مناقشة حول العلو الحسي مع الأخ هيثم

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد محمود علي
    Registered User
    • Sep 2003
    • 839

    #61
    [ALIGN=CENTER]بـسم الله الرحمن الرحيم


    موقف بلا وقفة !!!

    قال الظالم لنفسه المكابر: "طيّب يا أخ أحمد، ما الذي تريده الآن بالضبط ؟".
    ربما تعني ما الذي كنت أريده قبل أن تكتب مكابرتك البينة هذه، فإنني الآن قد تغيرت إرادتي تماما عما ذي قبل كما سترى.
    فقد كنت أريد منك أن تحدد موقفك ومرتبتك من المراتب الثلاث التي ذكرتها.
    ومع علمي بمنزلتك إلا أنني أردتك أن تشهد على نفسك حتى لا تدعي يوما أن أهل السنة جاروا عليك وسلبوك حقك، وحاشاهم أن يفعلوا هذا.
    فالحمد لله أن أنطقك وكشف ضلالك أمام كل من يقرأ كلامك هذا، ويا ليت كل من اغتر بمن هو مثلك أن يأتي هنا ليراجع نفسه وضميره وكتابه، فإن الله تعالى لم يكلفه أن يتبع أهل الضلال والجهل، بل حثه على أن يكون عاقلا مؤمنا ترتجف أمامه جبال تهامة ولا يهتز إيمانه ويقينه، وأقسم بالله أنني كذلك ولا أحسب أن هناك أحد من أهل السنة إلا كذلك.

    فلتستيقظي يا أمة النبي محمد
    واعلمي عمن تأخذين دينك
    فوالله لا يرضي الله ورسوله هذا الضلال والجهل المبين
    الذي سطا على أمة الإسلام
    أفيقي أيتها الأمة يا أمة { وتلك حجتنا }
    فعدو عاقل خير لك من صديق جاهل
    فعدوك إن كان عاقلا ازددت عقلا للتصدي له
    وصديقك إن كان جاهلا ازددت جهلا لانخداعك به
    فحسبنا الله ونعم الوكيل!!!!


    انظري أمتي حينما يتكلم الضلال بلسان المكابرة فيقول:
    "فوالله الذي لا إله إلا هو لقد ازددتُ بسبب هذا النقاش قناعة بصحة مذهبي القائل بعلو الله العلو الحسي، وأنه بائن عن خلقه متصفاً بجهة فوق.
    فلله الحمد والمنة
    ".
    فوالله الذي لا إله إلا هو لقد وقف هذا المكابر بقوله هذا محاذيا لصفوف النصارى حذو القذة بالقذة وما تقدم عليهم بخطوة واحدة ولا يعني هذا كفره بل ضلاله.
    فعندما نقيم الحجج والبراهين القاطعة على عباد الصليب أصحاب الأقانيم الثلاثة، الضالين عندما يطمئنوا للركون إلى الضلال والجهل، لا يزيدوا على هذا فما نراهم يقيمون برهانا صحيحا، ولا يدفعون إشكالا يرد عليهم، بل إنهم لا يزيدون على أن يتمسكوا بالضلال ثم يحمدوا الله تعالى على أنهم ما كانوا يوما من المسلمين.
    فاللهم اهدنا الصراط المستقيم
    صراط الذين أنعمت عليهم
    غير المغضوب عليهم ولا الضـــــآليــــن.
    آمــــــيــــــــن!

    وحتى لا يظن هذا المكابر أنني ظلمته ومنعته حقه؛
    فها أنا أجيب على آخر سؤال في هذه المناقشة الفاضحة

    قال: " لن أحرج نفسي ... لأنك متناقض هدانا الله وإياك، فتارة تجعل الصاحبة شرطاً للولد، وتارة تدخل الصاحبة في مفهوم الولد مع إقرارك بخروج الشرط عن مفهوم الشيء".
    ليس هذا تناقض أيها المكابر الضال
    فمفهوم التولد مفهوم مركب لا يصدق على بعض ما يتألف منه وهو شرط الصاحبة ولكن ذلك الشرط لا محالة داخل فيه حتى يوجد المفهوم المركب، فإن الكل لا يمكن وجوده من غير الجزء أيها الضال.
    وذلك كفهوم الكرسي الخشبي مثلا:
    فقد علمت أن مفهومه هو الجمع بين الخشب والمسامير بهيئة مخصوصة.
    وهذا مفهوم مركب، يشترط لوجوده وجود ما يركب منه.
    وذلك كالخشب أو المسامير أو الهيئة المخصوصة.
    فهي داخلة فيه ضمنا لا بمطابقة المفهوم لكل منها.
    وعلى هذا المنوال فانسج فهمك لمسألة الولد والصاحبة
    ومفهوم التولد أيها المكابر الضال.

    وأما سؤالك الذي ختمت به اعترافك، فلا تأمل بأن ألتفت بعد ذلك لمثلك أيها المكابر، ووالله لو أنك وقعت تحت حكم سلطان المسلمين كما وقع مضللك الأكبر، لما رأيت نورا بعد أن تلقى في ظلمات السجون المعدة للمجرمين والمعتدين على عقائد المسلمين.
    وإن كان قد سبق القدر بأن تفلت لغياب الخلافة الإسلامية، فأبشر أيها الضال المبتدع فلن تعجز الله العظيم هربا، ولا مفر لك من لقائه.
    فحينئذ يوفيك حسابك بما كنت تضل به المسلمين
    وحسبنا الله ونعم الوكيل!!

    *************

    مع احترامي الكامل للسادة المشرفين على منتدى أهل السنة
    فإني أطالبهم بأن يضربوا على عضوية هذا الضال المكابر ويوقفوها
    فما نضيعه من أوقاتنا مع مثل هذا الشخص، أولى به المسلمين الحائرين نتيجة تضليل أمثال هذا الرجل لأحلامهم وتسفيهها.

    هذا رأيي الذي أعتقده مناسبا، فإن كان عندكم سواه فلتفعلوا
    ما ترون فيه الخير للمسلمين، مع تقديم خالص شكري إليكم
    على تحملكم لهذا الشخص المكابر طوال هذه الفترة.
    وها أنا في انتظار ما تحكمون به أيها السادة.


