفوق لا يصير تحتـًا في أي حال من الأحوال إلا أن تكون الأرض تدور إلى جهة الجنوب أو العكس

فالخلط موجود موجود

أما على افتراضك أنت من أن الناس يسكنون النصف الذي أشرت اليه في رسمك فصحيح سيبقى من هو فوق فوق اذا اعتبرنا أن جهتهم هي جهة الفوق .. لكن في نفس الوقت هؤلاء لايتتابع عليهم الليل والنهار لأنهم سيبقون في جهة ثابتة بالنسبة للشمس .
والا ففسر لي كيف سيتتابع عليهم الليل والنهار ؟؟

اعترفت أنهم سيبقون فوق، الآن ما ردك على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

وتذكر أن سؤالي هذا سبق كل الأسئلة

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

اعترفت أنهم سيبقون فوق، الآن ما ردك على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

وتذكر أن سؤالي هذا سبق كل الأسئلة

الم نرد على فهمك لهذا الحديث منذ عدة ايام ؟؟ ..وتجاهلت التعليق على كلامنا ..فاعطيناك مهلة مفتوحة الى ان يشاء الله كي ترد ؟؟

الان تعود مرة اخري الى نقطة البداية متجاهلا ما قاله لك الاخوة ..فعندما يلزموك بالحجج العقلية والعلمية تقول ردوا على الحديث ..وعندما نرد على الحديث ...تقول نتكلم فى الحجج العقلية والعليمة !!

سبحان الله ...دعك من لعبة القط والفأر هذه ......ودعنا ننهى هذه التراهات الان ..حدد مشكلتك فى نقاط محددة حتى تحصل على ردود محددة ...ولا تعيد ما تمت مناقشته والرد عليه ...

[هاني سعيد عبدالله]

رددت على ماذا؟

على فهمي؟ أم حرفت النصوص وخلطت خلطا عجيبًا أعوذ بالله منك ومن سخافاتك

فأنت حينما تُسأل يوم القيامة عن قولك بأن العرش تحت الجنة ورسول الله يقول هو فوقه ماذا تقول؟

كذبتَ يا رسول الله وصدقتُ؟

ثم قد رددت على ترهاتك من فترة وهاك ردي يا عبدالرحمن انظره جيدا:

http://www.aslein.net/showpost.php?p...&postcount=239

وللفائدة أنقله هنا:

بسم الله

ردًا عليك يا عبد الرحمن أقول:

أوردت لك أربع نقاط فرددت (بزعمك) على نقطتين فقط

قلتُ في ردي السابق:

أولاً، ائت بالدليل على ما تدعيه من هذيان وهو كون السموات والجنة والعرش دوائر حول الأرض

ثانيًا، كلامك هذا تكذيب لقوله صلى الله عليه وسلم "فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة" رواه البخاري

ثالثـًا، قد نقلت لك الإجماع على بطلان كلامك أم أنك مثل أبي غوش تطعن في إجماع المسلمين وتعتد برأيك؟

قال الإمام البغدادي في الفرق بين الفرق ما نصه:

"وأجمعوا انها ليست بكرية تدور حول الارض خلاف قول من زعم انها كرات بعضها فى جوف بعض وأن الأرض فى وسطها كمركز الكرة فى جوفها قال بهذا لم يثبت فوق السماوات عرشا ولا ملائكة ولا شيئا مما يثبته الموجودون فوق السماوات" اهـ.

رابعًا، قولك مخالف للآية {الذي خلق سبع سموات طباقا}

قال الإمام الطبري في تفسيره: "طبقا فوق طبق، بعضها فوق بعض" اهـ.

وقال ابن منظور في لسان العرب: " والسمواتُ الطِّباقُ سميت بذلك لمُطابَقة بعضها بعضًا أَي بعضها فوق بعض" اهـ.

