الوهابيّة أو الكفر

[محمد موسى البيطار]

قلت لك أخي ماهر لا تناقشه ، وكانت هذه هي نصيحة م. محمد عودة رئيس المشروع الاسلامي لرصد الاهلة .

فكيف نناقش من ينكر صعود رواد الفضاء الى سطح القمر وارسال مركبة فضائية الى المريخ وصور لنا الارض والسماوات ؟ ويكابر الحس ويقول لن أصدق الصور !

ويكابر الحس ويضرب بعرض الحائط كل الحسابات الفلكية المبنية على كروية الارض ! والتي شاهدنا بالحس دقتها ل 1/1000 من الثانية اثناء رصدنا للأهلة .

كيف نناقش من يبني معلوماته على إجماع غيــر صحيــح وحديـث آحــاد ؟؟


لا تتعب نفسك اخي مــاهر ..

[هاني سعيد عبدالله]

كيف نناقش من يبني معلوماته على إجماع غيــر صحيــح وحديـث آحــاد ؟؟

أعوذ بالله منك!

أين إدارة المنتدى لتنظر في هذا الكلام!؟

ترد حديث رسول الله يا جاهل!؟؟

أعوذ بالله أعوذ بالله

بل وترد أجماع المسلمين بدعوى أنه غير صحيح؟

ما أجرأكم على رد إجماعات الإمام البغدادي وأنتم الجهال والكذابون وهو العلامة الصادق

من قال من المجتهدين بأن الأرض تدور؟

من قال من العلماء بأن الأرض تدور؟

سخافة وسفاهة

يجب عليك العمل بما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى هذا انعقد الإجماع

ما جرأكم على رد أحاديث الرسول وتكذيبها إلا الكفار فلا حول ولا قوة إلا بالله

[هاني سعيد عبدالله]

هذا محمد بيطار يريد أن يقول بأن الجنة تحت العرش، هل من مدافع عن رسول الله؟

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

ما أتيت بجديد، ارجع إلى مشاركتي رقم 224 تجد هذه النقاط ملخصة ولكنك تهربت

وأنت مطالب بالإجابة على كل ما أوردته لك من أدلة وإلا فأنت منقطع

الكلام واضح ...هل لو اجبناك على اعتراضاتك الاربعة ..ستعترف أن الحجة قد قيمت عليك وأنك مخطئ ؟؟
ام تظل على كبرك وعنادك حتى وان اجبناك ؟؟

[هاني سعيد عبدالله]

لو أجبتني؟ فلتكن إجابتك صحيحة وموافقة للشرع ومبنية على أدلة شرعية أوافقك

[محمد موسى البيطار]

توقف يا هاني عن اسلوب التهويل ..

فلن اناقش سفسطائيا مثلك

[هاني سعيد عبدالله]

البغدادي سفسطائي؟

إجماع المسلمين سفسطائية؟

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله سيدنا وحبيبنا رسول الله واله ومن والاه ,

أما الأخ حمزة عبدالرحمن، فما قاله الإمام الباقلاني صحيح وكذلك النسفي

ولكن أين ما تدعونه من دليل حسي؟ خريطة مصورة؟ بالله عليكم لا تُضحكوا عقول المسلمين على مثل هذا الكلام

صدّقت الباقلاني؟ صدّق البغدادي حينما قال "وأجمع على المسلمون على ثبوت الأرض"

بالله عليك انت يا اخي هاني لا تضحك عقول كل البشر على اهل السنة والجماعة , للعلم يا اخي هاني نحن الان في سنة 2007 بعد الميلاد فتذكر هذا الامر وكفانا مهزلة وكفانا سفسطة وكفانا ابتعاد عن الواقع بحجة تقليد الغرب او مخالفة الاجماع المزعوم فورب الكعبة الذي لا اله الا هو لو اتيتني انت والف من الاشاعرة قالوا بما تهذي لما كذّبت عيني وصدقت سفسطة ,
يا رجل الا يكفي صور تملأ كتب الفلك والعلوم والجغرافيا لتثبت لك ان الارض كروية وتدور حول الشمس فان كنت تكذّب كل هذا فحقّ للمجسمة وغيرهم ان يقولوا ويتمسكوا بترهاتهم التي فاحت رائحة العفن منها ...