    اللهم هل بلّغتُ
    اللـهـم هل بـلّـغتُ
    اللـهـم هـل بـلـّغـتُ

    اللـهـم فـاشـهــــــد !!![/ALIGN]

    تعليق

    • عمرو محمد
      طالب علم
      • Jan 2004
      • 69

      #62
      مع كل الاحترام لسيدي الأزهري أرى ألا يوقف المشرفون عضوية أحد من الأعضاء , ولكن فلتترك هذه المشاركات والمداخلات دليلا على الجهل والعناد والمكابرة لكل ذي لب , لتترك حتى يرى المسلمون حقيقة السلفية الموهومة التي يتوارون خلفها لرفع شعار التجسيم.
      وأرجو من الإخوة الفضلاء القائمين بالمناظرات والمحاورات الرادين على أهل البدع ألا يغفلوا عن نقطة هامة وهي أن الخصم وإن كان مكابرا إلا أن هناك من الخصوم الذين يتابعون الحوار من ليس كذلك , فلعل الله أن يشرح صدر أحدهم ببركة إخلاص أهل الفضل في الذب عن دين الله ونشر عقيدة التنزيه :
      [ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم [/ALIGN]
      [ALIGN=CENTER]وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون [/ALIGN]
      [ALIGN=CENTER]صدق الله العظيم [/ALIGN]
      وهذا زمان الصبر من لك بالتى
      كقبض على جمر فتنجو من البلا

      تعليق

      • ابومحمد التجاني
        طالب علم
        • Aug 2003
        • 142

        #63
        صدقني يا شيخ أحمد ان المدعو هيثم "المكابر" عندما يضع الاسئلة في نهاية المناظرات قصده في الحقيقة ان يتعلم ما يجهله و لكن الكبر يجعله يضع السؤال و كأنه الذكي العبقري الذي فاهم الامور كلها. يا شيخنا الكريم احمد انك افدتنا كثير جزاك الله عنا كل خير. و اعلم سيدي الكريم ان المدعو هيثم كان يتعلم منك في هذه المناظرة ولكن الكبر اعمى بصيرته. سيدي الكريم انا تابعت كل مناظرات هيثم و جدته يجهل امور كثيرة رايته في اول مناظراته يجهل معنى الشرط و يجهل الفرق بين الشرط العقلي و العادي و تعلم هذه الامور كلها في المناظرات من الشيخ بلال و الشيخ سعيد و لو اطلعت على مناظرته مع الشيخ بلال في قضية معجزة سيدنا ابراهيم عليه السلام لرايت حالته الصعبه اسأل الله لنا و له الهداية
        التعديل الأخير تم بواسطة ابومحمد التجاني; الساعة 07-07-2004, 12:20.

        تعليق

        • بلال النجار
          مـشـــرف
          • Jul 2003
          • 1128

          #64
          بسم الله الرحمن الرحيم

          يا أحمد،

          إن ما خضته من نقاش طويل مع هيثم أرجو أن تكون قد استفدت منه علميّاً أولاً بسبب بحثك وقراءتك، وأن تكون قد تعلّمت منه درساً مهمّاً هو أنّ الواحد لا يعقد حلقة درس لفدم لا يعقل، ولا لمبتدع مكابر.

          حين جاء هيثم إلى هذا المنتدى لم يكن يحسن كتابة جملتين دون أن يقع فيهما في تهافتات كثيرة ظاهرة باعثة على الضحك. وبعد تعلّمه واستفادته من جميع الدروس التي عقدت له ههنا، صار أقدر على التلاعب والتملّص والمكابرة. وازداد تعصّباً وعناداً.

          والسبيل إلى الكلام معه ليس تفهيمه وتحقيق المسائل والدلائل له، وإنّما إلزامه بلوازم كلامه الفاسد فلمثله وجد الإلزام، فإن كنت تريد أن تواصل معه الحديث، فخذ جملة من كلامه، وحلّلها وناقشه في عين كلامه، وأره ما يلزمه من اللوازم القريبة الفاسدة. فإن التزمها ولم يجد في نفسه غضاضة فيكفيه خزياً أنّ هذا هو اعتقاده في خالق هذا العالم سبحانه وتعالى. وللناس قلب يميز الخبيث من الطيّب فدعه.

          وإن لم لم يلتزمها منكراً للضروريّات، فهو سفسطائيّ بيّن السفسطة، ويكفيه خزياً أن ينتمي إلى هكذا فرقة، وأنّ السفسطة منبع لمذاهب الكفر. والمعاند ينكشف بيسر لذوي النهي. فلا تذهب نفسك عليه حسرات، ولا تذهب بعيداً في الأسى على من يتأثر بكلامه، فالعاضد له والمعجب بجهله، أخسر صفقة من شيخ مَهْو.

          وهيثم صنف عجيب من البشر، لا أدري ما هي المشاعر التي تنتابه حين يختلي بنفسه، كيف لا يندو له جبين حين يتصوّر كم هو جاهل جهلاً مكشوفاً. وأقف أمام عباراته حين أقرأها متعجّباً من حمقه، فهو حتى الآن لا يقيم المصطلحات التي يتكلّم فيها، فتراه بتخبّط فيها. وأكبر منشأ للغلط والتخبط عند هيثم هو في تصوّراته.

          وهيثم لا يجرؤ على الجلوس في مجالس الرّجال. وما أسهل الأمر لو أنه في مجلس علم يحكم فيه ذوو الأحلام، ويلزمونه بما يلزمه.

          وأنت يا أحمد، ففضلاً عن تحفظي على أسلوبك في مناقشته، فإنّه توجد بعض الملحوظات العلميّة على كلامك، ربّما نتراسل فيها قريباً إن شاء الله تعالى. ولكن كلامك في جملته جيد وليته خلا عمّا هو غريب عن المناقشة، وكان مختصراً وافياً بالغرض بلا إفراط ولا تفريط.

          ولا ألومك على حماستك ولا دفعك لي عن صرف هيثم عن المنتدى بما معناه ما هكذا يكون المباحث... إلخ ما قلته، وها أنت تأتي بمثل ما نهيتني عنه. لأني كنت أخبر به منك، وقد قلت لك ذلك، فما أيقنت إلا بعدما عاينت ذلك بنفسك. وقد مضيت على طريقتك هذه معه من قبل، فلم أجده ملتزماً ولا رشيداً. ولما رأيت من غيره مثل ما رأيت منه من العناد، أيقنت أنه من الخطأ تفهيم الأحمق والمبتدع. ومن يتعب عليه ويستحق أن يعطى الدروس بكلّ هذا العمق وكلّ هذا الحب وكلّ هذه اللوعة هو من يغلب على ظنّك أنه من طلبة العلم والحق ممن زانهم خلق استحقّوا معه أن يجاد عليهم بمعرفة العلم.

