أنا ختم الولاية .. رد على افتراء

[علوي باعقيل]

يا عمار .. لا تتبع أخطائي النحوية والإملائية .. وكن في الموضوع أحسن لك .. وإلا سيصيبك ما سوف تندم عليه .. فالتزم المناقشة في صلب الموضوع .. فتتبع مثل هذه السقطات لن يفيدك في شيء إلا ...

يا عمار
إذا ظهر الخلاف بقي التحقيق ..
وأنت مقلد لا أكثر ولا أقل .. فذاك ربما عنده بينة وأنت ما الذي عندك ؟؟؟؟؟؟
لم تستطع الاستظهار إلا بقصيدة منسوبة !!!!!!
ثم ركنت إلى الشراح زاعما أنهم أدرى .. حلوة هذي ..

السؤال هل قال ابن العربي بنفسه أنه الختم ..
جوابك نعم وذكرت القصيدة .. ورددنا عليها

ثم نقلت النصوص وليس فيه التصريح ولا حتى التلويح ودونك خرط القتاد

فاستظهرت بالشراح وهذا ليس جوابا علميا

فأعطني زبدة الكلام الآن
هل ابن عربي ادعى أنه الختم في غير القصيدة هات الدليل ودع الشراح جانبا وإلا فلا حديث لي معك .... بالانتظار

[عمار عبد الله]

تبين أن القول بان ابن عربي ختم أمر معروف مشهور وإن كنت حققت خلافه
فالمسألة فيها خلاف - عندك - فوجب عليك الان أن تسحب اتهامك لي بالكذب وبعد ذلك سأكمل معك النظر في باقي الادلة

انتظر قرارك

[علوي باعقيل]

طيب لعينوك سحبنا عنك أنك كذاب

أي أوامر تانية

تفضل أكمل ....

[يونس حديبي العامري]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[احمد بن عبد الله المرابطي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بارك الله فيكم على هذا النقاش العلمي الهادف ( و ان كان قد خرج في بعض المواقف عن حدود الأدب كما اشار الى ذلك السيد المشرف المحترم) و انني اريد ان انقل لاخواني في هذا المنتدى المبارك موقف رجلين فاضلين جزائريين رحمهما الله - متمثلا في هذه المحاورة العلمية، المليئة بالفوائد المتعلقة بقبول النصيحة و تواضع العلماء ، و بالأدب الرفيع في مخاطبة الكبير و احترام الرأي الآخر دون احتقار او تعريض ، وقد جرت بين الشيخ أبي يعلى الزواوي، الذي كان يلقب ب: (( شيخ الشباب وشاب الشيوخ، من مؤلفاته المطبوعة : الإسلام الصحيح وجماعة المسلمين، وقد كان سنه حين المساجلة 74 سنة))
وبين الشاب عمر بن البسكري كان حين المساجلة في الثلاثينات من عمره ) :