ثم اقول لك يا شيخ هاني ان الشيخ عبد الله الهرري حماه الله قد اغلق الموضوع منذ فترة طويلة وقال لطلابه لا تفتحوا مثل هذه المسائل لذا انصحك بمراجعة الشيخ او من ينوب عنه للتأكد, كذا سمعته من ثقة مقرّب من الشيخ عبد الله حفظه الله .

اذا كنت وغيرك يؤمن بهذه الترهات فهذا حق لكم واظن انه لا يخالف اصلا من اصول الدين لذا لا يحق لكم ولا لغيركم بالزامنا بهذا المعتقد ولا يحق لكم ادعاء الاجماع في مسالة هي اصلا خارجة عن اصول الدين وليست من الدين في شيء ..
ثم ان الحكم فيها اي هذه المسائل هو فقط العلم الدنيوي وفقط .. ولو صار اجماع حقيقي من كل علماء الدنيا فالحكم اولا واخيرا للعلم والعلم المتخصص ...
اعطيك مثلا حتى تتبصّر وتعرف عن ماذا نتكلم ولا تكرر كلاما سمعناه من الف قبل ... ماذا كان يقال فيما مضى في قضايا بعض الامراض ؟
لا يحضرني مثالا واضحا الا ان بعضها كان يقال عنه انه تلبيس من شيطان او ما الى ذلك من اسباب وعلل اخرى وجد فيما بعد عهد العلم الحديث انها عبارة عن ميكروبات او فيروسات او اختلال وظائفي ولعل سيدي الدكتور ماهر او سيدي الدكتور هاني الرضا يفيدك اكثر في القضايا الطبية ...يا عزيزي هاني لقد آن الاوان لك ولغيرك ممن يتفقون معك في هذا الكلام ان تستيقظوا من غفلتكم ..
واذكر مرة في احدى المنتديات وهو منتدى اللادينيين العرب ان احدهم تحت عنوان لمذا تركت الدين كان السب وراء ارتداد مسلم هو فكرك انت ومن على شاكلتك اذ كان هذا الشاب يرى ما نراه نحن من اصحاب الواقعية ان الارض كروية وتدور حول الشمس وكان له اهتمامات فلكية وعلمية وفيزيائية وما الى ذلك وطار الرجل فرحا عندما استحدث نظرية علمية تثبت خلو الله عن المكان يؤيدها العلم الحديث وخرج لأشياخه فرحا فانهارت كل آماله عندما قال له شيخه ان الأرض لا تدور حول الشمس فصعق وقال لعله يهذي وسال اكثر من احد فقال في النهاية ان كان الاسلام (وقد كان يتصور ان هؤلاء هم ممثلي الاسلام ) يعتقدون بهذا الكلام فلا حاجة لي بالاسلام وبعدها صار ما صار اليه ..
الشاهد انكم ترجعون الناس الى عصر ما قبل مئات السنين واذكركم بقول الرسول عليه الصلاة والسلام " خاطبوا الناس على قدر عقولهم اتحبون ان يكذب الله ورسوله " وهذا ما قد حصل لصاحبنا الملحد وما سيحصل لغيره ...
انصحك لوجه الله تعالى انت وغيرك ان تقفلوا هذا الباب الشنيع الذي لا يحصد الا الفتنة ولا نربح منه شيء غير القيل والقال ..
ثم اسال نفسك : ماذا لو ثبت ان الارض لا تدور حول الشمس ؟ ماذا يترتب عليه من احكام عملية او عقائدية ..
والله من وراء القصد .
ناصحك المحب "حمزة"

[هاني سعيد عبدالله]

المسائل هي ثلاث

- كروية الأرض، ولم أنكر أنا أن الأرض شبيهة بالكرة

- ثبوت الأرض، وهو الحق والذي دل عليه ءايات من القرءان وإجماع المسلمين، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول "لا تجتمع أمتي على ضلالة"، ولولا أن هذا الأمر أمر ديني لما نقله البغدادي في كتابه