          وأنا مع اقتراحك بطرد هيثم من المنتدى، لا لأنه شيء مخيف أو شيء معضل لا يمكن إجابته أو إلزامه، بل هو أدنى من أن ينفق الوقت في الكلام معه، ولكن لكونه سفسطائياً، ولا مكان لسفسطائي لا في هذا المكان ولا أي من مجتمعات العقلاء. ولكونه ذا حمق لا تبذل نفائس الأوقات في تفهيم مثله.

          كان الله تعالى في عونكم جميعاً يا أهل هذا المنتدى
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

          تعليق

          • أحمد محمود علي
            Registered User
            • Sep 2003
            • 839

            #65
            [ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

            أستاذي وسيدي
            بلال النجار

            كم انتظرتك والله يا أستاذي، فشوقي لمدارسة العلم معك لا أكاد أعرف كلمات تصفه، فكأنني ما رأيتك من سنين طوال.
            كم أحتاج للكلام معك، ومع شيخك ( ولا أجرؤ أن أنتسب إليه فأقول شيخي) العلامة شيخ الإسلام أبي الفداء حفظه الله تعالى، ولا أخاطبه بعد ذلك إلا بما هو حقه فهو شيخ الإسلام في هذا العصر الذي استضاء بعلومه وهمته العالية وفكره العميق الوقاد الذي ورثه عن علمائنا الجهابذة أساطين العلوم والمعارف.

            قولك يا أستاذ بلال: " فإن كنت تريد أن تواصل معه الحديث، فخذ جملة من كلامه، وحلّلها وناقشه في عين كلامه، وأره ما يلزمه من اللوازم القريبة الفاسدة ".
            معذرة يا أستاذ بلال فما عدت أطيق أن أنظر في كلمة واحدة من كلامه فاعذرني في ذلك وأتمنى أن أنسى سريعا هذا الموقف المبكي حقا، فإنني ما اعتدت أن أحمل في صدري بغضا شديدا لمسلم سامح الله الجميع.
            وأرجو أن تفعل أنت ما طلبته مني على سبيل التعليم، حتى تكتمل الاستفادة من النقاش الضاحك الباكي.
            فحبذا لو تضرب لنا بعض الأمثلة الواضحة حتى يستفيد منها الجميع بإذن الله تعالى.

            قولك: " وأنت يا أحمد، ففضلاً عن تحفظي على أسلوبك في مناقشته، فإنّه توجد بعض الملحوظات العلميّة على كلامك، ربّما نتراسل فيها قريباً إن شاء الله تعالى".
            قد انتبهت مؤخرا لمعرفة مسألة الأسلوب كما قلت، وتبقي الملحوظات العلمية التي أكاد أذوب شوقا لها وليتها تكون اليوم قبل غد، فلعمري لعلها تكون خير ما خرجت به من هذا النقاش، فلنستكمل معاً المناقشة في نفس هذه الصفحات، وأعلم أن الشيخ العلامة عنده أيضا ملاحظات كثيرة فلا يحرم عبيد الله منها.

            قال الأستاذ بلال : "وأنا مع اقتراحك بطرد هيثم من المنتدى".
            هاهو الصوت الثاني أيها السادة المشرفون الكرام إن كان الأمر يحتاج للمشاورة.
            وإلا فليس لمكابر مكاناً بين طلاب العلم لئلا يعكّر عليهم صفو دروسهم وتلقيهم للعلوم الشرعية الشريفة.

            فما بقى إلا أن يكتب هيثم كلمته الأخيرة
            ختاما لمناقشته وعضويته معاً
            فقد أثبت بالبرهان القاطع أنه ليس أهلا لمنحه حق العضوية ولا حق المناقشة الشريفة.


            وقبل أن يحدث شيئا من ذلك فلابد أن أقوم بواجبي تجاه أخي المسلم إذا انحرف به الشيطان عن جادة الطريق.

            ***********

            أدعوك يا هيثم - وأدعو لك- لأن تستغفر الله تعالى مما أجرمت في حقه وحق عباده المسلمين وحق عقائد دين الإسلام الحنيف.
            أدعوك لئن تعترف وتتوب إلى الله تعالى من زلّاتك العظيمة المستطيرة المترامية الأطراف.
            أدعوك لتنجو بنفسك وبمن ضل من أمتك في أصول دينهم بسبب نحلتك.
            أدعوك لتنصر كتاب الله وسنة رسول الله ولا تجعلهما مطعنا ينتهز أعداء الإسلام فرصة يفترصونها ليشوهوا بمذهبك صورتهما فيضلوا العالمين.
            أدعوك لئن تحيى حياة طالب العلم المتلهف ولتذوق نعمة العلوم ومعرفتها وتحصيل سعادة الدارين بالتعليم والتعلم.

            أدعوك.. أدعوك إلى الله

            { وَاللّهُ يَدْعُو إِلَى دَارِ السَّلاَمِ
            وَيَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
            }


            اللهم اهده وأت به إلى حصن أهل السنة
            حتى لا تضل خطاه فيضل عبادك المسلمين
            اللهم إن لم تهده فاصرف شره وشر أمثاله عن الإسلام والمسلمين


            آمــــــيـــــن آمـــــيــــــن آمــــــــيـــــن !!! [/ALIGN]

            تعليق

            • هيثم حمدان
              موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
              • Jan 2004
              • 299

              #66
              ==========

              لكن هيهات، إن مناقشك لن يدعك تمزط بهذه السهولة، وسيجيبك عن كل ما تريد، وسيتبعك إلى باب الدار، كما يقولون، إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً.

              وبالنسبة لإلغاء اشتراكي فلا اظنه يخفاك أنه لا يوجد شخص يدخل موقعاً لمخالفيه في العقيدة دون أن يتوقع أن يأتي اليوم الذي يلغى فيه اشتراكه. بل إنني أعجب من أن اشتراكي لم يلغ إلى الآن!

              قولك: "فقد كنت أريد منك أن تحدد موقفك ومرتبتك من المراتب الثلاث التي ذكرتها".
              أقول: حاضر على الرأس والعين، ويا ليتك بيّنت ذلك في تلك المشاركة. سأختار "المناظرة" جواباً على سؤالك. فهيا يا بطل، خذ نفساً عميقاً وارجع إلى الحلبة، ولا تكن جباناً.