جاء في العدد 15 من جريدة البصائر الصادرة يوم 25 محرم 1355 هـ (17 أبريل 1936 م)
تحت عنوان :قسم الفتوى
سأل السيد محمد بن عبد الله الطنجي الساكن في (البليدة) بقوله: أفتى بعض الطلبة بجواز التوسعة على العيال يوم عاشوراء واعتمد في فتواه تلك حديث: من وسع على عياله يوم عاشوراء وسع الله عنه سائر سنته وهل هذا الحديث الذي استدل به صحيح أو حسن أو ضعيف أو موضوع أفيدونا تؤجروا.
الجواب: أصاب من أفتى بذلك وأن التوسعة على العيال مطلوبة في المواسم كلها وفي غير المواسم قال تعالى : "لينفق ذو سعة من سعته ومن قدر عليه رزقه فلينفق مما آتاه الله".
والحديث في معجم الطبراني ولفظه: "من وسع على عياله في يوم عاشوراء وسع الله عليه في سنته كلها". قلت: وأجبنا هذا السائل أخذا لخاطره فقط ومن حيث السؤال على الحديث وإلا فإن الإنفاق على العيال لا يستفتى فيه إنما يستفتى في عدم الإنفاق إن استطاع وبخل".
المجيب : أبو يعلى الزواوي.
و قد قام الشيخ عمر بن البسكري بالرد عليه في العدد 20 من الجريدة نفسها الصادر يوم 1 ربيع الأول 1355 هـ(22 مايو 1936 م)، و هذا نص رده :
"...وتعاونوا على البر والتقوى
كتاب كريم إلى أخ كريم
بسم الله الرحمن الرحيم
من عبد ربه عمر بن البسكري إلى أخيه بل والده الإصلاحي شيخ المصلحين ومصلح الشيوخ سيدي أبي يعلى الزواوي أمد الله في عمره لنفع المسلمين ، السلام عليكم ورحمة الله وبعد:
فقد اطلعت لفضيلتكم بجريدة البصائر على ما يتحتم التنبيه عليه والدعوة إلى إصلاح خلله لما في الأثر المؤمن للمؤمن كالمرآة. ولما في الصحيح : المؤمن لأخيه المؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا.
ذلكم سيدي ما أفتيتم به في العدد الخامس عشر من الجريدة المذكور تحت عنوان : قسم الفتوى من تأييد من يقول بجواز التوسعة على العيال يوم عاشوراء ومعتمد كل منكما على حديث: (من وسع على عياله يوم عاشوراء وسع الله عليه سائر سنته)، لقولكم حرفيا : أصاب من أفتى بذلك وأن التوسعة على العيال مطلوبة في المواسم كلها وفي غير المواسم المواسم قال تعالى : "لينفق ذو سعة من سعته ومن قدر عليه رزقه فلينفق مما آتاه الله".
والحديث في معجم الطبراني ولفظه: "من وسع على عياله في يوم عاشوراء وسع الله عليه في سنته كلها". هكذا قلتم حرفيا.
سيدي أحيط جنابكم علما بأن الحديث المذكور من الاحاديث تاضعيفة مثله مثل الأحاديث المروية في فضل عاشوراء -غير الصوم- وفضل الكحل فيه ، والاغتسال والحديث والخضاب والمصافحة ، وتوسعة النفقة على العيال فيه ونحو ذلك ، وليس في أحاديث عاشوراء حديث صحيح غير الصوم، ثم لا يخفى على جنابكم أن الجرح مقدم على التعديل. وأما الآية التي استدللتم بها فهي غير مطابقة لمحل النزاع لأنها في أصل النفقة العامة في سائر الأيام التي تقل وتكثر بحسب رزق المنفق.
وهي لم يسألكم عنها السائل وإنما تبرعتم بها توسعة للإفادة العلمية وذلك حسن ولكن بعد الإفادة المسؤول عنها لأن السائل إنما سألكم عن توسعة مخصوصة في يوم مخصوص كما لا يخفى ذلك عليكم وما ورد عاما لا يستدل به على أمر خاص ولو كان ذلك الخاص داخلا تحت ذلك العام في الجملة كمسألتنا هذه.
....هذا ومما زاد في تشجيعي على إسداء هذه الكلمة النصيحة لجنابكم قولكم حرفيا في العدد السابع عشر من البصائر : "وعلى كل حال فإنني لست ممن يقول لا أقبل النصيحة إلى أن قلتم بل إني أقبل النصيحة من أهلها بشرطها".
وختاما سيدي أرجوكم لإقرار كتابي إن كان حقا أو رده إن كان خطئا ، والسلام عليكم معاد من أخيكم.
عمر بن البسكري.