وقد روى ابن ابي خثيمة باسناد صحيح عن حذيفة بن اليمان انه بلغه أن كعبًا يقول ان السماء تدور على قطب كالرحى فقال حذيفة كذب كعب ءان الله تعالى قال: {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا} (41) سورة فاطر

ومحل الشاهد استدلال حذيفة رضي الله عنه بهذه الآية على نفي دوران السموات، والأرض مذكورة أيضًا في الآية فثبت أنها ثابتة مثل السموات

وقول حذيفة "كذب كعب" بمعنى أخطأ

وأعجب ممن ينكر استقرار الأرض ويعترض ويشنّع على من يقول به (والاستقرار جاء من القرار) وقد قال تعالى {أمن جعل الأرض قرارا وجعل خلالها انهارا وجعل لها رواسي}

وماذا عن قوله تعالى {وبالنجم هم يهتدون}؟

قال العلماء وءاكدها النجم القطبي الشمالي وله حركة في الصعود والنزول إلا أنه لا ينتقل إلى الشرق أو الغرب، هذا النجم ما كان ليدل على الشَمال لولا أن الأرض ثابتة لا تدور حول نفسها

فلو دارت حول نفسها لكان تارة في الشمال للشخص وتارة في الجنوب، وتارة دل على الشرق وتارة على الغرب

فحسبنا الله ونعم الوكيل

- كون الناس يسكنون في جهة فوق من الأرض فقط، وهذا القول دل عليه الشرع وما استطاع أحد منكم أن يوفق بين الحديث الذي في البخاري وبين ما تدعونه من كونها مسكونة من كل الجهات، فكان قراري أن أوافق كلام الرسول كما يفعل جميع المسلمين وأترك قول من خالفه

وكذلك النجم القطبي كيف يراه أهل أستراليا؟ أم هو خاص بأهل جهة فوق؟

وقولك وقولهم بأن هذا مخالف للحس يرجع إلى فهمكم الخاطىء للحس وإلا فأتحدى أحدًا رأى أستراليا تحت بعينه وليس على خريطة مرسومة أو اعتمد على كلام غربي أو شرقي أخذ بكلام الغربيين

الخلاصة: تلامذة الشيخ أعلم بالشيخ من غيرهم، وبالنسبة لي شخصيا فقد تعرفت على أسلوب بعض الأعضاء من طريقة نقاشهم فوجدتهم مكابرين غير مريدين للحق ما منهم أحد يغار على كلام الرسول

فكلما نسيتُ الحديث تناسوه حتى لا يُلزموا به وهم يعرفون أنهم ليسوا موافقين له بل يقولون بعكسه

على أيّ حال، فلتكن نهاية نقاشنا هنا

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي هاني,

عند مراجعتي لتكذيبك كلام الإمام الغزالي رأيت كلامك هنا!!!

إذ قلتَ: (هذا النجم ما كان ليدل على الشَمال لولا أن الأرض ثابتة لا تدور حول نفسها,فلو دارت حول نفسها لكان تارة في الشمال للشخص وتارة في الجنوب، وتارة دل على الشرق وتارة على الغرب)

وقلتَ: (وكذلك النجم القطبي كيف يراه أهل أستراليا؟ أم هو خاص بأهل جهة فوق؟)

أمَّا إيرادك الأول فجوابه بأنَّ الأرض لو كان امتداد محور دورانها إلى النجم القطبي لكان دائماً دالاً على الشمال...

فسقط إيرادك...!

وأمَّا قولك الثاني فهو ما سيوصلنا إلى نتيجة...!

فأستحلفك بالله إن كنت تعرف أحداً (ثقة عدلاً ضابطاً!) يسكن في أستراليا فسله إن كان يرى النجم القطبي؟؟؟

وإن كان من معارفك يعرف ثقة يسكن هنالك فليسأله...

فقطعاً لا يظهر النجم القطبي لأهل أستراليا أبداً...

[هاني سعيد عبدالله]

تريد أن يُفتح النقاش مجددا؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

إنَّما كلامي على هذه الجزئية...!

وهذا الموضوع لم يغلق حتى يعاد فتحه...!!!

وما طلبته منك أخيراً إنَّما هو دليل قطعي على صحة قول أحدنا...