              أي أسئلة أخرى؟ أرجو ألا تتردّد في السؤال.
              ============

              وإذا آثرت عدم مواصلة النقاش فإنني أدعوك إلى المباهلة حول مسألة علو الله الحسي على خلقه. هنا على الشبكة وأمام الجميع.
              فتدعو الله على نفسك باللعنة والحياة التعيسة والنهاية البئيسة إن كان الله عال على خلقه علواً حسياً، وأفعلُ أنا نفس الشيء إن لم يكن سبحانه كذلك.
              وأنا بانتظار ردّك.

              أما صاحب المشاركة قبل الأخيرة فأقول له: لقد صدقت في قولك إنني تعلمتُ كثيراً من مناقشاتي هنا. ولعل أهم ما تعلمتُه -ولله الحمد- هو إدراكي للنعمة العظيمة التي لا زلتُ أرتع بها من قبل بلوغُ الحلم، وهي أن هداني سبحانه إلى العقيدة السليمة.

              ولكنك كذبتَ عندما زعمت أنني مكابر، وعلى فرض أنك صدقت في ذلك أيضاً، فإنني أوثر أن أعيش مع نفسي مكابراً (كما تزعم كاذباً)، على أن أضيف إلى ذلك دفع ما تفرضه عليّ فطرتي، وإن وصفني الناس بأنني عالم فيما يسمى (علم الكلام).
              فوالله إنني لا أدري كيف يهنأ لك عيش وأنت تدفع ما تقضي به فطرتك من كون الله عال على خلقه، وكيف ترقب اليوم الآخر وأنت محروم من حلم رؤية الله الحسية يوم القيامة، وكيف تستمتع بقيام ليل ودعاء في سجدة وأنت لا ترى أن الله يتجاوب مع دعاء من يدعوه.

              ويكفيني أن أقول لك ولأحمد: الحمد لله الذي عافاني مما ابتلاكما به وفضلني على كثير ممن خلق تفضيلاً.
              التعديل الأخير تم بواسطة Jalal; الساعة 08-07-2004, 16:15.
              قال معمر بن راشد: أهل العلم كان الأول فالأول عندهم أعلم، وهؤلاء: الآخر فالآخر عندهم أعلم. اهـ.

              تعليق

              • أحمد محمود علي
                Registered User
                • Sep 2003
                • 839

                #67
                لا أستغرب شيئا مما تقوله أيها المكابر فهذه عادة أهل الضلال
                فبعد أن قبضت عليك في يدي فصرت كعصفور أجرب يحتضر
                فأطلقتك من يدي ليقيني أنك لن تنجو من مخالبة الطيور الجوارح
                فليس غريب أن تقول أنك كدت تقتلني وأنت بين أصابعي تتقلب.


                تدعي وتحلم أيها المكابر بأن تكون مناظرا حقيقيا ؟!!!
                هيهات هيهات
                إن كنت فعلا مناظرا فلابد أن تبطل كل أدلتي من أول المناظرة وحتى آخرها.
                ثم انتظر حتى ترى نقضي لإبطالك أيها المكابر.
                ثم إن لم أستطع الرد على إبطالك فيلزمني الخروج عن قضاياي
                ثم أتوقف حتى تعرض لي مذهبك كما عرضت لك مذهبي
                وتقرر أدلتك كما قررت لك أدلتي
                ثم تستعد بعد ذلك للجواب الصحيح المقنع على كل ما سوف أورده على مذهبك المنحرف الضال عندي!!!
                وحكمي هذا ناشئ عن أدلة وبراهين قطعية ستعلمها بعد ما تنتهي من كل ما سبق من خطوات المناظرة
                أيها المنــــــــاظــــر البطــل الدعي.

                ولو كنت مناظرا حقا كما تدعي فأرجو أن تكون رجلا وتلتزم بقولك:

                "وسيجيبك [أي هيثم المناظر] عن كل ما تريد".
                فأجبني عما طلبته منك والتزم بتلك الخطوات اللازمة للمناظرة أيها المناظر !!!

                قولك :"فهيا يا بطل، خذ نفساً عميقاً وارجع إلى الحلبة، ولا تكن جباناً".

                والله لا أخرج من الحلبة إلا قاتلا قاهراً أو مقتولا مقهوراً
                وذلك لأن الحلبة بيتي ومسكني ومسجدي الذي لا أفارقه إلا إلى رمسي.
                ولو عقلت لعلمت أني لا أخلع أبدا دروعي ولا أضع صارمي المهند
                إلا على رقبة كل خسيس ظلوم، فلا داعي لئن تحمسني لأنني متحمس جداً، فلو زدت لخسرت رقبتك سريعا أيها المناظر.


                أما المباهلة التي تتحامى فيها تلبيسا على الضعاف أمثالك
                فلا !!!!!!

                كيف أباهل عصفورا يكاد يعتصر في قبضتي وتتكسر ضلوعه الهشة،
                أيها المناظر الهمـــــام.

                فخذ أنت ما تقدر عليه من أنفاس، ولتستعد أيها المناظر
                لطعنة الموت الشريفة التي تنادي كل مقتل فيك.

                أيــــــهـــــــا المــــــــــنــــــــــــــاظـــــــــــــر !!!

                تعليق

                • هيثم حمدان
                  موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                  • Jan 2004
                  • 299

                  #68
                  =====
                  ======
                  =====
                  ====
                  ====
                  ======
                  ======
                  ======
                  =====

                  =====

                  ========
                  التعديل الأخير تم بواسطة Jalal; الساعة 08-07-2004, 21:33.
                  قال معمر بن راشد: أهل العلم كان الأول فالأول عندهم أعلم، وهؤلاء: الآخر فالآخر عندهم أعلم. اهـ.

                  تعليق

                  • أحمد محمود علي
                    Registered User
                    • Sep 2003
                    • 839

                    #69
                    [ALIGN=CENTER]
                    أين كلام هذا المبتدع الضال ؟
                    فإني حتى لم أجده خارج السرب

                    هل يمكن أن يكون فقد عقله وما كتب إلا السباب
                    كيف هذا وهو يدعي أنه مناظر

                    لم أستفد مما حدث هذا أي معنى جديد
                    أنا أعلم أن هؤلاء حينما يعجزون تغيب عنهم كل القيم
                    التي يدعونها زورا ، سبحان الله أين النسبة الكاذبة للآثار النبوية
                    أين التمسح بالسلف الصالح.
                    كل هذا في هذا الموقف يتبرأ من أمثالهم.