فكفى تكذيبًا للشرع والخوض في كلام المتفلسفين والتزم بما قاله الرسول واثبت، وإلا فأنت شاذ عما جاء في شريعة محمد

ردًا على النقطة الأولى قلتَ:

الجنة والعرش ومكانها وهيئتها كلها أمرو غيبية يا أخ هانى ولا يوجد اي انسان يستطيع ان يعرف هيئتها ..ولكن لا يوجد فى نفس الوقت ما يمنع كونها كرات حول الأرض ..فهى قد تكون كذلك وقد لا تكون ...لايوجد ما يمنع ولا يوجد ما يثبت

أقول:

أولاً، كيف تقول أنها غيبية ثم تدعي أنها دائرية concentric!!!!؟ ناقضت نفسك، وكلامك مؤداه أن ادعاءك يُعتبر رجما بالغيب!

وقولك "يحتمل" لا اعتبار له فأنت تجزم أنها دائرية وإلا لما أجزت لنفسك أن تقول بدوران الأرض وبوقوف أناس على الجزء الأسفل من الأرض

فإن قلت يحتمل قلنا لك إذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال، فلا نريد احتمالات نحن خاصة أن النبي حسم الأمر فقال فوقه

ثانيًا، كلامك ليس صحيحًا، الشرع ينص على أن السموات فوقنا وفوق السموات الجنة وفوق الجنة العرش ومقتضى كلامك يؤدي إلى أن العرش في كل جهات الجنة وهذا باطل لتخصيص رسول الله بأنه فوق

وردًا على النقطة الثانية قلتََ:

ليس فى كلامى أي تكذيب أبدا لحديث الرسول ..فالحديث يثبت أن العرش فوق الجنة..وانا لم أنكر ذلك ..فليس معنى انه فوقها انه ايضا لا يكون عن يمينها او يسارها ..الحديث لم يقل فوقها فقط ..ولكن قال فوقها ..فقد يكون فوقها وفى نفس الوقت عن يمينها او يسارها ...

هذا كلام كذب وباطل، وأتحداك أن تأتي بواحد من العلماء قال بمثل كلامك

فأنت حرفت حديث رسول الله، كيف تجيز لنفسك أن تقول بأن العرش تحت الجنة وهذا نقيض قوله صلى الله عليه وسلم بأنه فوقها؟؟؟

الحديث على ظاهره ويجب عليك أن تعتقد بأن العرش فوق الجنة وليس تحتها، ولا يجوز لك وأنت لست بمفسر ولا عالم ولا لغوي ولا بشىء عند أهل العلم أن تفسّر الحديث على هواك

لقد نفيت معنى كلمة السماء أنت حينما جعلتها محيطة بنا من كل الجوانب

يقول ابن منظور في لسان العرب: "وسماء كل شىء أعلاه والسماء سقف كلِّ شىء وكل بيت والسموات السبع سماءٌ والسموات السبع أطباق الأرَضيينَ وتُجمع سماءً وسمواتٍ وقال الزجاج السماء في اللغة يقال لكلّ ما ارتفع وعلا قد سما يسمو وكل سقف فهو سماء ومن هذا قيل للسحاب السماء لأنها عالية والسماء كلّ ما علاك فأظلّك ومنه قيل لسقف البيت سماء" اهـ.

فكل ما قاله اللغوييون في تعريف السماء حرفته أنت فجعلتها -أي السموات- ليست عالية فقط بل هي تحت ويمين ويسار فما جعلت لتسميتها سماء معنى على الإطلاق!!!

قلتَ

سأعطيك مثالا ..-يبدو أنك لا تفهم الا بالأمثلة - ...لو أن هانى سعيد دخل غرفة كروية الشكل -اى كرة كبيرة مجوفة ...والان سألناه يا هانى هل جدار الكرة يحيط بك من جميع الجهات ...