ولا تجعلني أقول إنَّك تتهرب لأنّي أعلم أنَّ همتك تمنعك!

والسلام عليكم...

[هاني سعيد عبدالله]

لا لست متهربًا ولكن الأهم أني لست مكابرًا

بالنسبة لقولي "وكذلك النجم القطبي كيف يراه أهل أستراليا؟"

فأنا أتراجع، فقد اتضح لي أنهم لا يرونه ولكن ليس للسبب الذي تذهبون إليه

على أيّ حال، تبقى إلزاماتي قائمة وسأعيد نقلها لك:

وماذا عن قوله تعالى {وبالنجم هم يهتدون}؟

قال العلماء وءاكدها النجم القطبي الشمالي وله حركة في الصعود والنزول إلا أنه لا ينتقل إلى الشرق أو الغرب، هذا النجم ما كان ليدل على الشَمال لولا أن الأرض ثابتة لا تدور حول نفسها

فلو دارت حول نفسها لكان تارة في الشمال للشخص وتارة في الجنوب، وتارة دل على الشرق وتارة على الغرب

فحسبنا الله ونعم الوكيل

- كون الناس يسكنون في جهة فوق من الأرض فقط، وهذا القول دل عليه الشرع وما استطاع أحد منكم أن يوفق بين الحديث الذي في البخاري وبين ما تدعونه من كونها مسكونة من كل الجهات، فكان قراري أن أوافق كلام الرسول كما يفعل جميع المسلمين وأترك قول من خالفه

وقولك وقولهم بأن هذا مخالف للحس يرجع إلى فهمكم الخاطىء للحس وإلا فأتحدى أحدًا رأى أستراليا تحت بعينه وليس على خريطة مرسومة أو اعتمد على كلام غربي أو شرقي أخذ بكلام الغربيين

وأزيد:

كيف يرون السموات وقد انعقد الإجماع على أنها ليس دائرية، بل هي في جهة فوق فقط

قال تعالى {الذي خلق سبع سموات طباقـًا}

أما ما قلته عن دوران الأرض وأنه يبقى محورها متجهًا إلى النجم القطبي، فهل قلته بناءً على ما قرره الغربيون -بزعمهم-؟

هم لم يقولوا ذلك، بل ظاهر حساباتهم تدل على خلاف هذا

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يا هاني,

أنت والله مكابر ولا تعي ما أقول...!

فكون أهل أستراليا لا يرون النجم القطبي ليس إلا لكونه تحت الأفق عندهم...

أي تحتهم...

وأتحداك بأن (تكتشف!) سبباً مقنعاً لأنْ لا يروه!

وإنَّما هذا إلزام لك بأنَّ بعض أهل الأرض لا يرون في السماء ما يراه آخرون...!

وأنت تتهرب....!

ولقد أوردتُّ عليك من قبل أن تتصل ليلاً بأيّ ممن تعرف في أمريكا أو أستراليا أو المغرب أو الهند أو اليمن أو تركيا أو روسيا أو أبعد من هذه الدول من الثقات العدول المؤتمن على دينهم فتسأله عن موقع القمر أو نجم تعرفه ويعرفه في وقت الاتصال...

فسله عن زاوية ذلك النجم عن سمت رأس صاحبك وانظر إن كان بنفس الزاوية عندك ...

وقطعاً ستكون الزاوية مختلفة...!

وإنَّما يدلُّ هذا على أنَّ صاحبك على زاوية من استقامتك ولكنَّه مستقيم على الأرض...

وليكون مطلبي أوضح أنقل لك كلام الإمام فخر الدين الرازي رضي الله عنه في تبيان ما لم تفهم أنت ولا صحبك وهو في ذاك الزمان!!