                    وعلى العموم فأنا لا يحزنني أن يسبني ويشتمني
                    ليت شعري من أنا حتى يسب ويؤذى رسول الله ثم يتحمل لله
                    فمن أنا حتى أغضب لنفسي ولم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم

                    لا أدري يا هيثم يا أبا الضلال والتيه
                    هل فعلا جمعت الخستين فقط أم الخسة عندك قديمة النوع حادثة الآحاد.
                    أتجمع ضلال النصارى و التمسك بدين الآباء بغير برهان كما فعلت قريش أي كفارهم.
                    { أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ}
                    أ
                    طالبك بما أمر الله به كل صاحب قضية يا هيثم:
                    { قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }.

                    أحذرك يا هذا أن ينطبق عليك قول الله تعالى:
                    {وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَآ آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ}.
                    وأي فاحشة أعظم من أن تنسب لله النقص والمحال
                    ولا تقول الشرك لأنه بعض أفراد النقص.
                    ألم يأمرك الله ألا تقول عليه إلا ما هو من قبيل العلم أي القطع لا الظن.
                    وكل مذهبك الضال ما يعتمد إلا على ظواهر نصوص تتعاملون معها لا بالعلم ولا حتى بالظن ، وإنما بالوهم يا أبا الضلال والعناد.
                    ومن طبيعة الجهل الأصيل الذي عندك لا يمكنك التمييز بين تلك الأمور.

                    فهذه الظواهر المحالة التي يحتملها اللفظ ما هي إلا من قبيل الوهم وهو إثبات المعنى المرجوح. والظن إثبات المعنى الراجح من غير جزم. والعلم إثبات المعنى الذي لا يحتمل غيره جزماً.

                    ولذا يقول العلماء:
                    وكل نص أوهم التشبيه **** أوّله أو فوّض ورم تنزيها

                    مازلت منتظرا للرد العلمي لا الوقاحة وإبراز ملكاتك النفسية
                    هيا أيها المناظر كن شجاعا وأقدم بلا تردد
                    واتق الله الذي هداك للإسلام بلا تعب ولا نصب
                    وتواضع لله يرفعك، وتخلى عن الكبر تدخل الجنة
                    ولا يأخذ بعينك من كلامي إلا البراهين لتنقضها
                    أو الإشكالات لتجيب عليها فما عندي وقت لهذه المسايسة
                    فهيا احصر كل ما قدمته من قضايا ببراهينها ثم ابدأ في دورك كمناظر
                    وإلا فاسحب ادعاءك الكاذب بأنك مناظر والزم حقيقتك أيها المكابر حتى الآن في عين الجميع.

                    والله تعالى المستعان
                    على هذا الجهل وذاك البهتان[/ALIGN]

                    تعليق

                    • هيثم حمدان
                      موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                      • Jan 2004
                      • 299

                      #70
                      ======
                      ======
                      التعديل الأخير تم بواسطة Jalal; الساعة 09-07-2004, 20:24.
                      قال معمر بن راشد: أهل العلم كان الأول فالأول عندهم أعلم، وهؤلاء: الآخر فالآخر عندهم أعلم. اهـ.

                      تعليق

                      • أحمد محمود علي
                        Registered User
                        • Sep 2003
                        • 839

                        #71
                        لا داعي لئن أظهر مدى السخافة التي في مشاركتك هذه
                        فيكفيني علم الله وهو حسبي ونعم الوكيل فيك وفي أمثالك.

                        هل ستظل تجعجع من مكان بعيد هكذا ؟!!
                        هيا أقدم يا فتى ولا تضيع الوقت لأريحك من ثقل رأسك على بدنك.

                        ما هذا التلاعب الذي تقوله:
                        (( ماذا تريد الآن بالضبط؟ هل تريد أن أسألك وتجيب؟ أم تسألني وأجيبك؟ أم تريد أن تنهي النقاش؟ )).
                        أهذا كلام يقال بعد كل ما مضى بيننا ؟!!
                        أم أنك مناظر لا تعلم ما معنى المناظرة.
                        كلامك هذا تقوله إذا كنت لم تدخل في معمعة التناظر
                        أما بعد أن بلغت الدماء الركب فكلامك يعدّ نكتة سخيفة.

                        فبما أنك تدعي أنك مناظر وأنا كذلك أدعي،
                        وقد طرحت إليك قضاياي أولاً، فطلبت من البراهين حتى توافقني.
                        فأقمت لك البراهين لتوافقني أو تعارضني مبينا وجه الضعف فيها.
                        فلم توافقني فطالبتك ببيان الضعف فلم تفعل وهذا ظلم ومكابرة كما علمت وحين ذلك أحسنت فيك الظن وقلت أوضح له أكثر وكأنه من القراء لأنه أساسا غير مؤهل لمقام المناظرة.
                        وشرعت في شرحي وتبييني عساك أن تفهم ، ومع ذلك كنت تسأل وأجيبك كقارئ حتى يتبين لك مقصدي، ولكنك لم تراع مقامك وأخذت
                        تعترض بالجهل المركب وأنا أحلم عليك وألتمس لك العذر من بعد أخيه.
                        حتى وصل بك الأمر إلى أن تخاطبني بلسان المناظرة ولكن أيضا بجهل.

                        فهنا يئست أن تعي شيئا مما قلته، فقلت أعرض عن كل ما قدمته
                        من أدلتي وقضاياي وبراهيني رحمة بك لأنها فوق عقلك.
                        وقلت لك ننتقل إلى ما يخصك أنت وطلبت منك عرض مذهبك
                        وتقرير أدلته على نحو ما قررت به أدلتي ثم بعد ذلك تلتزم بأن تدفع
                        كل ما يمكن أن يرد على أدلتك من إشكالات ليصح لك الاستدلال بها.
                        ولكنك أبيت هذا أيضا وقلت لي أنك لا تريد أن تخرج من النقاش على أرضي دون أن تستفد علميا وطلبت مني العذر في ذلك بلسان حالك فعذرتك.
                        ثم جرى بيننا ما جرى ووصل الحال إلى اعترافك الصريح بأنك مكابر
                        لا تريد الحق بل تريد نصرة مذهبك لأنه الحق عندك وهيهات ذلك
                        وبهذا كان من المفترض أن تكون مجادلاً لا مناظراً
                        ويلزمك حينئذ أن تدافع عن مذهبك بالبراهين وتدفع كل ما يرد من إشكالات، وأيضا تلزمني الفساد والمحال على مذهبي.
                        ولكن هذا أيضا لم تفعله ولن تستطيع أن تفعله.
                        فبقي القسم الثالث وهو أنك مكابر وهو الحق، فكان من الواجب علينا
                        أن نطهر منتدى العلوم الشرعية من نجاسة المكابرة والسفسطة
                        ولكنك أيضا أبيت إلا أن تتزيا بزي بطل الأبطال المناظر الجبار ؛
                        فحينئذ لابد أن تلتزم بدور المناظر الذي لا يمكن وجود مناظرة بدونه.
                        وهو ما وضحته لك بقولي:

                        ((( ولا يأخذ بعينك من كلامي [ أي السابق] إلا البراهين لتنقضها
                        أو الإشكالات لتجيب عليها فما عندي وقت لهذه المسايسة
                        فهيا احصر كل ما قدمته من قضايا ببراهينها ثم ابدأ في دورك كمناظر
                        وإلا فاسحب ادعاءك الكاذب بأنك مناظر والزم حقيقتك أيها المكابر حتى الآن في عين الجميع
                        ))).

                        *******
                        فلا تتهرب وتتلوى كالثعبان الخبيث
                        ويا أيها الذين ءامنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين.

                        { وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }

                        تعليق

                        • هيثم حمدان
                          موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                          • Jan 2004
                          • 299

                          #72
                          [ALIGN=RIGHT]والله يا أخ أحمد -هداك الله- إنني لا أعرف مسار النقاش الذي تريد. فأرجو منك اختيار إحدى الإجابات التالية:

                          الذي تريده يا أحمد هو:

                          1) أن نواصل النقاش من حيث انتهى وأن أكتب أنا (هيثم) ما عندي.
                          2) أن نواصل النقاش من حيث انتهى وأن تكتب أنت (أحمد) ما عندك.
                          3) أن تكتب أنت (أحمد) مشاركة تطعنني فيها طعنة الموت كما قلت من قبل.
                          4) أن نبدأ نقاشاً جديداً بعد وقفتك التي وقفت تقوم أنت (أحمد) بكتابة المشاركة الأولى فيها.
                          5) أن نبدأ نقاشاً جديداً أقوم أنا (هيثم) بكتابة مشاركة الأولى فيه.

                          أما إن كنت تريد مني أن أكتب مقالاً تفصيلياً فيه ردّ على كل ما اتيت به طوال النقاش السابق فلن أفعل ذلك، لأن النقاش موجود وبالإمكان الرجوع إليه.

                          أرجو أن تكتب رقم الخيار الذي تريد دون الإكثار من الكلام لو سمحت.[/ALIGN]
                          قال معمر بن راشد: أهل العلم كان الأول فالأول عندهم أعلم، وهؤلاء: الآخر فالآخر عندهم أعلم. اهـ.

                          تعليق

                          • أحمد محمود علي
                            Registered User
                            • Sep 2003
                            • 839

                            #73
                            كلامي واضـــــــــح يا مناظــــر
                            والخيار الذي أريده هو الذي لم تعطه رقما
                            لأنه لا يليق أن تضعه في صف خيارات الأطفال التي رقمتها.

                            وطعنة الموت التي تنتظرها لو تأملت لعلمت أني واضع الآن ذباب السيف على مفرقك فإما أن تدفعه عنك وإما أن أعفو عنك بشرط اعترافك بأنك ضال مبتدع جاهل، وإما أن تمت شجاعا غير مأسوف عليك.
                            فاختر ما تراه مناسبا لك ولن أضع على الخيارات أرقاما وحروفا
                            لأنها أوضح من الشمس يا منـــــــــــــاظــــــــــــر.

                            تعليق

                            • هيثم حمدان
                              موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                              • Jan 2004
                              • 299

                              #74
                              [ALIGN=RIGHT]محاولة أخيرة لمواصلة النقاش.

                              ذهب الأخ أحمد -هداه الله- إلى جواز استعمال ما أسماه "قياس الشرط" بين الله والخلق. واستدلّ على ذلك بقوله تعالى: "أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة". وكان ردّي عليه: أن الله نفى عن نفسه صفة الولد في آيات أخرى، وأن هذا لا يعدّ قياساً لأن الحكم في المقيس معدوم.

                              أمّا العلو الحسي فقد جاءت ظواهر النصوص بإثباته، وليس في نصوص الشرع ما ينفي حقيقته عن الله سبحانه.

                              وهذا فارق بين المسألتين طلبتُ من الأخ أحمد أن يثبت أنه ليس مؤثراً. لكنه عجز عن ذلك.

                              وأزيد الآن فأقول: ذكر الله تعالى أن الولد لا بد له من صاحبة. لكنه لم يذكر أن العلو الحسي لا بدّ له من الحلول في المخلوق. والقياس لا يصحّ في هذا المجال. فما هو ردّك يا أحمد؟

                              واعلم أنك إن لم تردّ على السؤال فإنني سأعتبر النقاش منتهياً، وليقم المشرف بإزالة التثبيت عنه.[/ALIGN]
                              قال معمر بن راشد: أهل العلم كان الأول فالأول عندهم أعلم، وهؤلاء: الآخر فالآخر عندهم أعلم. اهـ.

                              تعليق

                              • أحمد محمود علي
                                Registered User
                                • Sep 2003
                                • 839

                                #75
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                يــــــا هــــيـــثـــــم
                                أنا أعرف أنك تسبقني في المجيء إلى مرحلة الدنيا التي نحن فيها
                                وأنا بيني وبين نفسي أرى أنك مهما أغلقت عقلك لابد علي من احترامك لسنك، فلا تنزل عن مقامك إلى مقام التصابي إذا سمحت
                                والتزم بكلمتك تكن عندي من أهل الفضل ولو مع المخالفة لي.
                                فأرجو ألا تضطرني لأن أترك العمل بمبادئي ونظراتي للإنسانية المكرّمة.

                                أما ما كتبته مؤخرا فلا أشبهه إلا بالبلاهة والسذاجة والنظرة الصبيانية،
                                صحيح أنني كنت أسايسك فيما مضى وأتعامل معك بالنقطة والنقطتين والسطر والسطرين، وذلك لأنني كنت أتدرج بك للفهم، أما بعد أن ادعيت أنك مناظر حقيقة ووصل الأمر إلى ما وصل؛ فلا تنتظر مني تدليلي لك مرة أخرى إذ لا مجال.