أقول مثال غير صحيح، فأنا بالنسبة للجدار الذي على اليمين أكون على اليسار، وبالنسبة للجدار الذي على اليسار أكون على اليمين، ولكن بالنسبة للغرفة ككل أكون داخلها ولا يصح أن يقال بأني فوقها مثلا!، فكيف يكون عين الشىء بالنسبة لشىء ءاخر فوقه وتحته؟؟؟

ثم إنك قست وجودي داخل الغرفة على أجزاء من الجدار، ولكن هل تستطيع أن تقول بأني فوق كل جدار الغرفة؟ لا لن تستطيع

فأنا داخل الغرفة لست فوقها ولا تحتها ولا على يمينها ولا عن يسارها

ثم ما ردك على الإجماع الذي نقله الإمام البغدادي أبطل فيه قول الفلاسفة؟ لو لم يكن إلا إجماع المسلمين لكفى في دحض ما تدعيه

وقد قال تعالى {الذي خلق سبع سموات طباقا} ومعناه طبقة فوق طبقة، فإن قلت هي فوقها وتحتها فهذا تكذيب للقرءان ونفيت الحكمة من الآية هذه وأجزت للناس أن يقولوا "السموات تحتنا" ولم يقل بهذا أحد من المسلمين

ولا ننسى أنك جعلت العرش والجنة دائرتين ويلزم من كلامك أنه يجوز أن يقال الأرض داخل الجنة والعرش وأيضًا هذا لم يقل به مسلم قط

وقد توقف غيرك أمام ءايات القرءان وأحاديث رسول الله وامتنع من أن يقول قولا يؤدي إلى مثل هذه الترهات ولكنك حرّفت معاني الآيات والأحاديث ورددت إجماع المسلمين كل ذلك من أجل ما يقوله الغربيون فلا حول ولا قوة إلا بالله

والنبي صلى الله عليه وسلم لما عُرج به إلى السماء، يقتضي كلامك أنه بالنسبة للذي في أستراليا لم يُعرج به إنما ذهب إلى جهة اليسار وهذا تكذيب للشرع، فنحن نؤمن بأن النبي عُرج به والمعراج هو السلم

أما أنت فأجزت للناس أن يقولوا لم يُعرج بالنبي بالنسبة لنا لأنه ذهب إلى جهة اليسار فقط

ودليل ءاخر على بطلان قولك:

أن العلماء قالوا بأن العرش شكله مثل السرير وله أربع قوائم، وأما أنت فجعلته دائرة، فكذبت اللغة إلا أن تقول بأنه سرير دائري فيضحك من قولك المسلمون

ودليل ءاخر على بطلان قولك:

أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبرنا بأن كتابا فوق العرش، والكتاب أصغر من العرش، فعلى مقتضى كلامك كان الكتاب فوق بالنسبة لجهة من الأرض وتحت ويمين ويسار بالنسبة لغيرهم وهذا تكذيب للدين، إلا أن تجعله كتابًا دائريا فيزداد المسلمون ضحكا

والأدلة على فساد قولك كثيرة بل تكاد لا تُحصى ولولا ضيق الوقت لأتيتك بالمزيد وإن كنت أرى أن في دليل واحد من أدلة أهل السنة من ءايات وأحاديث وإجماع كفاية لمن أراد الحق

[هاني سعيد عبدالله]

وأزيد:

إن قلت بأن السموات دائرية والجنة دائرية والعرش دائري إلى ءاخر ترهاتك فأين ذهبت بالأراضين السبع؟

وهل صارت جهنم فوق وتحت والعياذ بالله من خلطك؟

وأين صارت جهنم بالنسبة للأراضين السبع؟ وهل صارت في نفس مكان السموات كما تزعم؟

وتستمر فضائحك...

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

لا أعرف لماذا تتكلم كثيرا ...وكأن قوة الحجة بكثرة الكلام..

سأحاول أن ألخص اعتراضاتك فى نقاط

1-أنت تريد الدليل على ما أدعيه من هذيان كون السماوات والجنة والعرش دوائر حول الارض.