قال رضي الله عنه: (البرهان الخامس : هو أن الأرض كرة ، وإذا كان كذلك ، امتنع كونه تعالى في الحيز والجهة . بيان الأول : إنه إذا حصل خسوف قمري فإنا إذا سألنا سكان أقصى المشرق عن ابتدائه ؟ قالوا : إنه حصل في أول الليل ، وإذا سألنا سكان ، أقصى المغرب ؟ قالوا : إنه حصل آخر الليل . فعلمنا : أن أول الليل في أقصى المشرق ، هو بعينه آخر الليل في أقصى المغرب ن وذلك يوجب كون الأرض كرة . وإنما قلنا لو كانت الأرض كرة ، امتنع كون الخالق في شيء من الأحياز . وذلك لأن الأرض إذا كانت كرة ، فالجهة التي هي فوق بالنسبة إلى سكان أهل المشرق ، هي تحت بالنسبة لسكان أهل المغرب . وعلى العكس . فلو اختص الباري تعالى بشيء من الجهات . لكان تعالى في جهة التحت بالنسبة لبعض الناس وعلى العكس وذلك باطل بالاتفاق بيننا وبين الخصم . فثبت : أنه يمتنع كونه تعالى مختصا بالجهة).

ولن تفهم قوله!

أمَّا قوله تعالى "وبالنجم هم يهتدون" فهناك بعض النجوم الثابتة للناظر كالنجم القطبي إذ دوران الأرض حول محورها الذي امتداده إلى النجم بفرق قليل فيكون بعض الترنح...

وكذلك بحركة الأرض حول الشمس وحول محورها تحتلف مواقع النجوم في كلّ شهر وهو اختلاف البروج...!

فقطعاً هي مختلفة المواقع...

وأيضاً كلُّ النجوم لها شروق وغروب يوميان إن كنت ترى!!!

فانظر إلى أي نجم أو برج تريد بُعَيد المغرب ثمَّ انظره قُبَيل الفجر....

فموقعه مختلف قطعاً...

وأنت لم تفهم دلالة الحديث في صحيح الإمام البخاري...!

أفترمي بجهلك علينا...!!!!

ولو كان حديث في صحيح الإمام البخاري مخالفاً لقطعي الحس لقلنا إنَّه ليس من كلام سيد السادات صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم...

فخبر الواحد ظنيُّ الثبوت لا كما تعلم أو تعي...!!!!

وأمَّا أنَّ أستراليا تحت فقد ردَّ عليك الإمام الفخر رضي الله عنه!!!

فذا كاف!

أوردتَّ: (كيف يرون السموات وقد انعقد الإجماع على أنها ليس دائرية، بل هي في جهة فوق فقط)؟

فأي إجماع هذا؟؟؟!

وأمَّا انَّ ظاهر حسابات الغربيين تدلُّ على خطأ ما قد قلت فهاته...!

فإمَّا أن يكونوا قد أخطأوا في هذا أو ذاك...!

ولكنَّ الحس يدلُّ على صحة ما قد قلتُ...

وعلى كلّ حال...

لمَّا كنتَ أجهلَ من أن تفهم الحسَّ فذا إيراد الإمام فخر الدين الرازي رضي الله عنه يخرج ما تزعم من الإجماع أو عليك تضليله هنا...!

والسلام عليكم...

[ماهر محمد بركات]

ليس بودي العودة للنقاش من جديد في مسألة كروية ودوران الأرض ....

لكن تذكرت أنني سألتك ياهاني كيف تفسر تعاقب الليل والنهار على سكان الأرض فلم تجبني مع أني سألتك حوالي خمس مرات عن ذلك من دون اجابة !!!

الآن أريدك حقاً أن تجيبني كيف يتعاقب الليل والنهار على سكان الأرض ؟؟

إن قلت الشمس هي التي تدور حولهم والأرض ثابتة أقول : ولكن كيف يستقيم ذلك وجميعهم حسب ادعائك موجودون على وجه واحد منها ؟؟
يعني من المفترض ان دارت الشمس حولهم أن يكونوا جميعاً اما في نهار أو جميعاً في ليل لأنهم جميعاً في جهة واحدة منها .

ولكن من المعلوم أن بعض سكان الأرض في ليل وبعضهم في نهار في وقت واحد واذا كنت تكابر في هذه أيضاً فاسأل أي واحد في أمريكا بالهاتف لتعلم أنه في نهار عندما تكون أنت في ليل والعكس بالعكس .

لا أريد ان أعود الى النقاش لكن أود أن أرى ان كنت تستطيع الاجابة على هذا السؤال أم لا ؟؟