                                ما كتبته مؤخرا لا يصدر من مناظر أبداً بل من طالب علم حديث العهد بالعلم والمعرفة.
                                وأقول لك: يا هيثم أنا ما أعرف لعب الأطفال هذا، فثبّت قدميك وقف شجاعا وقم بما يفرضه عليك ما ورطت نفسك فيه، فأنت في ساحة من يتلاعب فيها لا يرجع منها إلا بالندم والخذلان.

                                *******

                                أصل وجب عليك مراعاته

                                قلتَ فيما سبق: "سأختار "المناظرة" جواباً على سؤالك".
                                وقلتَ أيضا: " وسيجيبك [أي هيثم المناظر] عن كل ما تريد ".
                                ومن هذين النصين وجب عليك ألا تحيد عن مدلوليهما ولا تتهرب من الانضباط بهما ، وعليه فلو حاولت شيئا من ذلك فإنني سأحاكمك لما فرضته على نفسك.
                                هذه هي المقدمة الأولى!!

                                أما المقدمة الثانية فهي ما طلبته بعد هاتين العبارتين منك لتجيبني عليه وهو عين ما تفرضه عليك المناظرة لو كنت مناظرا فعلا.
                                وهاك ما طلبته منك:
                                "فهيا احصر كل ما قدمته من قضايا ببراهينها ثم ابدأ في دورك كمناظر
                                وإلا فاسحب ادعاءك الكاذب بأنك مناظر والزم حقيقتك أيها المكابر حتى الآن في عين الجميع
                                ".

                                والنتيجة المترتبة على هاتين المقدمتين هي وجوب حصرك لجميع قضاياي التي تخالفني فيها والمذكورة في النقاش مع البراهين التي أقمتها لأثبتها.
                                ثم بعد حصرك لما ذكر تبدأ إما في النقض والإبطال الحقيقي لا الذي هو من قبيل جهلك المستدعي شرحي وتوضيحي؛ وإما في التسليم والانقياد وإلا فأنت مكابر ضال.

                                وقولك فيما سبق:"أي أسئلة أخرى؟ أرجو ألا تتردّد في السؤال".
                                دليل لي على وجوب التزامك بأن تجيب على كل ما أسئله من أسئلة تشكل على مذهبك وتهدمه بالكلية فاستعد للجواب وإلا فأنت مكابر ضال لا مناظر وقف في صف الأبطال.

                                هذا وبما أنك لم تفعل ما طلبته منك، ولم تجرؤ على أن تحصر قضاياي وبراهيني التي تجعلك ترتجف كلما خطر ببالك أنك مطالب بنقضها؛ فها أنا أمسك بيدي قرص شمس المناظرة وأضعه بين عينيك لئلا تتهرب بعد ذلك. فإما النقض وإما الانقياد للحق... وإما المكابرة والضلال.
                                فاختر ما أنت أهله يا ابن حمـــــدان.

                                *******

                                القسم الأول من المطالب اللازمة للمناظرة
                                القضايا والبراهين الخاصة بعبيد الله الكاتب.



                                القضية الأولى: مشروعية قياس الشرط العقلي.

                                البراهين والأدلة:
                                (1) قول الله تعالى { بديع السماوات والأرض أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم}
                                هذا دليل أقامه الله تعالى على نفي الولد، ونظم الدليل هكذا:
                                لو كان له ولد ، لاستلزم أن يكون له صاحبة ، واللازم باطل، فلما بطل اللازم بطل الملزوم وهو الولد.
                                ووجه الدلالة من الآية:
                                هو أن استلزام الولد للصاحبة قد علم في الشاهد كشرط عقلي، فلما اعتبر الله هذا الاستلزام في حق الغائب وكان الاستلزام شرطا عقليا في الشاهد؛ علمنا أنه لا يرد على الدليل القرآني أن هذا قياس للغائب على الشاهد؛ لأنه من حيث الشرط العقلي.
                                وما كان لمؤمن أن يعترض على دليل اعتبره الله حجة بالغة على أجل عقائد الإسلام التنزيهيّة.

                                فثبت أن قياس الغائب على الشاهد من حيث الشرط العقلي مشروع ومعتبر عند الشارع الحكيم.

                                (2) قوله تعالى {ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير}.
                                المطلوب البرهنة عليه: إثبات العلم بالجزئيات.
                                المعطيات : وجود المخلوقات ، وأن الله تعالى هو خالقها بجزئياتها اختيارا.
                                البرهان:
                                الله تعالى هو خالق المخلوقات بجزئياتها عن اختيار. ----------(1)
                                والخلق عن اختيار مشروط بالقدرة والإرادة. ----------(2)
                                وإرادة الشيء مشروطة بالعلم به. -----------(3)
                                من (1)،(2)،(3) ينتج أن الله عالم بالمخلوقات وجزئياتها وهو المطلوب إثباته. {ألا يعلم من خلق} ؟!!!!!
                                ووجه الدلالة من هذا البرهان القرآني، هو ثبوت تلك الشروط العقلية المذكورة في الشاهد باتفاق من المخالف، ثم قياس الغائب على الشاهد من حيث تلك الشروط لأنها عقلية.

                                فإذا تقرر هذا كانت الآية دليلا على مشروعية قياس الغائب على الشاهد من حيث الشرط العقلي.

                                ********

                                القضية الثانية: مشروعية قياس العلة العقلية.
                                الأدلة والبراهين:
                                (1) قوله تعالى { فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين }
                                دليل وبرهان أقامه الخليل عليه السلام على من يعبد كوكبا، حاصله أن هذا الكوكب يأفل والأفول علة للحدوث لأنه يؤل للتغير وهذا ثبت من نظرنا في الشاهد، فصار علة عقلية ، فلا يمكن أن يكون الإله آفل لتلك العلة العقلية واطرادها شاهدا وغائبا، إذا ليس الكوكب بإله، وكذلك القمر والشمس لثبوت العلة في كل منهما، وكذبلك كل ما يتخذ إلها إذا ثبت في حقه هذه العلة لا يكون إلها سواء كان شاهدا أو غائبا.

                                وفي ورود ذلك البرهان في القرآن على لسان نبي أقام الله به الحجة على قومه؛ اعتبار لقياس العلة العقلية ودليل على مشروعيته بلا نزاع.