فكان جواب الشيخ أبو يعلى الزواوي في العدد الذي بعده 21 الصادر يوم 8 ربيع الأول 1355 هـ (29 ماي 1936 م) كما يلي بنصه:
" وتعاونوا على البر والتقوى
إلى أخ فاضل
بسم الله الرحمن الرحيم
من أبي يعلى إلى أخيه في الله ومحبه من أجله سيدي عمر بن البسكري كثير السلام وبعد فقد اطلعت على خطابكم الموجه إلي في شأن ذكري الحديث الذي رواه الطبراني في الأوسط جوابا إلى السائل عن توسعة النفقة على العيال في عاشوراء إلى آخر ما وقفتم عليه.
فالجواب: أني معتمد ذلك كما اعتمده جملة من شراح المختصر الذي به الفتوى في مذهبنا المالكي مثل الدسوقي والعدوي على الخرشي وقال الدسوقي تعليقا على قول الدردير : وندب توسعة على الأهل ما لفظه (قوله وندب فيه توسعة على الأهل إلخ...) اقتصر عليها مع أنه يندب فيه عشر خصال جمعها بعضهم في قوله:
صم صل صل زر عالما ثم اغتسل ...رأس اليتيم امسح تصدق واكتحل
وسع على العيال قلم ظفرا .........وسورة الإخلاص قل ألفا تصل
لقوة حديث التوسعة.اهـ بالحرف.
وقال العدوي : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من وسع الحديث وذكر الحديث بلفظه ولم يعزه للطبراني ، وذكره الشرنوبي في خطبه وإني نفسي راجعت الجامع الصغير بعد أن بعثت بالفتيا إلى الجريدة فوجدت الشارح العزيزي يقول بضعف أسانيد الحديث وهكذا تساهلوا في إيراد الأحاديث الضعيفة في فضائل الأعمال فتساهلنا والحق أن لا يتساهل في الحديث على الإطلاق وأن لا يعتبر إلا الصحيح تحفظا من الخطأ والوقوع في الكذب عليه صلى الله عليه وسلم ولكن ما الحيلة وقد طفح الكيل في كتب الفقهاء ولذلك أقول لك ما قال الأول:
" وجدت آجرا وجصا فبنيت"
ومكان القول ذا سعة فإن معضلة الحديث ومشاكله والخلاف فيه أعيا الفحول، وأعجبني ابن كثير الذي تكلم في أصنافه حيث يقول لا يلزم تقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف إنما يلزم اعتبار الصحيح والضعيف فقط يعني رحمه الله لا يلزم في الحديث إلا الصحيح حينذاك.
ألا ترون إلى ما جرى ويجري في شأن الحديث الذي أورده ابن حبيب من أتباع مالك في القراءة على الجنازة وهو -الحديث- ضعيف ثم اعتمده جميع شراح المختصر وكادوا يضربون بذلك على قول إمامهم مالك القائل بالكراهة والحال أنهم عالمون أن ابن حبيب ضعيف في الحديث كما ذكروا ذلك في ترجمته في الديباج المذهب في أعيان المذهب وقال ابن رشد في بداية المجتهد في باب الجمعة "وأحاديث ابن حبيب لا يحتج بها لأنه ضعيف"، ومع ذلك فنحن في ردود مستمرة على هذا الشأن . وإنه مما يجب التحري في الاستدلال بالحديث إلا إذا كان صحيحا وهو صواب ولكنه صعب . اللهم اغفر لنا ما قدمنا وما أخرنا وألهمنا وألهم الأمة للصواب أن تتحفظ وتحذر من الوقوع في الكذب على نبيها .
والله المستعان وعليه التكلان.
أخوكم: أبو يعلى الزواوي.
ثم نقلت الجريدة أن الشيخ انتقل و هو ابن السبعين سنة لزيارة و رؤية ذلك الشاب مسافة تقدر ب 700 كلم بما تحمله من مشقة و جهد اعجابا به و تشجيعا له ، ثم استضافه عنده ثلاثة ايام بلياليها و اجازه بما لديه من مرويات. و الله أعلم.

[يونس حديبي العامري]

بارك الله فيك أخي.

[عمار عبد الله]

الفاضل أحمد المرابطي :
جزاك الله خيرا على هذه المداخلة اللطيفة التي تبين اداب البحث التي تجاوزناها بعض الشئ .


الاخ يونس :
إذا كان هدفك من الحوقلة هو ذكر الله - تقبل الله ذلك منكم - فاحب أن ألفت نظركم إلى أن ذكر السر أفضل من الجهر بسبعين مرة .