2-انت تري ان كلامي تكذيب للحديث.

3-دعوي الاجماع التى اتيت بها.

4-مخالفة كلامي للاية التى اتيت بها.

اعتقد ان هذه هى اعتراضاتك ولا يوجد لك غيرها ...فهل اذا تم الرد على هذه الاعتراضات الاربعة ..فهل ستعترف بانك قد الزمتك الحجة ..ام ستظل تعاند وتكابر؟؟

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله محمد بن عبد الله وعلى آله ومن والاه ,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال القاضي الباقلاني في كتابه إعجاز القرآن ص22: " ومن أهم ما يجب على أهل دين الله كشفه، وأولى ما يلزم بحثه ، ما كان لأصل دينهم قواماً ، ولقاعدة توحيدهم عماداً ونظاماً ، وعلى صدق نبيه برهاناً ، ولمعجزته ثبتاً وحجة . لا سيما والجهل ممدود الرواق ، شديد النفاق ، مستولٍ على الآفاق . والعلم إلى عفاء ودروس ، وعلى خفاء وطموس ، وأهلهم في جفوة الزمن البهيم ، يقاسون من عبوسه لقاء الأسد الشتيم [كريه المنظر] . حتى صار ما يكابدونه قاطعاً عن الواجب من سلوك مناهجه، والأخذ في سبيله " ا.هـ كلامه رضي الله عنه .
صدقت ورب الكعبة يا سيدي الباقلاني واللبيب من الاشارة يفهم ... اخي وسيدي ماهر اذكرك بقول الامام النسفي في متنه حيث قال :
قَالَ أَهْلُ الحَقِّ: حَقَائقُ الأشْيـَاءِ ثَابِتــَةٌ، والعِلْمُ بـِـهـَا مُتَحقـِّـقٌ خلافاً للسوفسطائية.وأسْـبَابُ العِـلْـمِ للخَلْقِ ثَلاثَةٌ: الحَوَاسُّ السَّلِيمَةُ ، وَالخَبَرُ الصَّادِقُ ، وَالعَقْلُ.
فالحَـوَاسُّ خـمْـسٌ: السَّمْعُ، والبَصَـرُ، والشَّـمُّ، واللَّمْـسُّ، وبكُلِّ حَاسَّةٍ مِنـهَا يُـوقَفُ عَلَى مَا وُضِعَتْ هِـيَ لَهُ.

[ماهر محمد بركات]

سبحان الله !!
أنا قلت أنهم سيبقون فوق بناء على افتراضك أنت ولكن افتراضك لا أسلم بأنه صحيح فكيف تلزمني بأني أغير كلامي وأعترف بما تقول ؟؟
ألا تفرق بين ما أعتقد به أنا وبين ماأبنيه بناء على كلامك الذي أعتقده غير صحيح ؟؟!!

اسمع يا هاني :
قد جادلتنا فأكثرت جدالنا ولا أراك ستغير شيئاً من اعتقاداتك السخيفة مهما بدا لك .

أقول لك ختاماً :
الأمر ثابت ومتواتر ومعلوماً بالمشاهدة الحسية بأن الأرض تدور وأن القارات موزعة عليها من كل أطرافها فان كنت تنكر ذلك فاتهم عقلك ولا تتهم فهمنا لنصوص تأتي بها وتفهمها على هواك .
واعلم ان هذا الأمر ثابت قطعاً والشرع لايعارض العلم ولا العقل ولا الحس الصحيح .
فان كنت تنكر هذا الحس فهذا شأنك وهذا ضعف وقصور منك في معرفة علوم عصرك وماصار منه قطعياً .
ومن الجهل بمكان أن تأتي بحديث من هنا وهناك تفهمه على مرادك ثم تعارض بناء على فهمك أمراً صار مقطوعاً به بالمشاهدة لكل العالم فإن هذا الأمر أول مايضر يضر الدين وأهله .