                                *******

                                القسم الثاني من المطالب اللازمة للمناظرة
                                دفع الإشكالات الواردة على مذهبك يا ابن أبي هيثم


                                الإشكال الأول:
                                (1) مما لا شك فيه أن مذهبك يعتمد اعتماداً أصليا على أن قيام الحوادث بذات الله جائز بل واجب عندكم. وعليه فإذا بطل هذا الأصل بطل مذهبك بالكلية، إلا أن تدفع هذا الإبطال بالبرهان القاطع.
                                وعلى هذا فإليك برهان يخالف مذهبك ويبطل أصله فيجب عليك نقضه.

                                المطلوب: إثبات أن (الحدوث نقص مطلقا لمن قام به).
                                البرهان :-
                                أقول الحدوث إما أن يكون في الذات- من حيث الوجود والعدم- وإما في الصفات، وإما في الأفعال.
                                (*) فإن كان الحدوث في الذات ؛ فهو نقص لأنه حينئذ يكون وجود بعد عدم أو عدم بعد الوجود.
                                - فإن كان وجود بعد عدم فهو نقص قطعا، لأن الذات حينئذ تكون مفتقرة إلى محدث غيرها، لأن الشيء لا يوجد نفسه ولا يوجد من غير شيء هكذا بلا موجد.
                                وذلك لأنه لو أوجد نفسه لزم تقدم الشيء على نفسه وهو محال.
                                ولو وجد من غير شيء لزم الترجيح بلا مرجح وهو محال.
                                وقد أشار الله تعالى إلى هذا بقوله جل وعلا { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون}.
                                -وإن كان الحدوث عدم بعد الوجود ، فلا يتنازع في كونه نقصا قطعا أحد قال ربي الله.
                                فبان بهذا أن الحدوث في الذات نقص قطعا.

                                (**) فإن كان الحدوث في الصفات فهو أيضا نقص؛ لأن هذا الحدوث لا يخلو إما أن يكون كمالا وإما أن يكون نقصا ،وإما أن يكون لا كمالا ولا نقصا.
                                -فإن كان كمالا لزم كون الذات المتصفة به ناقصة قبل طروئه بالمقارنة به بعد طروئه، وهذا نقص قطعا.
                                -وإن كان نقصا ؛ فقد ثبت أن الحدوث نقص قطعا.
                                - وإن كان لا كمالا ولا نقصا ولا يؤدي إلى أحدهما ؛ فلو سلمتُ وجود مثل هذا ، فإنه أيضا نقص قطعا لكونه عبثاً يتنزه عنه المخلوق العاقل فضلا عن أن يكون خالقا حكيما عظيما.

                                (***)وإن كان الحدوث في الأفعال فالفعل إما أن يكون في الذات كالجلوس مثلا ، فهو يرجع إلى الحدوث في الصفات لأن من يجلس تقوم به صفة هي الجلوس تفنى بقيامه، وقد أبطلنا الحدوث في الصفات.
                                وإما أن يكون الفعل في غير الذات كتخليق علي وترزيق زيد، فهو حدوث قام في المخلوق ، ويدل أيضا على نقصه قطعا لافتقاره لواجب الوجود.

                                فثبت أن (الحدوث نقص مطلقا لمن قام به) وهو المطلوب إثباته.

                                *****

                                الإشكال الثاني:
                                (2) قلتَ فيما مر مبينا مذهبك في مسألة العلو ما يلي:
                                ((إنما يتبادر إلى الذهن مباشرة من لفظ العلو هو: الوجود فوق)),
                                وعلى هذا فلو ثبت أن مجرد الوجود فوق هو نقص يجب تنزيه الله تعالى عنه؛ فقد بطل مذهبك ووجب عليك تركه أو نقض البرهان المثبت لما ذكر.
                                فإليك برهاناً صغيرا لتنقضه وإلا فسلم وإلا فاعترف بالمكابرة والضلال.

                                المطلوب: إثبات أن الوجود المقيد بجهة فوق نقص.
                                البرهان:-
                                أنك تدرك بالضرورة أن بين جهة فوق وجهة تحت حد يفصلهما، فما يكون فوق لا يتعدى هذا الحد فيكون فوق وتحت في آن واحد كما أنك لا يمكنك القول مثلا بأن الله تعالى فوق العرش وتحته في وقت واحد. وبهذا يصير من هو مقيد بجهة فوق محدودا بالحد الفاصل بين الجهتين ومحصورا به. وعلى هذا فإنه يكون له حد في ذاته ولو من بعض الجهات وهي جهة تحت التي تقابل سطح العرش الفوقي.
                                ولا يمكن أن يقال هو هذا الحد الذاتي فقط والذي هو مقابل لما تحته؛ فيكون مركبا من حد يقابل به ما تحته و من غير هذا الحد مما لا يقابل ذلك.
                                وقد ثبت أن كل مركب جسم حادث ناقص ، وذلك محال في حق الله تعالى فبطل ما أدى إليه وهو القول بتقييد وجوده في جهة فوق، وثبت نقيضه وهو عدم تقييد وجود الله تعالى بجهة فوق وهو المطلوب إثباته.

                                ********

                                الإشكال الثالث:
                                (3) معارضة ما يمكن أن تستدل به من ظواهر على العلو المقيد بالحس بظواهر أخرى ، فإما أن تتأول الجميع وإما أن تثبت الجميع وتقول أن الكل تثبته كما يليق بالله وأنه لا تعارض بين أن يكون الله تعالى فوق العرش الذي هو فوق السماء السابعة وفي الوقت ذاته أقرب إلى الإنسان من حبل الوريد.
                                وكذلك أنه عندما ينزل في الثلث الأخير إلى السماء الدنيا لا تعلوه باقي السماوات، وأنه كذلك دائما ينتقل مع الثلث الأخير من قطر إلى قطر لأنه لا يرتفع كالشمس، ومع ذلك هو في جهة العلو الحسي فوق العرش، وعلى هذا لابد أن يكون العرش هو الآخر يدور حول الأرض في السماء الدنيا وأن السماوات السبع تحته وهو تحتها في وقت واحد لأنه تحت من ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الآخير الذي لا يرتفع حتى أواخر أيام الدنيا وفنائها.
                                وكل هذا باطل مخالف للعقل مستحيل الوجود في الخارج، فبطل ما أدى وهو جعل النصوص تفيد العلو المقيد بكونه حسيا وكذلك التي تعارضها.

                                *******

                                هذا هو ما يجب عليك أن تتعامل معه كمناظر
                                لا مع تلك الأمور الطفولية التي كتبتها


                                فإما أن تؤدِ دورك الآن
                                وإما أن تنقاد للحق وإما أن تعترف بأنك معاند ضال.

                                تعليق

                                يعمل...