الاخ علوي :
أشكر لك هذا التجاوب , واعلم أنه لم يكن قصدي الانتصار لنفسي ولكن هدفي هو حدوث تجاوب بيننا .
واحب أن اعيد لفت النظر إلى أن البحث في كون أن ابن عربي ادعى أنه ختم الاولياء المحمدي أو لا موضوع غير مهم بالنسبة لي على الاطلاق .
ولكني سأكمل البحث في الموضوع لا لأهميته في نفسه ولكن لأني بدأت به وأحب أن أكمل ما بدأت .
قلت سابقا أن ابن عربي ادعى أنه ختم الاولياء ودليل ذلك عدة أمور سوف نبحثها .
1. جوابه على أسئلة الحكيم الترمذي التي نص الحكيم الترمذي على أنه لن يجيب عليها إلا ختم الاولياء المحمدي واشتراطه مطابقة الاسماء لبعضها دليل قاطع في المسألة .
وقد اجاب ابن عربي في الفتوحات على ذلك وتطابقت الاسماء
ما تقول أخي علوي ؟؟!!!!!
أرجو أن تفسر ذلك بشكل مقنع لا أن تعيد علي كلامه في الفتوحات الذي يقول فيه أنه عرف الختم .
أما باقي الادلة وكلام الفصوص نكمله بعد أن تجيب .

[علوي باعقيل]

طبعا كون الترمذي زعم أن الأسئلة لن يجيب عنها إلا الختم فليس دليلا، وتطابق الأسماء ليس بقاطع يا عمار!!!
بل ربما مما يستانس به ليس إلا .
أين نص الحكيم ذلك اذكر لي الصفحة؟

[عمار عبد الله]

الاخ علوي أعيد عليك كلام الجندي
والمخصوص بجمعية الجمع بين الجمعيات الاحدية المذكورة في باطن المرتبة المعنوية الحقيقية , هو خاتم ولاية الخصوص , محمد بن علي بن محمد بن محمد بن محمد بن العربي منشئ الفصوص - رضي الله عنه - وجمعية هذا الختم جامعة بين روح الجمعية ومعناها وصورتها , ومستلزمة لظاهريتها بحقيقتها وفحواها, ونسبته إلى خاتم النبوة نسبة الابن الصلبي حقيقة ونسبة الروح نسبة الابن غير الصلبي , وختمية البطون والولاية مشتركة بينهما , ولم يكاشف بمقام هذا الختم الخصوصي من اولياء الله المتقدمين إلا الامام العلامة محمد بن علي الترمذي الحكيم , صاحب نوادر الاصول وهو من مشايخ الطبقة العالية , فتح له في الاطلاع على مقام هذا الختم , فلما ذكره في كتبه , واشتهر ذلك عنه بين علماء زمانه الاعلام من مشايخ الاسلام , واشرأبت نفوس أهل الدعوى إلى هذا المقام , وعلم ذلك منهم , وأنه ليس لهم ذلك , وخاف عليهم من دعوى بلا معنى ولا نحوى ( كذا في الاصل والظاهر فحوى ) أنشأ كتابا جامعا لمسائل غامضة خصيصة له بالمشرب الختمي , وذكر أنه لا يشرحها على ما ينبغي إلا خاتم الاولياء , وأنه يطابق اسم هذا الخاتم المجيب اسم الحكيم السائل - رضي الله عنه - وكذلك اسم ابيه يطابق اسم ابيه , فلما عثر أهل الدعوى على هذا المعنى , نكصوا على أعقابهم , ورجعوا إلى الله عن تراميهم إلى مقام الختم وانتسابهم .
ثم لما بعث هذا الختم في أقصى البلاد - وهو المغرب - من العرب , شرح تلك المسائل وأوضح الحجج على تلك الدلائل , وحصلت المطابقة بين الاسماء كما ذكر الحكيم , فكان ذلك أحد البراهين على ختمية هذا الخاتم الصحيح نسبته من طيئ إلى حاتم
أرجو أن تتأمل معي جيدا:
1. الحكيم الترمذي هو أول من ذكر مقام ختم الاولياء .
2. وضع اسئلته التي سيجيب عنها الختم المذكور .
3. اجاب عن اسئلته الكثير ومن بينهم ابن عربي .
4. لم يتحقق شرط مطابقة الاسماء إلا في ابن عربي .
5. إذا لم يكن ابن عربي ختم الاولياء , فهذا يعني عدم صواب اجوبته عن اسئلة الحكيم لأنه أخبر أنه لن يصيب الاجابة عليها إلا ختم الاولياء .
6. السؤال الان : ما معنى جوابه عن اسئلة الحكيم إن لم يكن هو خاتم الاولياء ؟؟!!!!