سيدي حمزة :
فهمت مرادك جزاك الله خيراً .
والحقيقة لم أكن أود أن أطيل كل هذه الاطالة مع هذا السفسطائي ولكن قلت لعل وعسى .

والسلام عليكم .

[هاني سعيد عبدالله]

لا أعرف لماذا تتكلم كثيرا ...وكأن قوة الحجة بكثرة الكلام..

سأحاول أن ألخص اعتراضاتك فى نقاط

1-أنت تريد الدليل على ما أدعيه من هذيان كون السماوات والجنة والعرش دوائر حول الارض.

2-انت تري ان كلامي تكذيب للحديث.

3-دعوي الاجماع التى اتيت بها.

4-مخالفة كلامي للاية التى اتيت بها.

اعتقد ان هذه هى اعتراضاتك ولا يوجد لك غيرها ...فهل اذا تم الرد على هذه الاعتراضات الاربعة ..فهل ستعترف بانك قد الزمتك الحجة ..ام ستظل تعاند وتكابر؟؟

ما أتيت بجديد، ارجع إلى مشاركتي رقم 224 تجد هذه النقاط ملخصة ولكنك تهربت

وأنت مطالب بالإجابة على كل ما أوردته لك من أدلة وإلا فأنت منقطع

[هاني سعيد عبدالله]

أما الأخ حمزة عبدالرحمن، فما قاله الإمام الباقلاني صحيح وكذلك النسفي

ولكن أين ما تدعونه من دليل حسي؟ خريطة مصورة؟ بالله عليكم لا تُضحكوا عقول المسلمين على مثل هذا الكلام

صدّقت الباقلاني؟ صدّق البغدادي حينما قال "وأجمع على المسلمون على ثبوت الأرض"

[هاني سعيد عبدالله]

أما ماهر، فما زلت إلى الآن تتملص من الإجابة

انظر إلى كلامك

ماتحاول الهروب منه واقع لامحالة حتى لو فرضت أن الكرة الأرضية مسكونة من جهة الفوق فقط .. لأن هذا الفوق في النهار سيصبح أسفل في الليل فكيف ستهرب من هذا الا ان ادعيت أن الأرض ساكنة لاتتحرك وعند ذلك فالمصيبة أطم وأعظم !!

فأنت ادعيت بأن من كان فوق يصير تحت حتى لو كانت الأرض مسكونة من جهة فوق فقط، كيف هذا؟

أأطلب الكثير إذا سألتك أن تشرح لي شرحا مبسطا جدا؟

فإذا قلت لي لم أعلم أنك تقول بثبوت الأرض قلت لك: حتى لو لم تكن ثابتة، كيف يصير من هو فوق تحت؟

قلتَ

قد جادلتنا فأكثرت جدالنا ولا أراك ستغير شيئاً من اعتقاداتك السخيفة مهما بدا لك .

عيب عليك أن تسمي ما أجمع عليه المسلمون سخيفا

قولك

الأمر ثابت ومتواتر ومعلوماً بالمشاهدة الحسية بأن الأرض تدور وأن القارات موزعة عليها من كل أطرافها فان كنت تنكر ذلك فاتهم عقلك ولا تتهم فهمنا لنصوص تأتي بها وتفهمها على هواك .

كذب

وقد ادعيتم أكثر من مرة أنني أفهم النصوص على هواي، ومع هذا سكتتم عن بيان المعنى الصحيح الذي تزعمونه للحديث

هل مقبول عندكم أن يقول أهل أستراليا "العرش بالنسبة لي تحت الجنة"؟

فإن قلتم لا قلنا لكم هذا لازم كلام من ادعى ادعاءكم

وإن قلتم نعم أجزتم له أن يقول عكس ما يقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم والله تعالى يقول {وما ينطق عن الهوى} {إن هو إلا وحي يوحى}

والشرع لايعارض العلم ولا العقل ولا الحس الصحيح .

هلا قلتَ هذا الكلام لنفسك؟