[علوي باعقيل]

أنا لا أدري كل ما أطلب منك المصدر تذكر لي المرجع؟؟؟
أنا طلبت منك نص الترمذي نفسه لا غيره؟؟؟
أعني تنقل لي أين قال الترمذي ذلك؟!

[عمار عبد الله]

كلام الترمذي موجود في كتابه عن ختم الاولياء.
والكتاب مطبوع عدة طبعات أظن أن أفضلها المصرية تحقيق السايح .
وهو غير موجود عندي الان .
ولهذا المحقق المذكور اهتمام بتراث الحكيم الترمذي وتحقيق لهذا الموضوع ارجو من احد الاخوة المصريين أن يرفعوا لنا كتبه إن كانت له كتب على الشبكة .

[علوي باعقيل]

http://cb.rayaheen.net/showthread.php?tid=16234

[مالك ادريس محمد]

قال تعالى (وجادلهم بالتي هي أحسن )
وقال تعالى (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة)

[علوي باعقيل]

أرجو من القائمين على المنتدى حذف كل إساءة مني إلى الأخ عمار

يقول ابن العربي في الفوحات: "وقلت متأوّلا أني في الأتباع في صنفي كرسول الله صلى الله عليه وسلم في الأنبياء عليهم السلام وعسى أن أكون ممن ختم الله الولاية بي وما ذلك على الله بعزيز وذكرت حديث النبيّ صلى الله عليه وسلم في ضربه المثل بالحائط وأنه كان تلك اللبنة فقصصت رؤياي على بعض علماء هذا الشأن بمكة من أهل توزر نفأخبرني في تأويلها بما وقع لي وما سميت له الرائي من هو فالله أسأل أن يتمها عليّ بكرمه فإن الاختصاص الإلهي لا يقبل التحجير ولا الموازنة ولا العمل وإن ذلك من فضل الله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم" انتهى
هذه الرؤيا والتأويل في سنة 599 بمكة. فهذا يعني أن الذي اجتمع به ابن العربي قبل خمس سنوات لم يكن هو. لأنه لو كان هو ما كان للتأويل داع إذ الأمر عنده متحقق وقد كوشف له من قبل، ولا داعي أيضا أن يقول "عسى أن أكون ... وما ذلك على الله بعزيز" ولا داعي أن يطلب تأويلها من شخص آخر. هل هذا الأمر مفهوم؟ إن كنت مخطئا فأخبروني. لا تحيلوني رجاء لكلام الشراح. أنا أناقشكم بعقل متجردا عن قول فلان وعلان إلا صاحب الشأن.
وإليك نص ما نقله ابن العربي عن الاجتماع بالختم وعلامته ومن هو سنة 594 قال: "وقد ولد في زماننا ورأيته أيضاً واجتمعت به ورأيت العلامة الختمية التي فيه فلا ولي بعده إلا وهو راجع إليه" انتهى
فالتأويل ورجاء أن يكون هو الختم بعد ذلك الاجتماع بخمس سنوات دليل على أنه لم يجتمع بنفسه إنما بشخص آخر ودليل على عدم صحة نسبة ما نقله الأخ عمار من شعر إلى ابن العربي. وفي الشعر: "ولم أدر أني خاتم ومعينٌ إلى أربع منها بفاس وفي بدر"

قول ابن العربي: "فإن الاختصاص الإلهي لا يقبل التحجير ولا الموازنة" أي لعل الله تعالى سحب ختم الولاية ممن اجتمعت به وجعله لي. وهذا ليس على وجه القطع! فهذا رجاء منه ليس على وجه اليقين ففضل الله عظيم واسع لا يقبل التحجير.

يقول الأخ صهيب:

"فكما أنه يتحدث عن غيره عندما يقول أنا فلما لا يتحدث عن نفسه عندما يتحدث عن غيره و هذه من الدقائق التي لا تنفتح إلا لأهل العرفان و التحقيق و الكشف من الوجوديين"

وما تحته خط يؤيد دعواي وقد ذكرت ذلك في أول الموضوع. وكونه كان يتحدث عن نفسه لما اجتمع فهو مردود كما ذكرت في هذه المشاركة.

والله راجعت أسلوبي ووجدته غير لائق وأنا أعتذر منكم جميعا وأرجو من المشرفين رجاءا حارا حذفه.